Questão

Aqui esta um exemplo claro de fanatismo. Pelo menos o RENATO tem consciencia de que é fanático. Não vejo nada de fato aqui. Fatos são coisas comprovadas por provas irrefutaveis. Não é o caso aqui. Extra diegéticamente falando, a força cultural do Batman é tão forte quanto a do Superman. Não há fatos que possam dar a "vitória" para um dos dois neste caso. Mas não vou discutir isso justamente com você, RENATO. Afinal, não debato com "surdo".

Estamos falando de times de futebol? Eu não questiono você achar o Super "O Maior heroi de todos". Questiono você achar que negar isso esta fora de questão, já que pra mim é um conceito subjetivo, e não objetivo. Como estamos em um forum de discussão, acho que posso "ir contra a onda".

Esse post deixa claro que você não acompanhou a discussão desde o início, ou simplesmente não prestou atenção ou só leu o que quis ler. O pensamento em negrito era do GILSONDEE que baseava seu argumento dizendo "coloque qualquer um com o Super num ringue". Eu estava justamente dizendo que "Quem é mais forte que quem" é irrelevante. Eu acho que o Batman é tão forte na cultura popular quanto o Super, e atualmente é mais popular tambem. Ai entra a subjetividade.

Exatamente. Você. A subjetividade a qual eu me referia.

Sim, era desse mesmo Espectro que eu estava falando. Mas esse não foi o unico confronto dos dois. Você esta tentando objetivar questões que são puramente subjetivas. E o Super não é a bondade pura há muito tempo. Ele quase matou Darkseid em um surto de ódio, sendo impedido pela Mulher Maravilha. Apesar de ter um coração muito mais puro do que o do Batman, Superman já cometeu assassinato á sangue frio, e o Batman não (força das circunstâncias, nada além disso). O Super é kriptoniano, mas eles não são anjos. O Super tem sim os seus defeitos e suas virtudes, embora seja em essencia, "um cara do bem". A excelente "Saga Do Cadmus" por exemplo, mostrou um Super bastante humano com defeitos e virtudes, mas sem se perder de sua essencia. E agora você se desviou do seu argumento original, já que segundo ele, o que importa é quem vence quem.

Como eu já disse. Então, segundo a sua lógica, o Superman não é o maior de todos. É o Espectro.

O Super não é burro. Mas quando sua inteligencia é comparada com a do Batman, ele perde muito feio. E se for seguir a sua linha de raciocínio, o Superman não é o maior heroi de todos. o Espectro é que é o maior heroi de todos, já que o cara é simplesmente a ira de deus encarnada, e derrota o Super com um ou dois golpés (como inclusive já derrotou). "Quem é mais poderoso" não é relevante na hora de apontar "quem é o maior de todos".

Mas se tiver, não é. Hehehe Mas a questão não é essa. A questão é "Quem vence quem", não significa nada.

E desde quando a palavra do Nolan é lei? Vencer qualquer um no mano a mano não faz do Superman o maior heroi de todos. E sair no mano a mano com o Superman é burrice. Para vence-lo é preciso usar a cabeça . O Batman por exemplo, já provou isso. Mas isso não faz do Batman o maior heroi de todos. Até por que "quem vence quem" não é quesito pra decidir quem é o maior heroi de todos. O unico quesito para isso é o gosto pessoal.

Nem esse rótulo eu dou pra ele. O slow do Snyder mais atraplaha do que ajuda ao meu ver. Pra mim, o mestre do slow motion continua sendo Jonh Woo, embora esse não faça um filme que preste há muito tempo.

Não é nem questão de segurar as expectativas. Eu não seguro expectativas, nem impulsiono expectativas. Ela simplesmente vem ou não vem. Gostei do que eu ví no trailer do Super, mas o conjunto da obra do trailer (alías, fazer trailers pra mim, é uma arte audiovisual á parte) não conseguiu me deixar super empolgado do tipo de rever o trailer assim que ele termina. Quanto ao Singer, ele não é um mau diretor, muito pelo contrario. Mas não acho que ele seja MUITO melhor que o Nolan na condução de cenas de ação, embora tenha dirigido sequencias fantásticas como ás citadas pelo SOTO. Mas Nolan tambem teve seus momentos, como a sequência da perseguição em TDK, e a luta com o Bane em TDKR.

Dor de cotovelo do que exatamente? E "não pirei" com o trailer mesmo. Gostei do que eu ví no trailer, mas não me empolgou. Algum problema com isso?

Pelo que o trailer mostrou ele não deixa ninguem morrer, bem pelo contrário. Ele salva o ônibus escolar e depois é reprendido pelo Jonathan por ter usado seus poderes para isso.

Trailer visto. Os efeitos estão muito bons mesmo, incluindo ai o vôo do Super. Entretanto, o trailer não conseguiu me deixar realmente empolgado. Entretanto, passa bem o tom do filme, que parece que sera mesmo épico.

Eu sempre vou preferir os livros fisicos aos E- books, TICA. Frequento varios sebos onde consigo otimos livros bem baratos. Mas não curto encomendar pela internet e tals (mesmo sabendo que posso conseguir mais barato), coisa minha mesmo. Então, quando não consigo os livros em sebos, e eles não estão num preço que considero confortavel nas livrarias, apelo pro E-book mesmo. Falando nisso, li mais tres contos do Lovecraft. Em A TRANSIÇÃO DE JUAN ROMERO, um trabalhador de uma mina na fronteira dos Estados Unidos com o Mexico nos conta as circunstancias misteriosas envolvidas na morte do personagem título. Bem fraquinho esse conto, e dizem que o proprio Lovecraft o renegava. O conto tem umas coincidencias absurdas que não me descem. A atmosfera é muito bem construida, como é tipico do Lovecrafr, mas faltou alguma coisa pra que fosse realmente bom.. Em O HORROR DE MARTIN BEACH, um grupo de pescadores mata uma bizarra e gigantesca criatura que surge nas aguas da cidade litoranêa de Martin Beach. Semanas depois, em um dia lotado de praia, algo aterrorizante vai se abater sobre aqueles que ousaram matar a criatura, e de quem mais ficar no caminho. Um bom conto do Lovecraft. Curiosamente, enquanto lia, lembrava bastante da classica sequência de TUBARÃO, que mostrava o ataque da fera do mar aos banhistas. A classica atmosfera Lovecraftiana esta presente. Alem disso, temos mais uma referencia mitológica por parte do Lovecraft aqui. Alguns podem discordar, mas senti que parte da inspiração veio do mito de Grendel e sua mãe. Em CELEPHAIS, um homem de cinquenta anos começa a sonhar com uma gloriosa cidade chamada Celephais, onde ele é adorado como um deus. A medida que o tempo passa, o homem passa a preferir Celephais do que o mundo real. Um otimo conto do Lovecraft, onde ele volta a abordar a recorrente têmatica dos sonhos, que ele já havia trabalhado em HYPNOS. Em CELEPHAIS, o protagonista passa a preferir cada vez mais sua cidade dos sonhos, onde ele é respeitado e glorificado, alem de ter varios amigos, do que o mundo real, onde ele é um homem falido e solitário. Ao meu ver, é mais um conto drámatico do que propriamente uma historia de horror e suspense; Há tambem um certo tom autobiográfico na historia tambem, já que o protagonista é um escritor que transforma muitos de seus sonhos em historias, assim como o proprio Lovecrafr; Inclusive, CELEPHAIS é baseado em um sonho que Lovecraft teve. Comentamos aqui no tópico a grande influencia que Lovecraft teve no trabalho do cineasta Guilherme Del Toro. Quem víu O LABIRINTO DO FAUNO vai identificar muitas semelhanças entre o desfecho desta pelicula e de CELEPHAIS.

O avião é tecnologia das Industrias Buchanan, que esta sob posse do exercito, PRIMO. Ele seria indicado a Aresia por Ares, que por conhecer os recursos do falecido Buchanan sabe que o avião pode servir muito bem aos seus propositos. E não, ela não tem nenhum parceiro na base. A principio pensei que Aresia poderia liderar um grupo de mercenários particulares do Buchanan, mas pensando melhor, achei melhor ela agir sozinha, utilizando-se do poder da armadura.

Permita-me desenhar melhor a situação que esta no outro lado da lacuna em que me encontro, PRIMO, para assim o debate fluir melhor, e assim podermos criar as amarras. Minha idéia inicial é que Hipolita e Artemis cheguem ao patriarcado com teletransporte (posso estar errado, mas pelo seu ultimo post, tive a impressão que você sugeriu que Hipolita chegaria voando graças ao cinto). E como funcionaria esse teletransporte? Através do cajado real. Sim, Hipolita sempre pode ir e vir do Patriarcado, e manteve esse segredo escondido de todas as amazonas. Minha ideia inicial era que Diana e Aresia tivessem um confronto mortal na base, que terminaria na sala de controle. Aresia agora podendo fazer frente a Diana graças a armadura. Em certo momento, Diana teria a chance de executar Aresia, mas não o faz por acreditar que ainda pode redimir a ".irmã". A luta continuaria, e seria nesse momento que Hipolita iria interferir, ficando entre Aresia e o botão de lançamento do avião. A rainha revelaria a Aresia sua verdadeira origem. Sobre como foi a coragem e os esforços abnegados de um homem que fizeram com que ela sobrevivesse quando criança, e chegasse sã e salva as praias de Themyscera. (Lembra da origem de Aresia, PRIMO)? Hipolita reconheceria que os dogmas das amazonas baseados no odio estão errados. A historia não comoveria a amazona, que se lança em direção a Hipolita e o botão de lançamento. Aresia aperta o botão, mas tem o peito atravessado pela espada de Hipolita. Enquanto o alarme soa, Diana veria o avião partindo do outro lado da base, enquanto Aresia morre nos braços de Hipolita. Seria nesse momento que Hipolita daria o cinto a Diana, que partiria para deter os aviões. O que acha disso, PRIMO? Não tinha imaginado Hipolita chegando no museu para resgatar Diana e os outros. Pode funcionar.

Respondendo as perguntas, PRIMO 1) Sim. 2) Sim 3) Não, apenas observaria. Aresia estaria lá pra lutar por sua causa, e o jogo estaria equilibrado com a amazona armada com a armadura. 4) Trevor eu tenho as minhas duvídas. A princípio, Julia não.

Encontrei um arquivo ebook com alguns contos, TICA. O Lovecraft foi muito crânio mesmo. Pouquissimos podem dizer que criaram sua propria mitologia. E como você disse, inspirou muita gente boa. Stephen King, Clive Baker, e Neil Gaiman são só alguns exemplos. Lí mais quatro contos do cara. Em POLARIS, um homem vê uma cidade ser revelada diante de seus olhos pela estrela polar. Sera a cidade uma ilusão, ou nosso proprio mundo é uma ilusão? Achei POLARIS bem fraco. O conto é confuso demais. Lovecraft trabalhou um conto com temática semelhante em HYPNOS de forma bem mais interessante. No conto OS OUTROS DEUSES, um velho possuidor de altos conhecimentos sobre os antigos deuses, decide escalar a montanha mais alta do mundo para ver os deuses com seus proprios olhos. Mas sua ousadia pode ter um alto preço. OS OUTROS DEUSES trata de um dos assuntos mais recorrentes na obra do Lovecraft. O castigo que os seres humanos sofrem quando tentam obter conhecimentos que não lhe pertencem. Aqui, o conhecimento da mitologia citado pela TICA fica muito claro, pois a historia tem fortes influências de mitos como de Icaro e Prometheus. Curiosamente, a historia faz referência ao otimo conto OS GATOS DE ULTHAR, mostrando que muitas das historias de Lovecraft se passam no mesmo universo. Em A MALDIÇÃO DE SARNATH, conhecemos a historia da cidade do título, um lugarque já foi habitado por estranhas criaturas, e que foram exterminadas pelos seres humanos. Nos mil anos seguintes, Sarnath se tornou a cidade mais gloriosa da humanidade, mas o que significa a palavra "maldição" esculpida no mais velho templo da cidade? Assim como em OS OUTROS DEUSES, A MALDIÇÃO DE SARNATH mostra o que acontece quando a soberba do ser humano faz com que ele desafie forças alem de sua comprensão. Mas em SARNATH, a coisa é muito melhor descrita, com o autor retratando a soberba crescente dos habitantes de Sarnath até o excelente fim da historia, apropriadamente apocaliptico e aterrorizante. No conto A HISTORIA DO NECRONOMICON, ficamos conhecendo a origem de um dos mais famosos elementos da mitologia Lovecraftiana. A historia do Livro Dos mortos é interessante, mas senti que o autor foi breve demais, e a origem de um elemento tão interessante merecia mais atenção. Mas acho que Lovecraft não tinha idéia do que estava criando.

É um ponto de vista PRIMO, mas eu discordo. Em TDKR, vemos que o "efeito escalada" foi cancelado. Isso por que este efeito só existe com a presença fisica do Batman. O futuro que o Coringa prevê em TDK, com uma Gotham cada vez mais cheia de "gente que perde a cabeça" foi impedido ao final de TDK, quando Batman sai de cena, "canonizando" Harvey Dent. Tambem não vejo a saida de Bruce de Gotham como sinal de cansaço. No final do filme, ele mostra que recuperou a plena forma, e que poderia continuar por anos vestindo o traje do morcego se quisesse. Sua derrota no meio do filme deve-se ao fato de ele estar destreinado, mas principalmente ao meu ver, por que ele subestimou Bane. Isso fica bem claro no diálogo que ele tem com Alfred, onde o mordomo alerta o patrão justamente sobre este erro.. Bruce sai de cena, pois chega a conclusão de que o Batman vai servir melhor a cidade como um simbolo. A permanência de uma figura mascarada em Gotham, que de um jeito ou de outro emula o Batman, reativaria o efeito escalada que gerou o Coringa em TDK. Bruce sabe disso, por isso não me convence o fato de ele colocar Blake nesse caminho, já que em primeira instância os efeitos seriam mais negativos do que positivos. Por isso acho o final de TDKR contraditório no que diz respeito a este aspecto. Se Bruce acreditasse mesmo que uma "força á margem da lêi" ainda fosse necessária em Gotham, não teria partido, pois ele mesmo tinha condições de seguir na luta. Pra mim fica claro que Bruce acredita que seu plano enfim deu certo, e ele conseguiu "Fazer Gotham voltar a ser o que era". E outra. Fora o fato de Blake ser bem dispreparado pra ser um vigilante (Com Wayne fora de cena, quem vai treina-lo?), o filme não me convence que uma confiança tão grande foi criada entre Bruce e Blake a ponto de Wayne deixar a Batcaverna como um legado para ele. Álias na minha opinião, se mantiverem a linha narrativa da trilogia, a melhor forma de explorar Blake no futuro da franquia é como um erro, com Batman percebendo que jogou alguém despreparado numa vida de vigilantismo.

Eu gostei da psicóloga virando uma bitch por causa dos efeitos da maquina. Achei que combinou, e criou uma tensão interessante para a situação. Leia mesmo o conto, TICA. Eu gostei bastante, apesar de preferir o filme.

BALROG, você não me entendeu. Não desconsiderar a trilogia do Nolan não significa ter Nolan e Bale a bordo. Se os dois não quiserem voltar, ok pra mim. 007 só foi "resetado" uma vez, BALROG, e foi bem recentemente, no inicio da era Craig. Os vinte primeiros filmes se passavam no mesmo universo, só que no "eterno agora". Ao meu ver, troca de ator e diretor não implica em um "reset". Quando você fala em resetar, me dá a impressão de desconsiderar tudo o que foi feito com o Batman até então.

Com certeza, JAILCANTE. Somado ao efeito 24 HORAS.

Sabe que tem razão, TICA? Dos contos que lí até então, os que mais me agradaram foram justamente as ficções científicas de horror. Destaco ai AR FRIO, DO ALEM e HYPNOS. Lí mais quatro contos do Lovecraft, mas acho que estava sem sorte, pois nenhuma me agradou pra valer. A BUSCA DE IRANON conta a historia de um musico que parece ninca envelhecer, e vagueia de cidade em cidade procurando o publico perfeito. Não é propriamente uma historia de horror. Ela trata emoções como sensibilidade e amizade, o que eé curioso vindo do Lovecraft, que geralmente centra suas narrativas nos "sentimentos negativos". É um conto bonitinho (mais uma vez, um sinonimo estranho pra se usar quando se fala de Lovecraft) mas nada memoravel, excetuando a interessante reviravolta final. Em O QUE VÊM COM A LUA, um homem descobre um mundo assustador no lago em frente a sua casa quando este é ilumidado pela luz do luar. O conto tem um clima de pesadêlo interessante, mas a narrativa onírica não conseguiu me prender realmente. Creio que era pra ser surreal e algo totalmente extra imagético como em outros bons contos do autor, mas não rolou. O curtissimo MEMÓRIA (só uma pagina e meia) mostra a conversa entre um gênio e um dêmonio em uma velha cidade em ruinas. Um dos piores trabalhos do Lovecraft que lí. Por fim, NYARLATOTHEP é mais um dos contos dos Mythos Chtullu. A historia é narrada por um homem que sobreviveu a visita da entidade que dá título a historia a sua cidade, onde ele nos conta as terriveis consequencias que sucederam-se depois que os cidadãos ousaram zombar do personagem-título. Mais uma vez, o Lovecraft parece ter se perdido aqui. A historia tem um forte clima de pesadelo, mas daqueles que não nos lembramos quando acordamos, pois tudo acontece tão rapido, que o leitor não tem tempo de absorver, e por consequencia temer os acontecimentos que são narrados. PS: De onde o Lovecraft tirava esses nomes? O titulo desta historia é praticamente impronunciavel.

PRIMO, estou com uma lacuna na historia que não consigo preencher, por isso, peço ajuda. Paranos no momento em que Diana, Steve e Julia são cercados por agentes federais no museu greco-romano. Temos que chegar desse ponto ao ponto onde ocorre o 1º climax (Sim, imagino dois climax para este filme, a exemplo de DEMOLIDOR e TDK). Este 1º climax aconteceria em uma base militar nas proximidades de Washington, onde Aresia pretende lançar um par de misseis através de um "avião programado", contendo o que sobrou do alergênico. O plano da amazona terrorista é que os misseis liberem uma nuvem enorme do alergênico que cobriria toda capital americana. Seria nesta base militar que ocorreria o confronto final entre Diana e Aresia, e onde Hipolita enfim cederia o cinto a filha que lhe daria o poder de vôo. A pergunta é, como Diana vai chegar do ponto onde a deixamos (acossada no museu) para o local do climax? Vamos lá PRIMO, idéias, idéias.