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Os Infiltrados


-felipe-
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Eu gostei bastante do filme' date=' pra mim, é um dos melhores trabalhos de Scorsese. SPOILER Não gostei do fato da personagem feminina ter um romance com ambos os protagonistas SPOILER.

 

Ah! Jack Nicholson roubou o filme. Espetacular!
[/quote']

 

SPOILER

 

Eu gostei disso até, mais pelo fato de acentuar a personalidade fraca do personagem do Matt Damon.
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Infelizmente vou isentar o Leonardo Di Caprio de culpa' date=' até porque a culpa do personagem dele ser tão fraco é do roteirista que não soube adaptar um ótimo personagem da versão original e, claro, do diretor, que não teve competência pra conduzir uma história que tinha tudo pra dar certo [/quote']

 

Desenvolva.

 

 
Assista Conflitos Internos e espero q entenda.

 

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Infelizmente vou isentar o Leonardo Di Caprio de culpa' date=' até porque a culpa do personagem dele ser tão fraco é do roteirista que não soube adaptar um ótimo personagem da versão original e, claro, do diretor, que não teve competência pra conduzir uma história que tinha tudo pra dar certo [/quote']

 

Desenvolva.

 


 
Assista Conflitos Internos e espero q entenda.

 

O título do tópico é "Os Infiltrados" ou "Conflitos Internos"?

 

Na boa, vc tá parecendo aqueles fãs idiotas do Batman que dizem que o Michael Keaton é um nanico de 1,78m.

 

Mark Wahlberg falou um pouco sobre The Departed enquanto conversava com o site Empire Online.

<?:NAMESPACE PREFIX = O />

 

O ator disse que o filme está longe de ser uma refilmagem direta de Conflitos Internos. Segundo ele' date=' trata-se mais de uma adaptação.

[/quote']
rubysun2006-11-13 22:05:35
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Mas o Keaton é um nanico mesmo, qq eu posso fazer?06

 

O tópico é Os Infiltrados? ok...Os Infiltrados é ruim, pronto.

 

Dá pra ver q não foi refilmagem, senão sairia um pouco melhor.

 

A maioria dos diretores pegam um filme cabeça e transformam em filmes de ação, ele fez o inverso...talvez seja aí q td mundo babe pro q ele fez, eu não.

 

Só espero q ele passe longe de The Killer, do John Woo.

 

 

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Mas o Keaton é um nanico mesmo' date=' qq eu posso fazer?06
[/quote']

 

Não era sobre isso que eu disse. 03

 

O tópico é Os Infiltrados? ok...Os Infiltrados é ruim' date=' pronto.
[/quote']

 

Vc até agora, não conseguiu nenhum argumento que não citasse Conflitos Internos. Quando eu te perguntei pq o personagem era mal desenvolvido vc falou para eu assistir Conflitos Internos (independente disso, verei este em breve). No seu post da sua opinião sobre o filme, vc falou várias vezes em não saber adaptar, e taltaltal. Mas até agora, não enxerguei uma pedra vinda de vc.

 

Dá pra ver q não foi refilmagem' date=' senão sairia um pouco melhor.
[/quote']

 

Vc estava esperando uma refilmagem, então... o único caso que eu conheço de refilmagem exata é o de Psicose, do Gus van Sant. Não foi muito bem sucedido.

 

E para mim, se o filme for uma refilmagem exata, e não for uma adaptação, aí sim é idéia de executivo com preguiça de ler legenda.
rubysun2006-11-13 22:20:46
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Não precisava ser uma refilmagem exata, como em Psicose (caraca, lembrou do pior hein06), mas q mantivesse pelo menos a mesma história dos personagens.

 

Se eu comento tanto de Conflitos é pra não ter q ficar pondo spoilers e tirar o interesse de quem não viu.

 

E as pedradas não foram minhas p/ o scorsese, e sim do pessoal do fórum pra cima de mim03.

 

Eu devo ser o único q não gosta de Scorsese e Almodóvar daqui, mas só gostei de alguns filmes desses diretores. No caso do Scorcese, adorei Casino e Os Bons Companheiros, além claro de Taxi Driver e Touro Indomável, mas ele tem alguns filmes q não me descem goela abaixo, como Gangues, O Aviador, New York, New York e Alice Não Mora mais Aqui.

 

Nem por isso deixo de respeitar a importância q ele teve para o cinema americano e talvez mundial, só acho q não sou obrigado a idolatrá-lo.

 

 

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E as pedradas não foram minhas p/ o scorsese' date=' e sim do pessoal do fórum pra cima de mim03. [/quote']

 

Agora vem a parte das pedradas: Martin Scorcese.

É mesmo?

 


Eu devo ser o único q não gosta de Scorsese e Almodóvar daqui' date=' mas só gostei de alguns filmes desses diretores. No caso do Scorcese, adorei Casino e Os Bons Companheiros, além claro de Taxi Driver e Touro Indomável, mas ele tem alguns filmes q não me descem goela abaixo, como Gangues, O Aviador, New York, New York e Alice Não Mora mais Aqui.

Nem por isso deixo de respeitar a importância q ele teve para o cinema americano e talvez mundial, só acho q não sou obrigado a idolatrá-lo.
[/quote']

 

acho que vc está fugindo um pouco do assunto.

 

acho que, como nos cadastramos em um fórum, expor o seu ponto de vista negativo sobre o filme é importantíssimo. não quero que vc goste do filme, muito menos vire fã do Scorsese.

 

só gostaria de poder encontrar um ponto de vista negativo sobre o filme, coisa que vc ainda não demonstrou. 01

 

vamos ser um pouco mais didáticos: enumere os inúmeros defeitos de "Os Infiltrados". Não vale citar "Conflitos Internos".
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Ah, assim não vale...sem citar CI?06

 

1- o personagem do DiCaprio não tem metade da profundidade do personagem do Damon.

 

2- pra q colocar a mesma mulher pros 2?

 

3- sei q não entendo muito de montagem, mas não gostei muito, especialmente em uma parte: SPOILER

qdo mostra o Jack atirando num casal, a cena aparece umas 3 vezes, sem necessidade...e aqeula cena em q ele está c/ a mão de alguém q ele matou? é pra mostrar o quão sádico o personagem é?

4- o final ficou muito ruim, sem sentido (como é dificil não citar o original06)

 

5- tem excesso de personagens no filme...pra q Wahlberg e Sheen juntos? não tinha necessidade do personagem do Wahlberg, o q tirou a importância do personagem do Sheen (q seria uma espécie de "pai" do DiCaprio). Eu gosto do Wahlberg, mas não precisava dele no filme...só pro fim mesmo.

 

axo q isso dá conta por enquanto.

 

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Lógico que sem citar o original. Se o debate por aqui estiver centrado no meio de origem paralelo ao filme em questão... vai ficar tão ruim quanto discutir com um fã do Batman, do X-Men, ou de qualquer imbecil que fica pedindo fidelidade.

 

1 - Desenvolva. O personagem de DiCaprio é um cara que tenta superar o próprio sangue de bandido, se sente culpado pela família quando humilhado pelo Mark Wahlberg, entra na polícia por motivos simples, tem uma crise de identidade e paranóia durante o filme o inteiro, chega a questionar a própria frieza em lidar com situações sanguinolentas, e até explica para a psicóloga. Ou vc não presta atenção nessas coisas?

 

2 - Pra quê? Bom, até aí, não teve nenhum problema, pois não houve nenhum momento clichê e constrangedor. Além do mais, acentua a fraqueza do caráter do personagem de Matt Damon. Não vi motivo para aquilo ser considerado ruim, although.

 

3 - Sobre a cena do casal: qual vc está falando? Não acho que isso tenha muito a ver com montagem. A montagem tem momentos interessantes, como quando o personagem do Sheen explica um plano, e o outro vai realizar o plano. Corte para a cena da ação, com a voz do Sheen por trás. Além disso, foram 2h30 em ritmo frenético. Thelminha nunca errou comigo. Mas enfim, vc reclamou de uma coisa sobre a caracterização de um personagem que vc gostou, então...

 

4 - Sem sentido? Por quê? Que ficou brusco ficou, mas era completamente palpável aquele final, considerando os arcos dramáticos dos personagens. Mas até aí, entenda porque possa ter te incomodado e não tiro a razão, embora comigo tenha sido diferente. 01

 

5 - Excesso de personagens? Pra mim não... ele é centrado em 8 (DiCaprio, Damon, Nicholson, Wahlberg, Sheen, Wainstone, Farmiga, Baldwin), nada tão difícil, se considerar que do Wahlberg pra trás, são todos coadjuvantes. E todos aparecem muito bem, tanto que eu lembrei de todos. Sheen fez a figura paternal de forma muito boa, e é o único ponto de lucidez entre todos os personagens. Pra mim, ele ficou muito bem representado no filme. E claro tudo isso alternado pela frenética e bem trabalhada montagem da Schoonmaker.
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Pra não ficar muito longo, tentarei desenvolver o item 1.

Falaram tanto no personagem do Damon, sobre inferioridade e tudo o mais (não consegui ver isso nem nele nem no original) e selecionam o DiCaprio só por causa do passado da família e o Wahlberg ainda fala q ele é o cara perfeito? não acho, mas até aí não quer dizer nada.

 

No geral, acho q eu esperava um pouco mais (não vou dizer q esperava muito pq não esperava) e a maioria esperava menos...e não tem como ver o filme sem comparar c/ CI, sendo q eu já o tinha visto 3 vezes antes de assistir Os Infiltrados, é normal...se vc consegue, me dá um toque.

 

 

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2) O Final do Filme: Não gostei tanto... É um final que surpreende na primeira olhada' date=' mas é muito cômico. O filme é todo dramático, cheio de tensão e no fim vira comédia. Enfim, acho que é o maior falha do filme, mas passa. Não chega a ser ruim. Só não consegue se segurar, como o resto do filme.

 

[/quote']

 

Dramático, cheio de tensão e com vários toques hilários. Achei que o plano combina com todas as piadas que o Dignam faz, com a imitação de rato (sensacional 06) do Costello, com as brigas de bar.

 

SPOILER!

 

O problema do final do filme, ao meu ver, é: Só a 1ª Morte é surpreendente. Pega a gente de surpresa, já que era algo inimaginável. Mas depois dessa a gente espera algo mais, algo maior (afinal o personagem principal acabou de morrer de forma impactante). Mas não. O filme cai na comicidade (simplicidade) de mostrar todo mundo morrendo. Só. Como disse, não achei ruim, achei apenas uma saída fácil... De qualquer forma, é pouco pra estragar o filme.

 

P.S.: Eu não vi um filme tão cômico ou hilário. Pra mim, era dramático e tenso. A comicidade do filme não vinha sozinha. Ela estava acompanhado ou do drama ou da tensão (a cena do Martin Sheen caindo no pé do DiCapprio, pro exemplo, trazia um riso nervoso). Talvez só as piadinhas do personagem do Jack poderia trazer um humor mais isolado, mas eu achei que era mais pra mostrar o tanto que o personagem dele era ao mesmo tempo poderoso, mas "medíocre" (Numa roda de amigos "normal, um cara como ele seria "o mala" da turma06).
Jailcante2006-11-14 13:18:38
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No geral' date=' acho q eu esperava um pouco mais (não vou dizer q esperava muito pq não esperava) e a maioria esperava menos...e não tem como ver o filme sem comparar c/ CI, sendo q eu já o tinha visto 3 vezes antes de assistir Os Infiltrados, é normal...se vc consegue, me dá um toque.
[/quote']

 

O personagem de DiCaprio tenta lutar contra o fundamentalismo de alguns em julgar o outro pelo sangue que ele tem. E ele tem uma crise, se atende ou se quebra esse paradigma. Enquanto isso, tem que se preocupar com o trabalho, e lidar com a própria incapacidade de lidar com o mundo, já que ele vivia numa sintonia um pouco difusa do frenesi que atravessa o filme.

 

Eu assisti Conflitos Internos. E quer saber, não gostei. Dava pra ser ótimo, mas a montagem é um horror. Deliberadamente, o montador estava mais preocupado em quebrar o recorde de cinco cortes por segundo do que dar fluidez à narrativa. Além do mais, o desenvolvimento dos personagens não é ruim, só foi feito para um filme de menor metragem (acho o longa do Scorsa tem uns 40~50 minutos a mais). Só que eu diria que eu vi muito pouco da complexidade do Billy Costigan no personagem Yan, de Tony Leung. Mas até aí, isso é perdoável, visto que Os Infiltrados é maior. Pra mim, não é nem mais nem menos a adaptação do personagem.

 

E é bem fácil não comparar. E só prestar atenção no filme, e se ater a ele. Se for falar de Conflitos Internos, esqueça Os Infiltrados. E vice-versa. Fale das coisas de dentro do filme, e não de fora. Não é difícil.

 

Aliás, a crítica do Krivochein (zetafilmes.com.br), apesar de ficar babando por Conflitos Internos enquanto fala de Os Infiltrados, é um bom exemplo pra isso. Não é nada difícil.
rubysun2006-11-15 12:02:05
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Vlw pela dica, vou tentar isso da próxima vez q adaptarem algo.03

 

Qto ao desenvolvimento dos personagens em CI, achei muito melhor e em menor tempo.

 

Pensa bem, o cara tá infiltrado a 10 anos na organização criminosa e seu único apoio fora, além de estar servindo à polícia, é seu chefe, a quem ele sempre viu como pai (a cara q ele faz qdo o chefe morre na sua frente é fantástica).

 

Sem contar o fim do filme, q dá mais sentido ao personagem de Law, em q ele viu maior reconhecimento servindo à polícia, e a frase q ele diz no final então fecha com chave de ouro ("eu quero").

 

Acho q a principal falha do Scorsese, ao meu ver, foi a indecisão em fazer um filme de ação ou um drama...se ele seguisse por algum dos lados, poderia se sair melhor.

 

Sobre montagem eu não entendo tanto, mas gostei muito mais da de CI...mais ágil, de acordo com o filme.

 

 

 

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Pensa bem' date=' o cara tá infiltrado a 10 anos na organização criminosa e seu único apoio fora, além de estar servindo à polícia, é seu chefe, a quem ele sempre viu como pai (a cara q ele faz qdo o chefe morre na sua frente é fantástica).
[/quote']

 

Não vou negar que o personagem é interessante. Só que faltou um pouco de contundência. Eximo Tony Leung de culpa, pq quem cagou tudo (pra mim) foram os diretores e o montador, que se esforçam o máximo para que o filme tenha um rolo de celulose a menos. Mas eu prefiro a versão do Scorsese e do DiCaprio, por ser mais completa. Pensa bem: o cara passou a infância inteira tendo que fingir ser duas pessoas. Tem sangue de bandido. Quando ele perde os pais ele pensa que vai poder se livrar da identidade dupla e das marcas da família entrando na polícia, sendo comum. Mas aí vem o Dignam e humilha ele, e faz com que o único jeito dele se livrar de tudo isso é por a identidade à prova. O pior de tudo é que a cabeça dele não está preparada para lidar com isso, e ele fica neurótico, mas quando ele vê assassinatos, ele não treme ("my hand keeps steady"). Além de tudo, desenvolve uma paranóia de que vai ser pego o tempo todo, e "tem o mesmo diagnóstico de viciados em remédios". Até entendo que vc questione a disposição do personagem do Sheen, mas pra mim ele era realmente um pai para o DiCaprio. Ele era o único que não estava à beira de um ataque de nervos o filme inteiro, e dá muito apoio moral. Spoiler: tanto que na hora em que o Queenan morre, o DiCaprio traduz o pensamento do espectador na hora; "fudeu". Acho que em questões de tempo, ele até aparece mais no filme do Scorsese do que o equivalente em Conflitos Internos

 

Sem contar o fim do filme' date=' q dá mais sentido ao personagem de Law, em q ele viu maior reconhecimento servindo à polícia, e a frase q ele diz no final então fecha com chave de ouro ("eu quero").[/quote']

 

Sim, claro. Mas ao que eu me lembre, vc não reclamou do personagem de Damon. E aliás, sobre o personagem de Damon: [spoilers] o final dele não é muito diferente do final do Andy Lau. Na verdade, é até mais ambíguo, pq ele tinha se estabilizado como poilicial, realmente estava muito estável. Mas quem garante que ele não fosse tocar o barco que o Costello deixou livre, como o outro infiltrado sugeriu? E aliás, o Scorsese manteve um fato do original que é muito relevante: o personagem do Damon era salvo por um outro gângster infiltrado na polícia, que dá uma ambigüidade muito interessante para o(s) filme(s). Até que ponto todos podem estar infiltrados? E aliás, quais deles que podem não estar infiltrados da mesma forma, mas integralmente (como os policiais que o Queenan cita no começo e o DiCaprio retoma na conversa com a psicóloga, que acham bonito vestir o distintivo, aparecer na TV e jogar o cérebro de alguns negros em umas janelas)?

 

Acho q a principal falha do Scorsese' date=' ao meu ver, foi a indecisão em fazer um filme de ação ou um drama...se ele seguisse por algum dos lados, poderia se sair melhor.[/quote']

 

Rastros de Ódio, do John Ford, é uma obra-prima na minha opinião e é um samba do crioulo doido em questão de gêneros, tem drama, comédia, western, romance, suspense, ação, melodrama... Os Infiltrados tem pitadas de suspense, de humor negro, de drama e de ação; é um híbrido. E eu adoro isso, foge do comum e torna a experiência muito mais rica.

 

Outra coisa que vc reclamou é ele ter fundido duas personagens em uma só. Sinceramente, pra mim tanto faz, pq ele não causou conflito por causa disso, nem faz nada clichezento a ponto de ser constrangedor. Aliás, deu uma faceta muito interessante pro personagem do Damon: spoilers quando a Madolyn aparece grávida, ele nem se questiona se o filho é dele ou não, considerando que todas as vezes que ele tentou trepar com ela ele broxou; ele tinha uma necessidade de auto-afirmação cega. Mas no geral, tanto podia fazer, só dependia do desenvolvimento das personagens. E olha, fica mais fácil, pq aquelas que aparecem no original me soaram muito soltas da trama.

 

[revisto]

 

Os Infiltrados (The Departed, 2006) - Dir.: Martin Scorsese

 

Mantenho minha opinião em quase 100%. O filme cresceu nessa revisitada. O único defeito não chega a machucar o filme nem um pouco (Scorsese estava com um toque menos apurado na escolha da trilha não-original, embora ela tenha três ótimos momentos). Duas coisas que eu não tinha reparado eram a fotografia e a trilha do Shore. A foto explora muito bem a paisagem de Boston. Deu até uma má impressão da cidade, com o céu bem sujo e poças d'água no chão, bem dark mesmo. Além de usar as sombras nos personagens com talento. E a trilha do Shore me surpreendeu, pq quando eu vi pela primeira vez eu achei que fosse música não-original, pq é tocada com banda, parece. Gostei bastante, gosto quando mudam o tom. Nada contra as trilhas orquestradas. O filme está tudo em perfeita sincronia. Direção (a câmera dele tem vários movimentos espertos e discretos, durante o filme todo. só que aquele no começo ofusca tudo, hehe), atuações, foto, trilha (apesar dos pesares), montagem (Schoonmaker > Deus), roteiro, história, subtexto (fica mais rico ainda quando vc sabe exatamente que tal personagem está ou não mentindo)... etc.etc. O melhor do ano, blábláblábláblá.
rubysun2006-11-15 22:13:26
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Boa noite, turma!

 

 

 

Se esse filme for tão bom quanto o excepcional Conflitos Internos de 2002, de Lau, Siu Fai Mak, eu com certeza vou ver nos cinemas, eu não sei do porque da vergonha do Mark Wahlberg em parecer uma refilmagem de Infernal Affairs, deixa nas mãos do Scorsese que tudo vai no mínimo terminar como é!

 

 

 

T+! 16.gif

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rubysun,  não reclamei do personagem do Damon pq achei ele o melhor do filme.

 

Vou ver se consigo uma cópia melhor e vou rever, pois não lembro da parte q vc falou, q ele broxa06, mas se tiver, ponto pro Scorsese ao moldar o personagem (ou mais ponto ainda p/ o Damon, na construção do mesmo).

 

Da parte técnica só destaco a fotografia, q achei muito boa pelos mesmos motivos q vc citou, mas a montagem deixou a desejar p/ mim.

 

No 2o. spoiler sobre o filme, qdo vc comenta do personagem do Andy Law, eu acho q pela frase "eu quero" ele vai continuar na polícia, mas qdo ele mata o outro policial, dá a entender q ele não quer receber ordens.

 

A personagem da psicóloga em Os infiltrados foi o personagem mais fraco na minha opinião...q moral ela tem pra julgar o Damon sendo q ela dava pro DiCaprio?...no original (lá vou eu de novo) a personagem da mulher do Law não mostra estar julgando ele, pelo menos na minha visão.

 

Sobre o personagem do DiCaprio ainda não consegui enxergar toda essa profundidade nele...verei novamente pra tirar uma conclusão melhor, mas essa de ele ter "sangue de bandido" pra mim é forçado....se eu entendi, ele nunca roubou nada, só a família dele q era "barra pesada", aí ele quis entrar p/ polícia pra "limpar" o nome da família ou pelo menos provar q ele não era igual. só por ele ter sangue de bandido seria realmente a melhor escolha p/ ser infiltrado, mesmo sendo um policial fraco?

 

O personagem do Leung era um outro excelente policial q aceitou a missão, mas não imaginava ficar tanto tempo, e tinha as tentações de ter regalias, sendo o preferido do chefão, e mesmo assim manteve a integridade.

 

 

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Boa noite' date=' turma!

 

 

 

Se esse filme for tão bom quanto o excepcional Conflitos Internos de 2002, de Lau, Siu Fai Mak, eu com certeza vou ver nos cinemas, eu não sei do porque da vergonha do Mark Wahlberg em parecer uma refilmagem de Infernal Affairs, deixa nas mãos do Scorsese que tudo vai no mínimo terminar como é!

 

 

 

T+! 16.gif [/quote']

Na minha opinião não, está beeem abaixo...mas só eu acho isso03

 

Pode ser q vc ache Os Infiltrados melhor pq vc ama o Scorsese...eu não gostei talvez por não gostar do diretor....td mundo baba ovo pra ele, menos eu06

 

Vc então deve ser um dos poucos, como eu, q assistiu CI antes de assistir Os Infiltrados, então depois quero saber o q vc achou.

 

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Nossa, só agora vi a crítica do Bernardo

Krivochein no zetafilmes.com.br...tirando alguns pontos, eu não conseguiria escrever melhor...tá lá na íntegra quase tudo o q venho falando aqui.

 

dêem uma olhada no site e confirmem:

http://www.zetafilmes.com.br/criticas/osinfiltrados.asp?pag=osinfiltrados

 

só vou postar o comentário do excelente Christopher Doyle, diretor de fotografia de Conflitos Internos...se antes eu já gostava do seu trabalho, hj eu venero o cara.

 

“Eu

acho decepcionante, senão deprimente, de ver alguém da integridade e

escolaridade de Marty: 1) aparentemente não saber ou ligar de onde o

original se enraíza (o que acho um insulto à nossa integridade e aos

nossos esforços... quando, de todos os cineastas do mundo, Marty é

aquele que finge celebrar excelência, integridade e visão em

cinematografia); 2) na necessidade de chupar bilheteria, ou o estúdio,

ou o pau de sabe-se lá quem ele sente vontade de chupar... não pode ser

pelo dinheiro... não pode ser pelo filme (pelas razões acima)... deve

ser apenas para estar trabalhando... que é a minha motivação na maior

parte do tempo... mas ter algo caindo no colo de alguém apenas porque

este alguém é supostamente competente num certo tipo de cinema é

exatamente a razão de estarmos seguindo em frente e dos contadores

estarem realizando versões sem legendas do que nós fazemos; 3) me deixa

muito triste ver Marty e tantos outros se generizando e banalizando até

a mediocridade. De fato, mediocridade não é uma doença somente

ocidental... mas parece que é uma infecção maligna e endêmica.”

 

Christopher Doyle, diretor de fotografia, consultor visual do primeiro “Infernal Affairs”.

 

Falou tudo.

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Assisti hoje o filme com mais 4 pessoas e todas concordaram que Conflitos Internos é melhor por uma série de razões. Me alio ao Haziel em tudo o que ele diz e _entendo_ o que ele quer dizer.

 

CONTÉM SPOILERS

 

1) O personagem do Andy Lau (contraparte do Matt Damon) é muito melhor desenvolvido e apresenta uma ambivalência que cria sentimentos mistos no espectador. Às vezes você quer que ele morra, às vezes você sente pena dele quando parece que ele se redimiu. O personagem do Matt Damon é um tanto linear, o que representou uma perda para a trama. E o Damon até que leva um jeito especial para esse tipo de personagem com dilemas existenciais e a procura de sua identidade tendo em vista seus dois maiores sucessos recentes. Porque suprimiram algo tão interessante do personagem original me é um enigma.

 

2) O final do filme chinês é melhor estruturado do que o da refilmagem. Assim que o filme chinês acaba você sai com uma angústia tremenda. No filme americano, apesar de o final ser mais violento, isso não ocorre. Na verdade esse exagero no final até prejudicou o filme. Na sessão que estava as pessoas gargalharam após aquele mata-mata, quando duvido que a intenção do diretor tenha sido essa. O exagero, e a consequente graça inusitada, quebraram a tensão e a angústia que deveriam ter sido

geradas pelo final. Aqueles que não acharam graça no mínimo acharam a situação muito forçada e um tanto inverossímel. No caso do filme chinês parte da angústia se dá em função da dualidade que o Andy Lau expressa na reta final do filme. Mas, ao mesmo tempo, fica-se na dúvida se seu ato foi uma redenção revestida na vingança ou se foi um ato de ambição. O personagem do Damon  não expressa tal conflito. Apenas no final ao pedir a condecoração do DiCaprio ele expressa alguma inclinação para um ato de  redenção. Redenção esta que surge simplesmente do nada - ao contrário do personagem chinês, onde a redenção é de certo modo

construída, mas ainda deixando dúvidas. Por esta razão, sua redenção aparenta uma grande artificialidade.

 

3) O final "o bem vence o mal". Por que os ocidentais precisam sempre da certeza de que o bem se sobressai ao fim de tudo? No filme chinês isto é incerto. Todo mundo se fode, e, às vezes, na vida real também é assim. Além disso, Matt Damon morre. Andy Lau fica vivo, o que é muito mais trágico para o personagem, que terá que conviver com os reflexos das suas ações para o resto da vida. CI é um filme emocionalmente mais aprofundado e aí está a sua grandeza. Quem assisti-lo como quem assiste tão somente um filme policial não irá conseguir se sintonizar com isso.

 

4) CI enfatizou mais o lado humano e as emoções de ambos os infiltrados fazendo com que o espectador se identificasse com ambos. Essa identificação serviu para criar toda uma diversidade de sentimentos ao ver o filme. Enquanto que em OI você tão somente se choca com a violência.

 

5) Do contrário que se possa pensar, o fato de o filme ser mais longo não significou que os personagens tenham sido melhor desenvolvidos. Na verdade, Lau, Yan e Wong tinham suas personalidades melhor delineadas e aprofundadas. Scorssese de certo modo desdobrou o superintendente Wong em 3 personagens (Sheen, Baldwin e Walhberg), mas estes não puderam expressar a humanidade presente no Wong. Os Infiltrados mostra esses 3 basicamente enquanto policiais fazendo seu serviço, Conflitos Internos mostra Wong também enquanto uma pessoa que se importa muito com Yan (enquanto que em OI isso ocorre superficialmente). Quando Wong morre a carga emotiva é fortíssima - o choque não é só pela violência do ato, mas pela perda daquele grande personagem. Quando Sheen morre o choque é mais em função da violência com que a cena ocorre.

 

6) DiCaprio atuou muito bem, mas seu personagem perdeu grande parte da angústia que tinha Yan em ter que estar fazendo esse tipo de trabalho. Em 2:30hs ele expressa seu descontentamento com a situação 1 ou 2 vezes, enquanto que com Yan você sentia que ele carregava um verdadeiro fardo. Seu sofrimento era muito melhor desenvolvido e é parte importante para a história, fazendo com que o desfecho fosse muito mais trágico aos olhos do espectador. Assim como o que ocorre com Wong, a morte de Yan é muito mais dramática dentro daquilo que o filme te provoca.

 

7) Os Infiltrados perde o suspense psicológico presente em Conflitos Internos, que é todo delineado em momentos de expectativa e apreensão, com reviravoltas constantes. Os Infiltrados é mais crú na violência, mas menos inteligente ao não criar pouca ou nenhuma tensão (talvez o único tenha sido a perseguição do DiCaprio ao Damon após o cinema - e mesmo assim é a repetição de uma cena que está no original).
mitzplik2006-11-16 12:59:01
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Assisti hoje o filme com mais 4 pessoas e todas concordaram que Conflitos Internos é melhor por uma série de razões. Me alio ao Haziel em tudo o que ele diz e _entendo_ o que ele quer dizer.

 

1) O personagem do Andy Lau (contraparte do Matt Damon) é muito melhor desenvolvido e apresenta uma ambivalência que cria sentimentos mistos no espectador. Às vezes você quer que ele morra' date=' às vezes você sente pena dele quando parece que ele se redimiu. O personagem do Matt Damon é um tanto linear, o que representou uma perda para a trama. E o Damon até que leva um jeito especial para esse tipo de personagem com dilemas existenciais e a procura de sua identidade tendo em vista seus dois maiores sucessos recentes. Porque suprimiram algo tão interessante do personagem original me é um enigma.

 

2) O final do filme chinês é melhor estruturado do que o da refilmagem. Assim que o filme chinês acaba você sai com uma angústia tremenda. No filme americano, apesar de o final ser mais violento, isso não ocorre. Na verdade esse exagero no final até prejudicou o filme. Na sessão que estava as pessoas gargalharam após aquele mata-mata, quando duvido que a intenção do diretor tenha sido essa. O exagero, e a consequente graça inusitada, quebraram a tensão e a angústia que deveriam ter sido

geradas pelo final. Aqueles que não acharam graça no mínimo acharam a situação muito forçada e um tanto inverossímel. No caso do filme chinês parte da angústia se dá em função da dualidade que o Andy Lau expressa na reta final do filme. Mas, ao mesmo tempo, fica-se na dúvida se seu ato foi uma redenção revestida na vingança ou se foi um ato de ambição. O personagem do Damon  não expressa tal conflito. Apenas no final ao pedir a condecoração do DiCaprio ele expressa alguma inclinação para um ato de  redenção. Redenção esta que surge simplesmente do nada - ao contrário do personagem chinês, onde a redenção é de certo modo

construída, mas ainda deixando dúvidas. Por esta razão, sua redenção aparenta uma grande artificialidade.

 

3) O final "o bem vence o mal". Por que os ocidentais precisam sempre da certeza de que o bem se sobressai ao fim de tudo? No filme chinês isto é incerto. Todo mundo se fode, e, às vezes, na vida real também é assim. Além disso, Matt Damon morre. Andy Lau fica vivo, o que é muito mais trágico para o personagem, que terá que conviver com os reflexos das suas ações para o resto da vida. CI é um filme emocionalmente mais aprofundado e aí está a sua grandeza. Quem assisti-lo como quem assiste tão somente um filme policial não irá conseguir se sintonizar com isso.

 

4) CI enfatizou mais o lado humano e as emoções de ambos os infiltrados fazendo com que o espectador se identificasse com ambos. Essa identificação serviu para criar toda uma diversidade de sentimentos ao ver o filme. Enquanto que em OI você tão somente se choca com a violência.

 

5) Do contrário que se possa pensar, o fato de o filme ser mais longo não significou que os personagens tenham sido melhor desenvolvidos. Na verdade, Lau, Yan e Wong tinham suas personalidades melhor delineadas e aprofundadas. Scorssese de certo modo desdobrou o superintendente Wong em 3 personagens (Sheen, Baldwin e Walhberg), mas estes não puderam expressar a humanidade presente no Wong. Os Infiltrados mostra esses 3 basicamente enquanto policiais fazendo seu serviço, Conflitos Internos mostra Wong também enquanto uma pessoa que se importa muito com Yan (enquanto que em OI isso ocorre superficialmente). Quando Wong morre a carga emotiva é fortíssima - o choque não é só pela violência do ato, mas pela perda daquele grande personagem. Quando Sheen morre o choque é mais em função da violência com que a cena ocorre.

 

6) DiCaprio atuou muito bem, mas seu personagem perdeu grande parte da angústia que tinha Yan em ter que estar fazendo esse tipo de trabalho. Em 2:30hs ele expressa seu descontentamento com a situação 1 ou 2 vezes, enquanto que com Yan você sentia que ele carregava um verdadeiro fardo. Seu sofrimento era muito melhor desenvolvido e é parte importante para a história, fazendo com que o desfecho fosse muito mais trágico aos olhos do espectador. Assim como o que ocorre com Wong, a morte de Yan é muito mais dramática dentro daquilo que o filme te provoca.

 

7) Os Infiltrados perde o suspense psicológico presente em Conflitos Internos, que é todo delineado em momentos de expectativa e apreensão, com reviravoltas constantes. Os Infiltrados é mais crú na violência, mas menos inteligente ao não criar pouca ou nenhuma tensão (talvez o único tenha sido a perseguição do DiCaprio ao Damon após o cinema - e mesmo assim é a repetição de uma cena que está no original).
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OOOOOOS Spoilers, poem um aviso antes do texto.
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Não lembro dessa cena do Damon(Ele broxando),alguém poderia me falar dela.

Ainda temos outra passagem que mostra descaradamente essa necessidade do personagem do Damon em se auto-destacar,quando o chefe dele fala sobre as vantagens em se casar,que a pessoa passa a ter uma imagem mais séria,mostra ter mais responsabilidade etc....

 

Finalmente vejo um DiCaprio maduro e não mais o Jack de titanic16

 

Tenho uma observação:

Quando o Costigan fica sabendo que o Damon é o infiltrado ele deveria ter ido falar com o sargento e não com a médica.

 
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