The Dark Knight Rises (2012)

[Questão]

Insisto que não...

 

E depois o Charada já apareceu' date='ok mas o Charada do Jim Carrey a maioria não gostou,já a Mulher Gato da Michelle Pfeiffer foi aprovadíssima.

 

E o Duas Caras tb  foi repetido pq tb não foi aprovado em Batman Eternamente.

 

Essa é a diferença.

 

Esperar pra ver.

 

Mas eu acredito no Charada em Batman 3 e a Mulher Gato e o Pinguim não.

 

Aposto até o fim! Não mudo de idéia. Não,até um anúncio oficial.

 

O povo tá sonhando com a MG em vão.E pode até ter o Pinguim mas não acredito que seja como Pinguim e sim só como o mafioso Oswald Cobblepot.

 

 

 

 

 

Esse "gancho"q vc citou pode servir pra qualquer vilão! Inclusive o Pinguim. Vc pode achar ele pessimo, mas talvez o Nolan não. Mas o Charada enviando suas charadas e ameaçando entregar o Batman,seria bem mais interessante. Com outro vilão não seria a mesma coisa.

 

 

[/quote'] O Charada gosta de resolver enigmas, não apenas faze-los. Qual seria a graça d simplesmente torturar Reese e obter a resposta pra maior Charada d Gotham?

 

 

 

O coringa do Nicholson tambem foi aprovadissimo, e oCoringa estava lá em TDK , não estava?

 

 

 

Voc~e pode ter razão, a MG ficar d fora, e o Charada entrar. Mas convenhamos q agora não existe fato nenhum q comprove essa suposta maior chance do Charada entrar. Tudo q vc disse até agora é baseado em pura e simples opinião pessoal.

[Balehead1978]

O Charada gosta de resolver enigmas, não apenas faze-los. Qual seria a graça d simplesmente torturar Reese e obter a resposta pra maior Charada d Gotham?

O coringa do Nicholson tambem foi aprovadissimo, e oCoringa estava lá em TDK , não estava?

Você pode até ter razão, a MG ficar d fora, e o Charada entrar. Mas convenhamos q agora não existe fato nenhum q comprove essa suposta maior chance do Charada entrar. Tudo q vc disse até agora é baseado em pura e simples opinião pessoal.

 

Mas e se o Coleman Reese for o próprio Charada?

Tem essa hipótese também.

E tb se o Nolan não usasse o Coringa que é o vilão mais popular de todos...e convenhamos é um vilão muito mais condizente com o realismo do Nolan,do que a Mulher Gato e o Pinguim. O Charada tb a mesma coisa que o Coringa.  

 

Certezas que eu tenho pro próximo filme:

 

-Charada como vilão principal...(não sou só eu que aposto nele,mas a grande maioria,acho mto difícil ele não ser vilão nesse novo filme)

-Mr.Freeze está fora. Já foi dito isso.

-Não vai ter muitos vilões,pq o Nolan já falou que não gosta de vários vilões no filme,pelo menos não os vilões mais conhecidos.

-Um ou outro personagem, dos filmes anteriores vai aparecer de novo. Que eu acho que vai ser o Espantalho ou o Ras. Ou os dois,sei lá eu.

-Duas Caras pra mim não volta

-Rachel tb não.(certeza absoluta hehe)

-Vai ter um vilão ou vilã novo(a). Isso eu tenho certeza absoluta tb. Um(a)que não foi explorado(a)antes.

-Bruce/Batman vai ter um novo interesse romântico,isso tb é certeza!

 

Os vilões que eu acho que o Nolan pode utilizar. Um ou outro vilão novo dessa lista eu acho que vai aparecer no filme:

 

Talia Al Ghul,Máscara Negra,Hugo Strange,Hush.

 

Vilões que não posso descartar a possibilidade,apesar de achar que não vão aparecer: Pinguim e Mulher Gato.

 

Vou favoritar isso aqui no meu pc aí qdo estiver tudo definido,vou ver se eu acertei hehe

 

 

[adam_jones_1]

acho que a fama do vilão só vai como chamariz pra bilheteria mesmo, pois se depender do filme se tornar bom, podem usar qualquer vilão por mais desconhecido que seje, adaptaram o ceifador pra máscara do fantasma e se tornou talvez o melhor filme do batman.

[Balehead1978]

Tinha me esquecido do Ceifador

[Cometah]

 

 

 

 

 

 

 

"Mas pqp pq tem que ser a mulher-gato nesse filme?"

 

 

 

Motivo 1:

 

Se você pedisse para 10 pessoas na rua, aleatóriamente, que citassem

uma vilã do batman quantas reponderiam Mulhar-gato e quantas diriam

Talia al'Ghul? O resultado provavelmente seria de 10 em 10 para a MG.

 

Isso pq MG é uma personagem muito mais conhecida e popular do que

Talia, basta ver o resultado da  enquete neste topico. Quanto à Talia, tenho que confessar que até pouco tempo atrás eu nem sabia o

nome dessa mulher, sabia vagamente que Has tinha uma filha e que o

Batman dava uns pega nela mas não sabia nem o nome.

 

 

 

Motivo 2:

 

O fato é que a MG é uma personagem fundamental do universo do Batman, é

como o coringa, você não pode ter uma mitologia do Batman sem ter a

mulher-gato. Ele tá lá desde o começo você não pode ignorar uma

personagem assim. Ela é o proximo passo lógico.

 

O Batman tem três antagonistas fundamentais porque eles tem algum tipo

de vinculo com ele. O coringa claro, é o oposto de tudo que o Batman é.

A MG que é o par romantico do Batman, tem outras, ele pode ter filho

com a Talia, mas sejamos francos a MG é a numero 1. Não é pra menos que

o Batman da "era de ouro", o original,  casou com a MG e teve até uma

fiha, a Huntress original.

 

E o Duas-caras, pq apesar de não ser um dos primeiros, era amigo do

Bruce Wayne e virou vilão, ele representa uma de certa forma derrota pro Batman.

 

 

 

Motivo 3:

 

Quem gosta da Talia deve ter seus motivos mas tem que ver que a Talia

do filme do Nolan não vai ter suas principais caracteristicas.

 

 

 

Ela não vai ser imortal assim como Has al'Ghul não foi.

 

O Has al'Ghul morreu então ela não vai entrar em conflito com ele devido aos sentimentos que ela nutri pelo Batman. Esse era o maior diferencial da personagem, e já era.

 

E ela com certeza não vai aparecer com um muleque a tira-colo, isso ai nem a pau.

 

 

 

Ou seja, basicamente, ela seria uma mulher vestida.. sei lá... de roxo

que sabe lutar e quer vingança. Ora pera ai né, se for assim pode ser

qualquer uma. Já a MG tem toda a temática dela e é visualmente mais

interessante.

 

 

 

Morivo 4:

 

Me desculpe quem gosta da personagem mas a Talia é, em sua essência, um

derivado da MG, ou seja, a mulher que é vilã mas que gosta do Batman.

Ora é a mesma premissa. Nos quadrinhos as duas até funcionam bem juntas

já que são rivais.

 

Mas fica a pergunta pq usar um derivado quando temos a ideia original.

 

 

 

Motivo 5:

 

A MG é economicamente melhor para a warner, a mulher-gato é mais

exploravel economicamente que a Talia. Por exemplo, a MG é a unica

personagem da franquia que permitiria um spin-off. Da pra fazer um

filme solo da MG mas da Talia não né.

 

Outra coisa a MG se encaixa muito bem na proposta realista do Nolan, ela é uma ladra profissinal que tem um modus operandi peculiar.

 

Veja que eu não digo que a Talia não deva aparecer nesse filme, mas que coloca-la no lugar da MG seria um erro.

 

SOBRE O CHARADA:

Acho a grande espectativa sobre o Charada é pq o modus operandi é parecido com o do Coringa, e as pessoas esperam que ele seja outro Coringa, mas isso é impossivel o Charada não chega aos pés. Pô o Charada é só um maluquinho qualquer perto do Coringa, ele não é realmente um bom vilão.

Além disso sustentar o filme no Charada seria um grande erro pq inevitavelmete ele ficaria na sombra do Coringa de Ledgar. Se fosse eu, iria colocar um vilão que seguisse uma linha bem diferente do Coringa para evitar comparações.

Agora ele até poderia funcionar como parte da trama, mas não como centro.

 

Uma coisa que eu sei é que esse filme tem uma taxa de risco muito alta, vai ser muito dificil manter o nivel depois de TDK, ainda mais sem o Coringa. Eu sou daqueles que acha que deviam mesmo por outro cara pra fazer o Joker e pronto.

 

[Atualizado]:

Sobre usar vilões secundarios, olha isso seria loucura, isso não é Begins. O cara tá vindo de um Coringa, é um mometo totalmente diferente.

E sobre voltar para o "realismo de Begins*" com gangsters, mafia e terroristas mais normais, olha eu cito o Joker em TDK:

 

-" You change things. Forever. There is no going back."

(Voçe mudou as coisas para sempre. Não tem volta)

 

Acho que a trama que ira se concluir sera sobre o proprio Batman, ele é algo novo naquele mundo, e as pessoas ainda não o vêem como heroi, ele está sendo perseguido como um criminoso. No final desse terceiro filme provavelmete teremos o Batman reconhecido como heroi. Ou seja, sera muito mais uma continuação dos eventos de TDK do que de Begins.

 

* - eu acho TDK mais realista que Begins.

 

 

 

Cometah2010-04-09 17:21:02

[Balehead1978]

Se você pedisse para 10 pessoas na rua, aleatóriamente, que citassem uma vilã do batman quantas reponderiam Mulhar-gato e quantas diriam Talia al'Ghul? O resultado provavelmente seria de 10 em 10 para a MG.

"

Mas e daí, só pq a maioria gosta mais da MG o Nolan é obrigado a colocá-la no filme?? Lógico que não! Nada a ver,se fosse assim,se ele fosse atrás das vontades do fãs,o Coringa por ex não teria sido o Ledger e sim Johnny Depp ou senão Daniel Day-Lewis que a maioria queria.

 

 

Não pode ter uma mitologia do Batman sem ter a mulher-gato?

Isso é nos quadrinhos,no cinema nenhum diretor é obrigado a incluí-la. Isso é besteira.Se o Nolan não quer a MG ela não vai aparecer. Não adianta o povo querer que ele não vai colocar. Os fãs não mandam NADA,quem manda é o diretor.Se ele colocar ela,tudo bem mas aí a dizer que é obrigatório ela aparecer no filme,é pura bobagem.

E a Talia não precisa ser imortal pra estar no filme coisa nenhuma,até pq isso não condiz com o realismo do Nolan. E ela pode muito bem se virar sem o pai.

Ela é forte o suficiente pra isso. É só ela ir pra Gotham liderando a Liga das Sombras e querer se vingar do Batman e já era. Não precisa ser exatamente como nos quadrinhos querido. Nada a ver. A Talia pode muito bem ser incluída sim e ela é muito melhor que a MG. Se as duas saíssem no braço a felina ia levar a pior,com toda certeza.Ela aprendeu tudo o que o Bruce aprendeu com o pai dela. Com certeza ela daria muito trabalho pro morcego.

Isso de não poder colocar ela no filme por isso e aquilo, é bobagem.

A Talia derivado da MG? Cara isso só pode ser piada!

A Talia é muito melhor que a MG em todos os sentidos,muito mais forte,poderosa,guerreira e exímia em lutas,em várias formas de combate com armas e sem armas. A MG perto da Talia, é uma coitada.

Vc falou bobagem.

E depois a MG já teve a chance dela e a Talia é uma injustiçada,uma personagem tão importante como ela foi pro Batman,não ser usada em nenhum filme, é no mínimo injusto.

A MG já saturou,tá na hora de inovar. E a hora é agora.

Sorry mas NÃO ACREDITO que o Nolan vai incluir a Mulher Gato.

E depois não utilizar nenhum vilão novo nesse filme aí sim, seria um erro.

Ninguém merece ver os mesmos vilões em todos os filmes.

O próprio Goyer disse que há muitos vilões pra serem explorados no terceiro filme.

Eu aposto que teremos novidades sim!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Balehead19782010-04-09 21:02:31

[Questão]

Com certeza, a vontade dos realizadores do filme é a q contam. Mas agora todo esse discurso de Talía é a melhor porq isso, isso e aquilo, é pura preferencia pessoal. A unica coisa q questiono BALEHEAD, é vc colocar essas coisas como fato, oq estão longe d ser.

 

 

 

Gosto das duas personagens, tem suas semelhanças e suas diferenças. Mas concordo com o COMETAH quando ele diz q TalÍA perde força d não estar acompanhada pelo pai. Mas mesmo assim, a filha de Ras funcionaria super bem num filme.

 

 

 

No final, Nolan vai enganar a todos, e colocar a Hera, e não as outras duas. Hehehehe

[LEospider]

Pois é!!! uma possibilidade que eu não tinha pensado hehehe

[Balehead1978]

No final' date=' Nolan vai enganar a todos, e colocar a Hera, e não as outras duas. Hehehehe[/quote']

 

hahaha a Hera? não acredito não...além do mais se ela aparecer só vai ser vilã, não vai ter nenhum romance com o Batman e ele precisa esquecer a falecida da Rachel...é mais fácil a Vicky Vale então.

Mas uma dessas 3 vai ser:

 

Mulher Gato

Talia

Vicky Vale

 

Aposto em uma dessas 3,não acredito que seja outra.

 

 

[Nightcrawler]

 

Com certeza' date=' a vontade dos realizadores do filme é a q contam. Mas agora todo esse discurso de Talía é a melhor porq isso, isso e aquilo, é pura preferencia pessoal. A unica coisa q questiono BALEHEAD, é vc colocar essas coisas como fato, oq estão longe d ser.

 

 

 

Gosto das duas personagens, tem suas semelhanças e suas diferenças. Mas concordo com o COMETAH quando ele diz q TalÍA perde força d não estar acompanhada pelo pai. Mas mesmo assim, a filha de Ras funcionaria super bem num filme.

 

 

 

No final, Nolan vai enganar a todos, e colocar a Hera, e não as outras duas. Hehehehe[/quote']

 

Seria um tiro no pé

 

Sobre os vilões, ele pode entrar com o Charada e o Hugo Strange, ou com o Oswald Cobblepot apenas como mafioso como foi o Carmine Falcone em Batman Begins no lugar do Hugo Strange.

 

Acho que assim não fugiria do universo realista de Batman.

 

[Balehead1978]

Hum mas tem outra vilã que eu não descartaria nesse novo filme...

Lady Shiva,que o próprio Batman diz que é  "a morte em forma de mulher".

Pra esse papel eu escalaria uma dessas: Maggie Q.,Lucy Liu,Michelle Yeoh ou a Kelly Hu.

Ela é outra que tb pode aparecer nesse novo filme.

 

[Rei do cuco]

Cometah disse : Acho a grande espectativa sobre o Charada é pq o modus operandi é parecido com o do Coringa, e as pessoas esperam que ele seja outro Coringa, mas isso é impossivel o Charada não chega aos pés. Pô o Charada é só um maluquinho qualquer perto do Coringa, ele não é realmente um bom vilão.

Além disso sustentar o filme no Charada seria um grande erro pq inevitavelmete ele ficaria na sombra do Coringa de Ledgar. Se fosse eu, iria colocar um vilão que seguisse uma linha bem diferente do Coringa para evitar comparações.
Agora ele até poderia funcionar como parte da trama, mas não como centro. Uma coisa que eu sei é que esse filme tem uma taxa de risco muito alta, vai ser muito dificil manter o nivel depois de TDK, ainda mais sem o Coringa. Eu sou daqueles que acha que deviam mesmo por outro cara pra fazer o Joker e pronto.

   Tudo depende de quem conduz a trama , meu camarada . Vc já leu "A Charada Mortal" ? Já assistiu aos episódios do Charada presentes na segunda temporada de "Animated Series" ? Certamente , vc já deve ter visto muitas versões do Coringa tão péssimas como as que já viu do Charada .

   Seus argumentos sobre o fato de a trama pedir um outro vilão são absolutamente corretos , mas que dá uma baita vontade de ver o que o grande nome do suspense e dos quebra-cabeças cinematofráficos da atualidade poderia fazer com o "enigma em pessoa" , isso dá . E , outra : será mesmo que eles (os Nolan) , não conseguiriam bolar algo inovador para o personagem de maneira a não deixá-lo parecido com o Coringa e , melhor ainda , criar um padrão (coisa que até hoje não existe) interessante para ele nos quadrinhos ???

 

   Uma coisa que me incomoda profundamente é toda vez que eu vejo alguém dizer : "O próximo Batman tem que ter o Coringa de novo" . Quem ouve isso e não conhece as HQ's , imediatamente pensa que o universo do morcego se resume ao Coringa e que , portanto , um filme do Batman só pode ser bem sucedido se tiver o vilão . É sempre bom a gente se lembrar que , antes do Coringa surgir , as histórias do morcego já eram sucesso absoluto . Ora , então quer dizer que se houver mais 5 filmes do Batman , os 5 terão que ter o Coringa ? Com um bom roteiro em mãos , Batman se sustenta até sem vilão algum ("Ano Um" é o melhor exemplo que conheço) , pois , a psicologia em torno do herói se faz muito maior do que a de seus antagonistas ; embora eu reconheça a grandeza incontestável do Coringa .

 

   Outra coisa que me incomoda ainda mais do que a idolatria ao Coringa , é a necessidade estúpida que as pessoas vêem de em , todo filme do Batman (aliás , todo filme de herói) , o cara ter um par romântico . Ora , estamos falando de "Batman" ou "Pássaros Feridos" ? "Asilo Arkham", "Ano Um" , "Cavaleiro das Trevas" , "A Piada Mortal" , "A Charada Mortal" , "O Promotor e o Monstro" , e outros tantos e tantos clássicos que ajudaram a redefinir a mitologia do herói nunca puseram o morcego de mãozinhas dadas com ninguém , então porque todo filme tem de fazê-lo ? Que necessidade estúpida é essa de provar a todo custo que o personagem é másculo (e olha que falamos sobre uma franquia que nem Robin tem) ??? Que se dane par romântico ! A trama apresentada em "TDK" serviu exatamente para expôr os motivos que o herói possui para não se envolver amorosamente com ninguém . É mais ou menos como :"querem saber porque o Batman evita se envolver profundamente com a mulherada : Assista TDK" . Ali estão todos os componentes que levarão Wayne a ser o herói gelado que só pensa em quebrar a bandidagem da forma doentia que Frank Miller concebeu . Se tivermo Mulher-Gato , creio que será como uma vilã de verdade . Em outras palavras , Nolan dará uma cara à personagem .

 

   É provável que , pelo desenvolvimento do legado de "TDK" , tenhamos Pinguim e M.Gato .

   É provável que , de acordo com a vontade dos caras de utilizarem algum vilão inédito , tenhamos Chapeleiro Louco ou Ceifador (ambos que podem tranquilamente encarnar o "realismo nolânico", apesar de o segundo se encaixar muito melhor na trama que vem se desenvolvendo) .

   É provável que , de acordo com o estilo narrativo dos dois irmãos e de duas declarações públicas de Michael Caine e Gary Oldman , tenhamos o Charada .

[Balehead1978]

"Que se dane par romântico!"

 

Pra vc pode ser,mas certeza absoluta que o Bruce vai ter um no novo filme,seja Catwoman,seja Talia,seja Vicky Vale,seja qualquer outra...mas vai ter.

Todos os filmes de herói tem que ter um romancezinho e não acredito que esse fuja à regra. Ou vc quer que o Bruce fique que nem um viúvo chorando pelos cantos a morte da Rachel? Dá um tempo!

 

Chapeleiro Louco e/ou Ceifador...hum,esses são bem pouco prováveis. Não creio.

Eu aposto em pelo menos um desses vilões novos:Black Mask,Talia,Lady Shiva e Hugo Strange.

 

" É provável que , pelo desenvolvimento do legado de "TDK" , tenhamos Pinguim e M.Gato . "

 

Pinguim eu não acredito que tenha,não mesmo! Só se for como o mafioso Oswald. É mais condizente com o realismo do Nolan.

 

 

A Mulher Gato pode ter,não dá pra descartar,mas eu prefiro a Talia,pra inovar e algo me diz que será ela hehe.

Outra coisa que pode acontecer,é ter a Selina como par do Bruce,sem ser como Mulher Gato ou tipo, ela aparecer como MG só no final do filme.

Também não descarto essa possibilidade.

 

 

 

[primo]

 

Acho a grande espectativa sobre o Charada é pq o modus operandi

é parecido com o do Coringa' date=' e as pessoas esperam que ele seja outro

Coringa, mas isso é impossivel o Charada não chega aos pés. Pô o

Charada é só um maluquinho qualquer perto do Coringa, ele não é

realmente um bom vilão.

Além disso sustentar o filme no Charada

seria um grande erro pq inevitavelmete ele ficaria na sombra do Coringa

de Ledgar. Se fosse eu, iria colocar um vilão que seguisse uma linha

bem diferente do Coringa para evitar comparações.

Agora ele até poderia funcionar como parte da trama, mas não como centro.

 

 

[/quote']é um bom argumento. Acredito que mesmo que o Nolan aborde o

Charada de maneira que diferencie muito do Coringa, os dois personagens

ainda parecem ser "da mesma família", o que pode acabar sendo negativo

para a (possível) trilogia.

 

 

 

Concordo também com isto:

 

.

 

 

Que se dane par romântico ! A

trama apresentada em "TDK" serviu exatamente para expôr os motivos que

o herói possui para não se envolver amorosamente com ninguém . É mais

ou menos como :"querem saber porque o Batman evita se envolver

profundamente com a mulherada : Assista TDK" . Ali estão todos

os componentes que levarão Wayne a ser o herói gelado que só pensa em

quebrar a bandidagem da forma doentia que Frank Miller concebeu.

.

 

.

 

Podemos ter agora um Batman mais violento e dedicado ainda mais ao combate ao crime. Isso pode gerar mais atenção às cenas de luta, no estilo "Bourne".

[Questão]

 Bom, vamos por parte, como diria Jason (se ele falasse).

 

 O Pinguim: Dos vilões do 1º time, é oq  daria um novo passo na evolução dos freaks. Em BEGINS, tinhamos os freaks como bucha, representado na figura do Espantalho, em TDK, temos a reação, representado na figura do Coringa, no 3º filme, teriamos a chegada dos freaks no poder, com o Pinguim no comando do crime orfanizado da cidade. Não vejo pq BALEHEAD acha tão pouco provavel a presença do Pinguim, afinal d contas, ele é um humano normal, que nem fantasia usa. Suas armas guarda chuva poderiam ser facilmente contextualizadas. E apesar d tudo oq falei, Oswald esta longe d ser meu vilão preferido.

 

 A Mulher Gato: Eu e o REI DO CUCO temos essa tradicional discordancia. A Mulher gato nunca foi uma vilã no sentido tradicional da palavra, sendo muito mais uma anti heroina. Isso é oq a torna interessante. Mesmo em seus primordios, onde ela era claramente baseada em Irene Adler, classica adversaria de Sherlock Holmes, ela foi uma vilã q atentasse contra a cidade ou coisa parecida. Nolan não a utilizaria assim, pq descaracterizaria totalmente a personagem, e principalmente acabaria com oq a torna interessante, q é o universo cinza em q ela vive, a incerteza do lado em q a gata esta. Ah, e não acho q Nolan aprsentaria Selina, deixando uma ponta para seu surgimento como Mulher Gato, já q o diretor já deixou claro q este 3º filme sera o ultimo em q ira trabalhar.

 

 O Charada. Vc não escolheu o melhor exemplo na minha opinião, REI DO CUCO. São historias como A CHARADA MORTAL, q fazem este vilão muitas vezes não ser levado á serio. Ô historinha ruim. É Inegavel a semelhança d modus operandi existente entre o Coringa e o Charada, e corre grande risco sim, dos personagens ficarem proximos demais, apesar da grande diferença d temperamentos.

 

 Hera e Shiva: Com certeza, se alguma dessas personagens aparecer, não envolvera nenhum tipo de romance. No caso de Hera, ainda poderia haver alguma tensão sexual. Mas no caso de Shiva, o negocio é porrada mesmo. Mas se Nolan usasse essa ultima, teria q rever seu estilo d montagem, caso contrario, estaria desperdiçando otimas cenas de ação.

 

 Par Rômantico: De fato, não é preciso um par rômanticp. John McClane não tem um em DURO DE MATAR 3 e 4, e ainda sim são filmes super divertidos. Mas tambem não vejo TDK como esse manifesto contra os interesses femininos, como disse o REI DO CUCO. É q acho q o REI esta sendo um pouco radical (Ok, muito), quando coloca "Passaros Feridos" na historia, ai é apelação.

 

 Existem tipos e tipos de par rômantico. Se é verdade q não é preciso um par rômantico, tambem é verdade q ele não atrapalha, e pode até acrescentar. O envolvimento d Batman com a Mulher Gato por exemplo, seria totalmente diferente do q oq houve com Rachel. Com a ultima, era uma coisa quase platônica. Com a Gata, eu imagino uma relação ao estilo dos filmes Noir, entre os detetives e as Femme Fatale. Citaram o Batman de Frank Miller d O CAVALEIRO DAS TREVAS, mas uma das coisas q eu não gosto naquela historia, é justamente aquela personalidade q o autor deu ao morcego naquela historia. Eu não gostaria d ver um morcego daquele jeito no cinema.

 

Valeu

[cinéfilo]

 

 

Todos os filmes de herói tem que ter um romancezinho e não

acredito que esse fuja à regra. Ou vc quer que o Bruce fique que nem um

viúvo chorando pelos cantos a morte da Rachel? Dá um tempo!

 

 

falou tudo agora..

 

E sem contar que nas HQs o Batman teve várias namoradas (duas eram filhas de dois inimigos seus: Ceifador e Ras Al Ghul)

 

cinéfilo2010-04-11 16:00:50

[Shazam!]

O problema da Mulher-Gato é que, na minha opinião... digamos... ela é "caricata" demais para a linha proposta pelo Nolan para os filmes do morcego.

 

Thalia Al'Ghul seria bem mais condizente com a saga do que termos Selina Kyle...   Até mesmo Lady Shiva (muito bem lembrada por um dos colegas) funcionaria melhor.

 

O Pinguim numa linha mais "mafioso" e menos "vilão freak" também funciona, eu acho. E o Charada é uma ÓTIMA pedida pra esse terceiro filme. Acho que compará-lo ao Coringa é simplificar demais a questão, os personagens não são tão "iguais" quanto está se defendendo aqui...

 

Numa evolução "natural", acho que um contexto onde o Charada ajuda a polícia caçando o Batman (agora mais "fora da lei" do que nunca) enquanto secretamente lida com o submundo de Gotham tendo como aliado o Pinguim, pode funcionar muito bem... Com uma tal Thalia Al'Ghul desembarcando na cidade, então...

 

 

[Nightcrawler]

 

Acho que seria uma boa termos Selina Kyle e Dick Grayson (como promotores de justiça, como foi Rachel Dawes e Harvey Dent), Oswald Cobblepot (como mafioso) e o Charada como vilão principal.

 

Seguindo a linha de TDK, Selina Kyle seja depois a Mulher-Gato e Dick Grayson vire o Robin mas é preciso muito cuidado para essa transformação não sair do universo realista assim como aconteceu em TDK como Harvey Dent visto que o próprio Nolan disse que iria encerrar a trilogia e fazer isso sem a Mulher-Gato e sem o Robin na minha opinião não tem como.

 

Nightcrawler2010-04-11 16:36:35

[Diretor]

 

O problema da Mulher-Gato é que' date=' na minha opinião... digamos... ela é "caricata" demais para a linha proposta pelo Nolan para os filmes do morcego.

 

Thalia Al'Ghul seria bem mais condizente com a saga do que termos Selina Kyle...   Até mesmo Lady Shiva (muito bem lembrada por um dos colegas) funcionaria melhor.

 

O Pinguim numa linha mais "mafioso" e menos "vilão freak" também funciona, eu acho. E o Charada é uma ÓTIMA pedida pra esse terceiro filme. Acho que compará-lo ao Coringa é simplificar demais a questão, os personagens não são tão "iguais" quanto está se defendendo aqui...

 

Numa evolução "natural", acho que um contexto onde o Charada ajuda a polícia caçando o Batman (agora mais "fora da lei" do que nunca) enquanto secretamente lida com o submundo de Gotham tendo como aliado o Pinguim, pode funcionar muito bem... Com uma tal Thalia Al'Ghul desembarcando na cidade, então...

 

[/quote']

 

É nessa de fora da lei que é uma boa a entrada do pinguim já eleito como prefeito da cidade e um retorno da Liga das Sombras seria muito bem vinda.

 

[cinéfilo]

a Arlequina poderia aparecer como a Dra Harley Quinzeel antes de se tornar na Arlequina

 

 

[Rei do cuco]

Srta.Bale disse :

Todos os filmes de herói tem que ter um romancezinho e não acredito que esse fuja à regra. Ou vc quer que o Bruce fique que nem um viúvo chorando pelos cantos a morte da Rachel? Dá um tempo!

 

 

Da mesma forma que não vimos mais Bruce chorando pelos cantos devido à morte de seus pais em "TDk" - um desenvolvimento na personalidade do herói conforme o próprio Nolan descreveu ; não acho que veremos o cara chorando por causa da Rachel . Aliás , na metade final de "TDk" ele já parece bastante recuperado .

 

 Sério que vc não curte A Charada Mortal , Questão ? Quase todo fã com quem eu converso afirma que acha essa a melhor ou uma das melhores com o vilão . Aquilo lá antecedeu o Jigsaw !

[Balehead1978]

mas não vai ficar sem romance de jeito nenhum...esquece isso

[Rei do cuco]

  Será mesmo ? Sei não ...

  Nolan já quebrou uma série de paradigmas à frente dessa franquia , portanto não vejo nenhuma direção clara neste sentido . Vcs falam como se fosse uma cláusula contratual que diz respeito ao roteiro . Pode ser que tenha , mas , eu pelo menos , prezo em primeiro lugar por uma boa narrativa independente de ter ou não romance (um elemento não obrigatório em um fiome do morcego , ao contrário da ação , por exemplo) . Vcs falam de romance como se isso fosse a primeira coisa que os caras deveriam pensar ao conceberem o roteiro . É , mais ou menos , como em "Missão Impossível-2" , sabe (filme onde , primeiro escreveram as cenas de ação que deveriam haver na trama , para somente então pensarem no texto) ...

 

    Esqueci de falar que a idéia que deram de o Charada ser um consultor ou detetive particular que empresta seus serviços à polícia na caça ao Batman é sensacional . O cara poderia ser uma espécie de Monk ou mesmo Sherlock Holmes , porém com uma segunda faceta : a de membro secreto da máfia ou mesmo da Liga das sombras . Dessa maneira , ele se enquadraria muito melhor em todo o contexto e ainda evitaria as comparações com o Coringa .

[cinéfilo]

Rei do Cuco

 

concordo

 

eu tenho uma HQ com uma história boa escrita pelo Paul Dini em que o Charada é detetive particular

 

 

[Zombie]

Sinceramente...há uma grande diferença entre os dois personagens :MG e Charada. Um foi muito bem definido no filme do Burton e praticamente influenciou a concepção estética da personagem,ousado até pra quem escalou um atriz loira mas definiu muito bem o conceito de uniforme.

 

Agora o Charada,cara...é um personagem totalmente indefinido ...colocaram agora ele de EMO meio gay no desenho animado,está estúpido demais. Um filme que re-definisse bem o personagem seria muito bem-vindo pra vindouras utilizações do personagem em outras mídias.Como em 1992,pode até alavancar a importância editorial do mesmo.

 

Quanto ao uso da MG ,eu não descartaria...mas até já disse aqui que colocaria ela como uma assassina treinada da Liga das sombras...e por que não ao final não definir uma identidade pra ela? O Nolan misturou o tutor de Bruce com a figura do Rhas...por que não usar o mesmo artifício e misturar Talia como uma Mulher-gato pros filmes do Nolan? Isso mesmo...seria apedrejado quem colocou o Palhaço do crime como um bandido meticuloso e sóbrio mas bem psicótico ...se no roteiro do terceiro filme colocasse a Mulher-gato como sendo exatamente a filha de Rhas,Talia ?