Ceticismo

[Moonsorrow]

Mais ou menos' date=' tipo, hipotese são opiniões, teses que não foram

submetidas a testes e experimentos para ser comprovada ou descartada.

 

Teoria

é a hipótese que já foi submetido a experimentos, testes, que dê a tese

credibilidade e assim seja capaz de "prever" outros fenômenos de mesma

natureza.

 

Os erros que se cometem muito é confundir teoria com

hipótese, o criacionismo é uma hipótese, uma opinião de alguém ou algum

grupo, a evolução é uma teoria, antes hipótese, mas que fora(pelo

próprio Darwin) e vem sendo submetida a enumeros testes, experimentos. E

como tal oferece meios de visualizar explicações para vários fenômenos

biológicos que ainda conhecemos.

 

Mas Teoria não é quase-fato, é a

explicação que melhor se saiu perante os experimentos e princípios de

cada área do conhecimento. [/Quote']

 

Teoria não tem a ver com sucesso experimental. A teoria das cordas nunca foi submetida a nenhum teste e não deixa de ser uma teoria.

 

Teorias têm a ver com fatos observacionais e leis empíricas. Um bom exemplo é a teoria do Big Bang. Ela parte de três fatos observacionais: o desvio para o vermelho, a proporção dos elementos químicos do universo e a radiação cósmica de fundo. A partir desses três pilares elaborou-se um conjunto de hipóteses capazes de explicar esses três fenômenos.

 

 

[Sall]

Acho que o esse tópico deveria ser sobre ciência em geral. Ceticismo acabou restringindo um pouco o assunto.

 

 

EXATO.

 

De gente puxando sardinha pro seu lado, já basta aquele tópico "encheção de saco"que é o tópico Religião.

 

 

 

 

[Dook]

Isso... relaxa e goza Sall já que aqui você pode puxar a sardinha pro seu lado...

 

 

 

[LEospider]

Eu tenho uma sugestão pro nome do tópico.

Evolução & Ciências ou Evolução e Afins, especifinando assim quem sabe agente para de falar de religião nesse tópico.

[Renato]

O ateísmo deve ser sim ser abordado no tópico de religião. E fico na dúvida quanto ao emprego da palavra "ceticismo".

 

Talvez devesse ser usado o termo "ceticismo científico", mas seria também uma contrapartida invariável à religião.

 

Fica a dúvida por uma melhor definição para o tópico... caso contrário ele habitará o limbo.

[Nostromo]

 

Ateísmo é assunto para o tópico sobre religiões.

 

Se esse tópico trata de ceticismo, os assuntos a serem tratados aqui seriam:

 

- criacionismo e design inteligente

 

- pseudociências (homeopatia, ufologia, parapsicologia)

 

- teorias da conspiração (o 11/09, o pouso na Lua, a negação da AIDS)

 

- 2012 e outras teorias do fim do mundo

 

- o Triângulo das Bermudas e outros lugares "misteriosos"

 

- cryptozoologia (chupa-cabras, o monstro do lago Ness, Yeti)

 

- terapia de conversão

 

- mensagens subliminares

 

- pseudomedicina (quiropraxia, acupuntura, terapia da urina, hemoterapia)

 

- moto perpétuo

 

...

 

Enfim, são tantos assuntos dentro da área do ceticismo que não passam pela religião. Não há motivo para misturar as coisas.

 

Nostromo2010-08-27 01:33:39

[crazy]

Arquivo X...

 

[Renato]

Ateísmo é assunto para o tópico sobre religiões.

Se esse tópico trata de ceticismo' date=' os assuntos a serem tratados aqui seriam:

- criacionismo e design inteligente

- pseudociências (homeopatia, ufologia, parapsicologia)

- teorias da conspiração (o 11/09, o pouso na Lua, a negação da AIDS)

- 2012 e outras teorias do fim do mundo

- o Triângulo das Bermudas e outros lugares "misteriosos"

- cryptozoologia (chupa-cabras, o monstro do lago Ness, Yeti)

- terapia de conversão

- mensagens subliminares

- pseudomedicina (quiropraxia, acupuntura, terapia da urina, hemoterapia)

- moto perpétuo

...

Enfim, são tantos assuntos dentro da área do ceticismo que não passam pela religião. Não há motivo para misturar as coisas.
[/quote']

 

Para todos esses assuntos já existe um tópico:

 

Abrindo o Arquivo X
1 2 3 4 5 6 7 ... 18 19

[Rafal]

Vamos todos levantar nossas tochas e foices e fechar este tópico!

Acho que o criador do tópico queria tratar de um tema ligado a religião mas sem usar o tópico apropriado por não gostar do ambiente lá.

 

 

[LEospider]

pode ser, mas ele postou uma notícia que não tem nada a ver com religião, por isso eu coloquei aquelas sugestões de nomes, para que agente só fale aqui sobre assuntos ralacionado às ciencias, sem descambar para misticismo e outras coisas ligadas ao topico religião e arquivo x.

[Gustavo Adler]

 

Mais ou menos' date=' tipo, hipotese são opiniões, teses que não foram

submetidas a testes e experimentos para ser comprovada ou descartada.

 

Teoria

é a hipótese que já foi submetido a experimentos, testes, que dê a tese

credibilidade e assim seja capaz de "prever" outros fenômenos de mesma

natureza.

 

Os erros que se cometem muito é confundir teoria com

hipótese, o criacionismo é uma hipótese, uma opinião de alguém ou algum

grupo, a evolução é uma teoria, antes hipótese, mas que fora(pelo

próprio Darwin) e vem sendo submetida a enumeros testes, experimentos. E

como tal oferece meios de visualizar explicações para vários fenômenos

biológicos que ainda conhecemos.

 

Mas Teoria não é quase-fato, é a

explicação que melhor se saiu perante os experimentos e princípios de

cada área do conhecimento. [/Quote']

 

Teoria não tem a ver com sucesso experimental. A teoria das cordas nunca foi submetida a nenhum teste e não deixa de ser uma teoria.

 

Teorias têm a ver com fatos observacionais e leis empíricas. Um bom exemplo é a teoria do Big Bang. Ela parte de três fatos observacionais: o desvio para o vermelho, a proporção dos elementos químicos do universo e a radiação cósmica de fundo. A partir desses três pilares elaborou-se um conjunto de hipóteses capazes de explicar esses três fenômenos.

 

 

Você não precisa ministrar experimentos diretamente a hipotese para comprovar sua existência. A teoria pode vir a existir com base nas teorias que levam a sua conclusão. A teoria da relatividade é uma delas, nunca se fez experimentos comprovando-as, mas os experimentos que se fazem da física quantica corroboram com a teoria da relatividade. A Evolução vem ocorrendo o mesmo, muitas das pesquisas que visam explicar como determinado orgão, organismo e comportamento(até mesmo humano) vêm só re afirmando a teoria da Evolução, o que por si só servem como experimentos para a hipotese se tornar teoria. Se Darwin não tivesse submetido sua hipotese a testes, ela poderia tornar teoria(claro que hoje bem mudada com o conhecimento filogênico e tudo o mais) com os estudos posteriores da origem de cada ser vivo ou parte do ser vivo.

 

Mas o que diferencia hipotese de teoria é isso, ser submetida a experimentos, seja a teoria por si só, ou seja as teorias que explicam os fenômenos de sua natureza ou as teorias que explicam o resultado da teoria maior... Mas também isso é fruto de discussões, uma teoria que muitos discutem se é teoria ou hipotese é a origem da vida, a origem dos eucariotos... Na verdade, muitos tratam da paleontologia e da astronomia como uma ciência de suposições... de hipoteses.

 

[Nostromo]

 

 

Para todos esses assuntos já existe um tópico:

 

Abrindo o Arquivo X

1 2 3 4 5 6 7 ... 18 19

 

Eu acho que o conteúdo do "Abrindo o Arquivo X" tende muito para o sensacionalismo e misticismo.

 

Coisas como hemoterapia, terapia de conversão, homeopatia, moto perpétuo, etc... não se encaixam no tópico.

 

De qualquer forma, se acharem a existência dos dois tópicos uma redundância, basta fundir os dois.

 

[LEospider]

Eu ja não concordo que se deva fundir os dois tópicos, tem que deixar separado esse do arquivo x e do religião, para se discutir notícias sobre descobertas científicas de preferencia publicados em sites e revistas respeitaveis.

[Rafal]

Realmente,fundir não vale a pena.

O problema deste nome é que ceticismo não é uma área de conhecimento,é apenas uma reação à determinada notícia ou relato.

Logo,pode se aplicar tanto ao tópico Religião ,ao tópico do Arquivo X ou qualquer tópico que trate de assunto que não foram ou não podem ser cientificamente comprovado.

 

 

[LEospider]

Por isso eu sugeri trocar o nome do tópico para um que especifique que se trata de ciências, ou quem sabe se crie um topico.

[Gustavo Adler]

Putz, é só mudar o nome para Ciência, ou Conhecimentos Cientificos, ou algo do tipo. O que tem de difícil?

 

[Renato]

 

 

Para todos esses assuntos já existe um tópico:

 

Abrindo o Arquivo X

1 2 3 4 5 6 7 ... 18 19

 

Eu acho que o conteúdo do "Abrindo o Arquivo X" tende muito para o sensacionalismo e misticismo.

 

Coisas como hemoterapia' date=' terapia de conversão, homeopatia, moto perpétuo, etc... não se encaixam no tópico.

 

De qualquer forma, se acharem a existência dos dois tópicos uma redundância, basta fundir os dois.

[/quote']

 

tende para o sensacionalismo... depende de quem posta.

 

[Moonsorrow]

Você não precisa ministrar experimentos diretamente a hipotese para

comprovar sua existência. A teoria pode vir a existir com base nas

teorias que levam a sua conclusão. A teoria da relatividade é uma delas' date='

nunca se fez experimentos comprovando-as, mas os experimentos que se

fazem da física quantica corroboram com a teoria da relatividade. A

Evolução vem ocorrendo o mesmo, muitas das pesquisas que visam explicar

como determinado orgão, organismo e comportamento(até mesmo humano) vêm

só re afirmando a teoria da Evolução, o que por si só servem como

experimentos para a hipotese se tornar teoria. Se Darwin não tivesse

submetido sua hipotese a testes, ela poderia tornar teoria(claro que

hoje bem mudada com o conhecimento filogênico e tudo o mais) com os

estudos posteriores da origem de cada ser vivo ou parte do ser vivo.

 

Mas

o que diferencia hipotese de teoria é isso, ser submetida a

experimentos, seja a teoria por si só, ou seja as teorias que explicam

os fenômenos de sua natureza ou as teorias que explicam o resultado da

teoria maior... Mas também isso é fruto de discussões, uma teoria que

muitos discutem se é teoria ou hipotese é a origem da vida, a origem dos

eucariotos... Na verdade, muitos tratam da paleontologia e da

astronomia como uma ciência de suposições... de hipoteses.[/Quote']

 

Acho que não entendi muito bem o que você quis dizer. A teoria da relatividade tem sim inúmeras comprovações experimentais, seja no decaimento de múons ou ns correções relativísticas dos sistemas de GPS. O que você falou sobre a teoria quântica também não faz muito sentido já que que não existe uma teoria quântica relativística, o mais próximo que existe disso é a teoria de campos que funciona só em um certo domínio, não é uma descrição compelta das forças da natureza.

 

Sobre as teorias sustento que elas apenas deriva de fatos experimentais e leis empíricas. O status de teoria não depende de futuras comprovações experimentais.

 

 

 

 

[Gustavo Adler]

 

 

Acho que não entendi muito bem o que você quis dizer. A teoria da relatividade tem sim inúmeras comprovações experimentais' date=' seja no decaimento de múons ou ns correções relativísticas dos sistemas de GPS. O que você falou sobre a teoria quântica também não faz muito sentido já que que não existe uma teoria quântica relativística, o mais próximo que existe disso é a teoria de campos que funciona só em um certo domínio, não é uma descrição compelta das forças da natureza.

 

Sobre as teorias sustento que elas apenas deriva de fatos experimentais e leis empíricas. O status de teoria não depende de futuras comprovações experimentais.

 

 

[/quote']

o Status de Teoria não depende de futuras comprovações, elas dependem das comprovações que existem.

 

As correções relativísticas e o Decaimento de Múons não são experimentos que provam a relatividade diretamente, mas sim são fenômenos que antes eram hipoteses e agora tornaram-se teoria que vêm a revelar a evidência do relativismo.

 

Fatos experimentais são experiências, Você não precisa construir um experimento para fazer testes, os seus experimentos podem ser simplesmente coletar dados e analisar com base na estatística e no raciocínio critico-lógico o que ocorreu nesse interim que você estava pesquisando. A etologia e ecologia utiliza-se muito disso, isso são experiemntos, você capturou dados do experimento que o ambiente natural proporcionou naturalmente, o problema é que não dá para controlar as variáveis como em laboratório, então as pesquisas em campo terá que ponderá quais serão as cituações do elemento natural que servirão como experimento para que possa aferir alguma explicação daquele fenômeno. Se 30 ovos eclodiram em 2005, 35 em 2006, 20 em 2007, 15 em 2008, 40 em 2009 e 33 em 2010, pode-se aferir que a taxa de nascimento das tartarugas-fictícias em cinco anos foram de 33,4%, e dai conclui-se que houve uma queda no periodo compreendido entre 2007 a 2008, e um subito crescimento, e perante esse experimento faz-se várias discussões, que nos anos de 2007 e 2008 houve um vazamento de petróleo que PODE ter interferido na taxa de crescimento,... e várias hipóteses serão lançadas para futuras pesquisas. As razões da baixo nascemento pelo petróleo é uma hipótese que será testada agora em laboratório, provavelmente, com as amostras de cascas de ovo de cada ano......

 

mas Bem, as leis empíricas é a base da Ciência, todas as experiências são empirismos, paltado por leis empíricas. Na verdade, a Leí empírica é anterior a experiência, não dá para ter um conhecimento onde é respaldado em experimentações sem crer na aquisição empírica de conhecimento.

 

[Comunista]

Assim como os religiosos estão fazendo o mesmo com ateus e agnósticos. E veja só que irônico' date=' estão fazendo isso até entre eles mesmos. Cristãos chamando testemunhas de jeová de "otários", por exemplo...

Ninguem ali é inocente. Não há vítimas naquele tópico. [/quote']

 

Será?

[Moonsorrow]

 

 

o Status de Teoria não depende de futuras comprovações' date=' elas dependem das comprovações que existem.

 

As

correções relativísticas e o Decaimento de Múons não são experimentos

que provam a relatividade diretamente, mas sim são fenômenos que antes

eram hipoteses e agora tornaram-se teoria que vêm a revelar a evidência

do relativismo.

 

 

Fatos experimentais são experiências, Você não precisa construir um

experimento para fazer testes, os seus experimentos podem ser

simplesmente coletar dados e analisar com base na estatística e no

raciocínio critico-lógico o que ocorreu nesse interim que você estava

pesquisando. A etologia e ecologia utiliza-se muito disso, isso são

experiemntos, você capturou dados do experimento que o ambiente natural

proporcionou naturalmente, o problema é que não dá para controlar as

variáveis como em laboratório, então as pesquisas em campo terá que

ponderá quais serão as cituações do elemento natural que servirão como

experimento para que possa aferir alguma explicação daquele fenômeno. Se

30 ovos eclodiram em 2005, 35 em 2006, 20 em 2007, 15 em 2008, 40 em

2009 e 33 em 2010, pode-se aferir que a taxa de nascimento das

tartarugas-fictícias em cinco anos foram de 33,4%, e dai conclui-se que

houve uma queda no periodo compreendido entre 2007 a 2008, e um subito

crescimento, e perante esse experimento faz-se várias discussões, que

nos anos de 2007 e 2008 houve um vazamento de petróleo que PODE ter

interferido na taxa de crescimento,... e várias hipóteses serão lançadas

para futuras pesquisas. As razões da baixo nascemento pelo petróleo é

uma hipótese que será testada agora em laboratório, provavelmente, com

as amostras de cascas de ovo de cada ano......

[/Quote']

 

Ahn? O decaimento dos múons é sim uma prova direta da teoria da relatividade, mas se você não está convencido disso posso citar ainda toda a física de altas energia que não funcionaria sem a relatividade e as experiências com relógios de alta precisão em aviões.

 

Sobre o resto sugiro que você de uma olhada nos textos desse link:

http://www.fisica.ufmg.br/~carolina/sct.html.

 

 

 

 

[Judy Rush]

O decaimento dos múons é sim uma prova direta da teoria da relatividade' date='

[/quote']

Interessante que se colocassem relógios programados para explodir, numa nave viajando a 0,9c (claro que isso não é possível, mas teoricamente...) em direção a uma estrela, ocorreria o mesmo. Vamos supor que sejam relógios programados para explodir daqui a 20 anos, quando chegassem numa estrela há 25 anos-luz, todos estariam destruídos para os viajantes? E para os que estivessem esperando na estrela? Mas o seu comentário do GPS já foi o suficiente, além de bem simples de entender.

 

Imagino se pudessemos ficar na órbita de buraco negro durante uns 10 anos (ignorando a questão do horizonte de eventos, etc). Quando voltassemos para a terra já teria passado bem mais de 10 anos.

Judy Rush2010-09-13 14:30:53

[LEospider]

Só um comentario sem nada pra acrescentar: Essa discução de vocês é muito Star Trek pra mim.LEospider2010-09-13 15:38:12

[Gustavo Adler]

 

 

 

o Status de Teoria não depende de futuras comprovações' date=' elas dependem das comprovações que existem.

 

As

correções relativísticas e o Decaimento de Múons não são experimentos

que provam a relatividade diretamente, mas sim são fenômenos que antes

eram hipoteses e agora tornaram-se teoria que vêm a revelar a evidência

do relativismo.

 

 

Fatos experimentais são experiências, Você não precisa construir um

experimento para fazer testes, os seus experimentos podem ser

simplesmente coletar dados e analisar com base na estatística e no

raciocínio critico-lógico o que ocorreu nesse interim que você estava

pesquisando. A etologia e ecologia utiliza-se muito disso, isso são

experiemntos, você capturou dados do experimento que o ambiente natural

proporcionou naturalmente, o problema é que não dá para controlar as

variáveis como em laboratório, então as pesquisas em campo terá que

ponderá quais serão as cituações do elemento natural que servirão como

experimento para que possa aferir alguma explicação daquele fenômeno. Se

30 ovos eclodiram em 2005, 35 em 2006, 20 em 2007, 15 em 2008, 40 em

2009 e 33 em 2010, pode-se aferir que a taxa de nascimento das

tartarugas-fictícias em cinco anos foram de 33,4%, e dai conclui-se que

houve uma queda no periodo compreendido entre 2007 a 2008, e um subito

crescimento, e perante esse experimento faz-se várias discussões, que

nos anos de 2007 e 2008 houve um vazamento de petróleo que PODE ter

interferido na taxa de crescimento,... e várias hipóteses serão lançadas

para futuras pesquisas. As razões da baixo nascemento pelo petróleo é

uma hipótese que será testada agora em laboratório, provavelmente, com

as amostras de cascas de ovo de cada ano......

[/Quote']

 

Ahn? O decaimento dos múons é sim uma prova direta da teoria da relatividade, mas se você não está convencido disso posso citar ainda toda a física de altas energia que não funcionaria sem a relatividade e as experiências com relógios de alta precisão em aviões.

 

Sobre o resto sugiro que você de uma olhada nos textos desse link:

http://www.fisica.ufmg.br/~carolina/sct.html.

 

 

 

 

pois é, o site diz que toda a teoria precisa de uma experimentação para comprova-la

 

passa por uma “síntese” da análise desses fenômenos e uma

organização dos mesmos em forma de leis empíricas.

 

 

E você mesmo atestou o experimento quando falou de prova direta...

 

Sem uma análise do objeto estudado(experimento) não da para extrair qualquer leis, lógicas ou natureza do objeto. Se você quer saber se uma pedra existe em determinado local, você precisará ir até o local, e olhar em uma secção de área ou na área toda que você conseguir abrangir quantas pedras há ali, e dependendo do seu N, você conseguirá estipular uma lei de que a pedra X pertence aquele local, isso é experimento. Experimento não é só colocar uma célula em um laboratório e submete-la a vários elementos fisicos ou quimicos, experimento é toda e qualquer análise empírica e sistemática que revele a natureza do tema abordado, de tal forma que outros possam repetir o experimento e chegar no mesmo resultado.

 

Se seu N for insuficiente, sua hipotese pode ser refutada no sentido de que as pedras X que você encontrou pode estar ali por acaso de algum ser vivo te-la carregado, ou vento, ou algum entemperismo, algo momentâneo. Se a análise não tiver uma sistematização o resultado que obtiver poderá ser apenas uma circunstância do momento, e não elemento da natureza do objeto em estudo.

 

[Moonsorrow]

Adler, "leis empíricas" é diferente de experimentação.