Members Nostromo Posted December 23, 2009 Members Report Share Posted December 23, 2009 Lula faz bom trabalho' date=' gosto e acompanho o trabalho do PT. Vou na guerrilheira para que não saiamos do progresso novamente. [/quote'] Boa piada... Primeiramente, só porque você gosta do "trabalho" do PT, não significa que o Lulladrão e sua corja PTralha estejam fazendo realmente um bom trabalho. E se houve algum progresso (onde? cadê? ) se deve ao fato do Lula fazer exatamente tudo que ele criticava quando era oposição. Porque no que se refere às idéias originais do governo dele, não houve qualquer progresso. Bolsa-pastel? Isso é progresso? Elevador na favela? Isso é progresso? Corte de verbas para pesquisa e para universidades é progresso? Mudar o nome da classe de alfabetização para 1ª série, só para dizer para o mundo que temos ensino fundamental de 9 anos, é progresso? Tem certeza que você "acompanha" o trabalho do PT? Por fim, "guerrilheira" é eufemismo para bandida? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Mia Thermopolis Posted December 23, 2009 Members Report Share Posted December 23, 2009 Respeito sua opinião mas noto que você fala de coisas pequenas. Falo, pois realmente noto o progresso na saúde e na economia principalmente. A economia nacional livou-se da crise financeira ferrenha. Temos pela primeira vez em décadas dinheiro "Plano B" para eventuais catástrofes como a crise eminente, como jamais pudemos ter . “Abertura, previsibilidade e transparência”. PIB só crescendo. Combate ferrenho à fome como nos confirma o Ministro da Noruega com reconhecimento internacional. Os Estados Unidos passaram a nos olhar com amor, isto é inédito. "Você é o cara". Ajuda mútua China e Brasil em medicamentos e cooperações militares. O Brasil é o carro-chefe do BRIC. Pela primeira vez na vida, nós somos os "piores" dos melhores. Antes éramos o "melhor" dos piores. Desenvolvimento atrás de descobertas preciosas, olhares internacionais e capital estrangeiro entrando, devido sua coragem e audácia. Eu o acho o melhor presidente brasileiro da década. E não sou só eu que concordo não hehe. E os feitos? etc..etc..etc.. Rs...Piada é não reconhecer as coisas realmente relevantes que o presidente Lula anda aprontando. É claro que cada um tem seu ponto de vista... mas o respeito. Cada qual pode pensar da maneira que quiser e de certa forma concordo com você em meados. Imagina se não, todos eles erram... ^^Mia Thermopolis2009-12-23 04:57:20 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted December 29, 2009 Members Report Share Posted December 29, 2009 Lula faz bom trabalho' date=' gosto e acompanho o trabalho do PT. Vou na guerrilheira para que não saiamos do progresso novamente. [/quote']Boa piada... Primeiramente, só porque você gosta do "trabalho" do PT, não significa que o Lulladrão e sua corja PTralha estejam fazendo realmente um bom trabalho.E se houve algum progresso (onde? cadê? ) se deve ao fato do Lula fazer exatamente tudo que ele criticava quando era oposição. Porque no que se refere às idéias originais do governo dele, não houve qualquer progresso. Bolsa-pastel? Isso é progresso? Elevador na favela? Isso é progresso? Corte de verbas para pesquisa e para universidades é progresso? Mudar o nome da classe de alfabetização para 1ª série, só para dizer para o mundo que temos ensino fundamental de 9 anos, é progresso?Tem certeza que você "acompanha" o trabalho do PT?Por fim, "guerrilheira" é eufemismo para bandida? sim, de 1500 até hoje o brasil está em progresso, Ordem e Progresso... Agora, será que está com o progresso que nós queríamos? dai vem a ordem e o progresso, o avanço das relações comerciais e economicas e o investimento em bases que sustentam o avanço de ferramentas sócio-políticas de mesma natureza, assim acomodando as divergências em prol desse movimento. O Lula não diverge em nada do FHC em seus fundamentos, que não diverge em muita coisa com o poder militar em seus fundamentos, mas o Lula tem sido mais eficaz na inserção dos elementos que facillitam o tal progresso. guerrilha? a muito tempo que não existe isto neste país, o MST é um movimento institucional, nada de guerrilha. Não há mais subversivos no sistema, o que é um prejuizo para qualquer sistema, que torna-se sempre passivo, movimentos cuja a base de existência é a mesma daqueles que se opoem.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted December 29, 2009 Members Report Share Posted December 29, 2009 MST = um amontoado de arruaceiros analfabetos liderados por um grupo de bandidos. Mas o Lulladrão inseriu elementos que facilitam o progresso? Quais elementos foram esses? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted December 29, 2009 Members Report Share Posted December 29, 2009 vota nela pra ver a merda que vai dar guirpm2009-12-29 21:37:16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted December 29, 2009 Administrators Report Share Posted December 29, 2009 O mérito do Lula foi seguir a cartilha do governo FHC...mesmo aparelhando o Estado, mesmo a tentativa de controlar a imprensa e mesmo o apoio a governos ditatoriais como Venezuela e o presidente do Irã, aquele que negou o holausto..o Brasil vai berm graças a uma politica ecnomica que começou lá no governo Itamar com a criação do Real... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted December 30, 2009 Members Report Share Posted December 30, 2009 MST = um amontoado de arruaceiros analfabetos liderados por um grupo de bandidos.Mas o Lulladrão inseriu elementos que facilitam o progresso? Quais elementos foram esses? aah se o MST fosse esses rótulos estereotipados que você coloca, ai eles estariam no foco correto. O MST é uma aglomeração partidária e de jogatinas de palcos, mas não podemos negar que ali há um montante icomensurável de pessoas que estão porque creem, porque acreditam na premissa, que é fundamental. A premissa do movimento é genuína, o movimento já não tanto! A começar por incluir filosofia, sociologia(que o FHC vetou) e artes para o ensino básico, a inclusão virtual, a procura de novas alternativas energéticas, o fim dos juros com o FMI, o equilibrio do Brasil na crise, ... e mesmo a bolça escola, afinal, ninguém estuda faminto(o problema é que a iniciativa só fica na bolça, o que é uma atitude demagoga). O problema é que muito disso é efeito midiatico, demagogo, mas que funciona para alicerçar o avanço no processo do país frente as necessidades globais. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted December 31, 2009 Members Report Share Posted December 31, 2009 aah se o MST fosse esses rótulos estereotipados que você coloca' date=' ai eles estariam no foco correto. O MST é uma aglomeração partidária e de jogatinas de palcos, masnão podemos negar que ali há um montante icomensurável de pessoas que estão porque creem, porque acreditam na premissa, que é fundamental. A premissa do movimento é genuína, o movimento já não tanto![/quote'] Sim, há uma massa de ignorantes que pensam estar fazendo algo de bom participando dos atos de vadalismo do MST. Sobre a premissa, ela é falha desde o princípio. A começar por incluir filosofia' date='sociologia(que o FHC vetou) e artes para o ensino básico, a inclusão virtual, a procura de novas alternativas energéticas, o fim dos juros com o FMI, o equilibrio do Brasil na crise, ... e mesmo a bolça escola, afinal, ninguém estuda faminto(o problema é que a iniciativa só fica na bolça, o que é uma atitude demagoga). O problema é que muito disso é efeito midiatico, demagogo, mas que funciona para alicerçar o avanço no processo do país frente as necessidades globais. [/quote'] Oh incluiu filosofia e sociologia? Legal. E daí? Quem cuida da educação básica são os municípios e estados. E estes já não conseguem dar conta nem dos professores das disciplinas básicas. Quem dirá de filosofia e sociologia. O que o Lulladrão fez foi jogar mais um peso sobre as administrações municipais. Ah e é claro que não podemos nos esquecer de como são as aulas de filosofia em escola pública: mito da caverna, discurso contra a burguesia exploradora, mito da caverna... Infelizmente não há preocupação com o que é feito na sala de aula. Só com o que consta no diploma. Pois é... Grande diferença ele fez incluindo isso na educação básica. Inclusão virtual... ou digital? Vou considerar que você errou a digitação e quis dizer digital. Se não for isso, me corrija. Inclusão digital não é jogar computadores em todo lugar e deixar os ignorantes acessando Orkut (aka favela virtual). Muito menos dar cursinho de word e powerpoint. Se teve uma coisa que não aconteceu no governo Lulladrão foi inclusão digital. E sim um gasto enorme com computadores e nada investido em capacitação, educação e conscientização. A procura de novas alternativas energéticas já estava em andamento faz tempo. Cientistas brasileiros, principalmente da Petrobrás, já estão pesquisando coisas como o biodiesel há muito tempo. Isso não é mérito do governo Lulladrão. Por falar em energia, lembra do apagão que até hoje não foi explicado e o sumiço de Dilma na hora de explicar o trabalho mal-feito dela? Lembra de como o Lulladrão enfiou o rabinho entre as pernas quando a Petrobras foi expulsa da Bolívia, o Brasil achincalhado por Evo Morales e o preço do gás aumentado para nós? Fim dos juros com o FMI e equilíbrio na crise tem uma resposta só: política econômica herdada do Fernando Henrique Cardoso. O bolsa-pastel você mesmo já detonou. Fica só nisso: esmola para os pobrinhos. Eles dão a esmolinha e enchem a escolinha. Mas não capacitam os professores e nem melhoram as escolas. As crianças continuam saindo analfabetas exatamente como entraram. Também não são gerados empregos. E todos continuam dependendo do bolsa-pastel. Ainda podíamos falar também da institucionalização do preconceito com as cotas. E do Lulladrão e PT mandando pro espaço o princípio da laicidade do estado ao fazer acordos escondidos com o Vaticano e com a Universal. E do apoio do Lulladrão ao presidente iraniano que, além de eleito em uma eleição fraudada, é anti-semita, homofóbico, intolerante e possível financiador de terroristas. Ah e o apoio aos ditadores Hugo Chavez e Fidel Castro. Ah e as tentativas de censurar a imprensa. Ah e a defesa do Sarney. Ah e os casos de corrupção ligados a ele, a família dele, aos subordinados dele, ao partido dele, dos quais ele "não sabia". Tanta coisa... acho que não teria espaço para tudo aqui. Nada original do governo Lula, até o momento, deu sinais de ser algo que vá propiciar o progresso do país. Muito pelo contrário, as idéias dele e dos corruptos que ele indica para o governo são um atraso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 aah se o MST fosse esses rótulos estereotipados que você coloca' date=' ai eles estariam no foco correto. O MST é uma aglomeração partidária e de jogatinas de palcos, masnão podemos negar que ali há um montante icomensurável de pessoas que estão porque creem, porque acreditam na premissa, que é fundamental. A premissa do movimento é genuína, o movimento já não tanto![/quote'] Sim, há uma massa de ignorantes que pensam estar fazendo algo de bom participando dos atos de vadalismo do MST. Sobre a premissa, ela é falha desde o princípio. poderia acabar aqui, pois sua frase já denota um desconhecimento da importância de se fazer reforma agrária, mas... Bem, Se você acha que reforma agrária é falha, então, discuta com todos os capitalistas, como EUA, China, Europa, .... Ou você acha que a conquista do oeste pelos americanos foi o que? e continue com seus rótulos, você só está se estatelando no próprio muro que crias! Since, my friend, you have revealed your deepest fear, I sentence you to be exposed before your peers. Tear down the wall Tear down the wall Tear down the wall! A começar por incluir filosofia' date='sociologia(que o FHC vetou) e artes para o ensino básico, a inclusão virtual, a procura de novas alternativas energéticas, o fim dos juros com o FMI, o equilibrio do Brasil na crise, ... e mesmo a bolça escola, afinal, ninguém estuda faminto(o problema é que a iniciativa só fica na bolça, o que é uma atitude demagoga). O problema é que muito disso é efeito midiatico, demagogo, mas que funciona para alicerçar o avanço no processo do país frente as necessidades globais. [/quote'] Oh incluiu filosofia e sociologia? Legal. E daí? Quem cuida da educação básica são os municípios e estados. E estes já não conseguem dar conta nem dos professores das disciplinas básicas. Quem dirá de filosofia e sociologia. O que o Lulladrão fez foi jogar mais um peso sobre as administrações municipais. Ah e é claro que não podemos nos esquecer de como são as aulas de filosofia em escola pública: mito da caverna, discurso contra a burguesia exploradora, mito da caverna... Infelizmente não há preocupação com o que é feito na sala de aula. Só com o que consta no diploma. Pois é... Grande diferença ele fez incluindo isso na educação básica. Inclusão virtual... ou digital? Vou considerar que você errou a digitação e quis dizer digital. Se não for isso, me corrija. Inclusão digital não é jogar computadores em todo lugar e deixar os ignorantes acessando Orkut (aka favela virtual). Muito menos dar cursinho de word e powerpoint. Se teve uma coisa que não aconteceu no governo Lulladrão foi inclusão digital. E sim um gasto enorme com computadores e nada investido em capacitação, educação e conscientização. A procura de novas alternativas energéticas já estava em andamento faz tempo. Cientistas brasileiros, principalmente da Petrobrás, já estão pesquisando coisas como o biodiesel há muito tempo. Isso não é mérito do governo Lulladrão. Por falar em energia, lembra do apagão que até hoje não foi explicado e o sumiço de Dilma na hora de explicar o trabalho mal-feito dela? Lembra de como o Lulladrão enfiou o rabinho entre as pernas quando a Petrobras foi expulsa da Bolívia, o Brasil achincalhado por Evo Morales e o preço do gás aumentado para nós? Fim dos juros com o FMI e equilíbrio na crise tem uma resposta só: política econômica herdada do Fernando Henrique Cardoso. O bolsa-pastel você mesmo já detonou. Fica só nisso: esmola para os pobrinhos. Eles dão a esmolinha e enchem a escolinha. Mas não capacitam os professores e nem melhoram as escolas. As crianças continuam saindo analfabetas exatamente como entraram. Também não são gerados empregos. E todos continuam dependendo do bolsa-pastel. Ainda podíamos falar também da institucionalização do preconceito com as cotas. E do Lulladrão e PT mandando pro espaço o princípio da laicidade do estado ao fazer acordos escondidos com o Vaticano e com a Universal. E do apoio do Lulladrão ao presidente iraniano que, além de eleito em uma eleição fraudada, é anti-semita, homofóbico, intolerante e possível financiador de terroristas. Ah e o apoio aos ditadores Hugo Chavez e Fidel Castro. Ah e as tentativas de censurar a imprensa. Ah e a defesa do Sarney. Ah e os casos de corrupção ligados a ele, a família dele, aos subordinados dele, ao partido dele, dos quais ele "não sabia". Tanta coisa... acho que não teria espaço para tudo aqui. Nada original do governo Lula, até o momento, deu sinais de ser algo que vá propiciar o progresso do país. Muito pelo contrário, as idéias dele e dos corruptos que ele indica para o governo são um atraso. Bem, como eu disse, atitudes demagogas, mas necessárias. Sociologia e Filosofia TEM QUE ser incluidas no ensino de base, mas também TEM QUE ser feito com preocupação e qualificação, com profundidade, mas acima de tudo, embasando e incitando os alunos na ação de pensar, no próprio pensar, através da busca pelo conhecimento. E os estados e municipios tem por OBRIGAÇÃO dar conta do sistema de educação, já que é a base primordial do sistema utilizado pelo país. Se, segundo Durkheim, a sociedade faz o homem e é através da escola que a sociedade formará o homem que a servirá, então abrir mão das necessidades e amplitudes da escola é abrir mão do controle da sociedade. Portanto, Lula foi demagogo, mas foi necessário, se interesse fosse, ele daria um investimento pesado na educação para que essa implementação venha a formar novos pensadores, seres criadores do mundo, e não efetuadores de um mundo imposto, falta mais outras infinitas implementações. Mas o interesse não é do Lula e sim da visão política do país como um todo, do povo, de mim, de você, das instituições políticas... Se é digital ou virtual, a palavra não me importa, o que importa são os fundamentos, são o que isso significa. O que o Lula fez foi alicerçar de ferramentas para poder fornecer a inclusão digital, mas não fez a inclusão e está longe de fazer. A pesquisa por novos recursos estava antes de FHC, mas foi o Lula que oficializou e adotou como meta. O FHC não tinha em suas metas o desenvolvimento de novas alternativas, o Lula sim. E o FHC teve um apagão mais severo que o do Lula. O fim dos juros com FMI foi resultado do governo Lula, não do FHC cuja os juros foi causado justamente pela política do FHC(iniciada no Collor e Itamar e seu Real) em injetar dollar no mercado para sustentar o real e silenciar a inflação. Quanto a corrupção, isto concordo com você. Lula foi tão corrupto quanto qualquer outro político, basta lembrar que o FHC acabou com uma instuição criada para fiscalizar o governo.... Quanto a questão da Cota, o preconceito surge quando surge a demagogia de um ato descontinuo e assim desmedido. A cota serviria se funcionasse o sistema educacional básico, se os pobres desfavorecidos fossem realmente favorecidos... resumindo: a política do Lula é a continuação da politica do Collor, do Itamar, do FHC, e por isso você mesmo identifica vários defeitos e ações apelativas mas nada efetivas. A diferença é que o Lula foi mais "popular" ao englobar medidas envolvendo a população e bases de sua própria formação política. Gustavo Adler2010-01-07 13:17:18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 Essas discussões de política são até melhores que as de religião justamente pq aqui vc consegue provar o seu ponto, tornando tudo mais histérico e divertido, já que a parte contrária insiste em negar veementemente aquilo que é provado por aquele que alega... Keep up the good work... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 Eu ia no Aécio' date=' vou no serra só por falta de opção...[/quote'] Com ele viajar pelo Brasil de carro se tornará mais dificil, visto que o preço dos pedágios no Estado de São Paulo são 'salgados'... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 poderia acabar aqui, pois sua frase já denota um desconhecimento da importância de se fazer reforma agrária, mas... Bem, Se você acha que reforma agrária é falha, então, discuta com todos os capitalistas, como EUA, China, Europa, .... Ou você acha que a conquista do oeste pelos americanos foi o que? [/quote'] O objetivo do MST não é a reforma agrária simplesmente. E sim forçar a reforma por meio de invasões e destruição de propriedades privadas. O que é crime. Independentemente de qual for a intenção. Bem' date=' como eu disse, atitudes demagogas, mas necessárias. Sociologia e Filosofia TEM QUE ser incluidas no ensino de base, mas também TEM QUE ser feito com preocupação e qualificação, com profundidade, mas acima de tudo, embasando e incitando os alunos na ação de pensar, no próprio pensar, através da busca pelo conhecimento. E os estados e municipios tem por OBRIGAÇÃO dar conta do sistema de educação, já que é a base primordial do sistema utilizado pelo país. Se, segundo Durkheim, a sociedade faz o homem e é através da escola que a sociedade formará o homem que a servirá, então abrir mão das necessidades e amplitudes da escola é abrir mão do controle da sociedade. Portanto, Lula foi demagogo, mas foi necessário, se interesse fosse, ele daria um investimento pesado na educação para que essa implementação venha a formar novos pensadores, seres criadores do mundo, e não efetuadores de um mundo imposto, falta mais outras infinitas implementações. Mas o interesse não é do Lula e sim da visão política do país como um todo, do povo, de mim, de você, das instituições políticas...[/quote'] Filosofia e Sociologia são importantes sim. E estados e munícipios tem mesmo obrigação de dar conta do sistema educacional. Mas não se joga mais uma obrigação sobre alguem que já se mostrou incompetente nas atuais. Ele pegou um sistema cheio de defeitos e inseriu uma peça nova que está, consequentemente, falhando também. É uma simples questão de lógica. Se a placa-mãe do pc está com defeito, eu não vou inserir um placa de vídeo nova. Alem dela não funcionar como deveria, não vai consertar o defeito. Como você mesmo disse, foi uma atitude de demagogo. Ele fez para aparecer e está pouco se importando se sua medida vai dar resultados. O importante é bater no peito e dizer "minhas criancinhas estudam filosofia na escola"... Se é digital ou virtual' date=' a palavra não me importa, o que importa são os fundamentos, são o que isso significa. O que o Lula fez foi alicerçar de ferramentas para poder fornecer a inclusão digital, mas não fez a inclusão e está longe de fazer.[/quote'] Então nada fez. Nem alicerçar. Colocar computador nas mãos de quem não sabe usar resulta em máquinas sub ou não aproveitadas. Além de usadas de maneira inadequada, gerando defeitos e até perda total dos equipamentos. Os "alicerces" estarão deteriorados quando alguem finalmente resolver fazer o que ele deixou de fazer. A pesquisa por novos recursos estava antes de FHC' date=' mas foi o Lula que oficializou e adotou como meta. O FHC não tinha em suas metas o desenvolvimento de novas alternativas, o Lula sim. E o FHC teve um apagão mais severo que o do Lula.[/quote'] Oh... então tomar para si o mérito e colocar no papel o que na prática já estava sendo feito por outros é algo que merece ser citado? O fim dos juros com FMI foi resultado do governo Lula' date=' não do FHC cuja os juros foi causado justamente pela política do FHC(iniciada no Collor e Itamar e seu Real) em injetar dollar no mercado para sustentar o real e silenciar a inflação.[/quote'] Nisso eu concordo. Quanto a corrupção' date=' isto concordo com você. Lula foi tão corrupto quanto qualquer outro político, basta lembrar que o FHC acabou com uma instuição criada para fiscalizar o governo.... [/quote'] Então concordamos novamente. Quanto a questão da Cota' date=' o preconceito surge quando surge a demagogia de um ato descontinuo e assim desmedido. A cota serviria se funcionasse o sistema educacional básico, se os pobres desfavorecidos fossem realmente favorecidos...[/quote'] Cotas para o ensino superior são uma medida inadequada mesmo quando a educação básica pública funciona adequadamente. Aliás, se a educação básica funcionasse como deveria, para que serviriam as cotas? resumindo: a política do Lula é a continuação da politica do Collor' date=' do Itamar, do FHC, e por isso você mesmo identifica vários defeitos e ações apelativas mas nada efetivas. A diferença é que o Lula foi mais "popular" ao englobar medidas envolvendo a população e bases de sua própria formação política.[/quote'] A diferença é que o Lula pôs em ação uma política que não é muito diferente de comprar voto por dentadura. Nostromo2010-01-07 16:17:29 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fran Pierri Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 Essas discussões de política são até melhores que as de religião justamente pq aqui vc consegue provar o seu ponto' date=' tornando tudo mais histérico e divertido, já que a parte contrária insiste em negar veementemente aquilo que é provado por aquele que alega... Keep up the good work... [/quote'] "Eu não sei de nada. Não vi nada" [Lula] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 poderia acabar aqui, pois sua frase já denota um desconhecimento da importância de se fazer reforma agrária, mas... Bem, Se você acha que reforma agrária é falha, então, discuta com todos os capitalistas, como EUA, China, Europa, .... Ou você acha que a conquista do oeste pelos americanos foi o que? [/quote'] O objetivo do MST não é a reforma agrária simplesmente. E sim forçar a reforma por meio de invasões e destruição de propriedades privadas. O que é crime. Independentemente de qual for a intenção. O MST é um movimento que vem desde a república velha, mas hoje é uma instituição que carrega bandeiras, perdeu sua força, e a perda não está na forma de agir, propriamente dito! Toda revolta é preciso causar prejuizo ao foco do problema, aos responsáveis pela proplemática. Paciatas, manifestos panfletários, ... tudo isso é demagogia do povo. Se hoje há um manifesto popular com atitudes de tal, é o MST, o problema são os poderes que ali se instalam e se beneficiam. Por exemplo: Depois das eleições a prefeito aqui do Rio muitos cariocas queriam fazer uma passeata do centro até Ipanema contra a candidatura ilícita do Paes, por ter se inscrito fora do praso, ora, se fosse pra combater a ilicitude, que a população insatisfeita invadisse o TRJ do Rio logo após o candidato em questão ter sido inscrito para as eleições. Só saindo de lá com a condição da saida do Paes. Revolta que não causa ojeriza e que não procura quebrar as relações que estão em jogo, é apenas uma festa. O MST ao invadir terras de latifundiários, está justamente dinamitando(ou tentando) sua posição, causando uma pressão negativa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fran Pierri Posted January 7, 2010 Members Report Share Posted January 7, 2010 Nisso tenho que concordar com o Gustavo, só o caos consegue mover algo. Em Florianópolis já são anos de aumento abusivo nas passagens de ônibus promovidos pelo Prefeito dono de empresa de ônibus. A única manifestação que teve efeito foi em 2005 quando quebraram 3 terminais integrados e fecharam a ponte por 2 dias, sendo que quando ameaçaram quebrar os outros 2 terminais que restavam a prefeitura cancelou o aumento e ainda reduziu a tarifa. Nenhum outro protesto pacífico, com panfletagem e passeatas fez efeito, nenhuma autoridade se pronunciou e a imprensa nem divulgou o protesto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Ahnnn tá... entendi... Então se uma lei não nos agrada partimos para o vandalismo. Ora, se o governo não quer me dar terra de presente de natal, eu tomarei a terra de outro na marra. Esqueci que os fins justificam os meios... Desculpem-me. É que eu pensava que vivíamos em uma sociedade minimamente civilizada. Creio que vocês, se suas moradias fossem invadidas por sem-tetos, entregariam as respectivas escrituras de boa vontade. Certo? Nostromo2010-01-08 01:18:35 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fran Pierri Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Não estou defendendo o MST, e discordo de muitos atos do grupo. Só estou constatando que somente quando se cria o caos é que as autoridades agem!Fran Pierri2010-01-08 09:05:13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Rapaz, nesse natal, meu tio banqueiro implorou a todos que não votassem no PT, que seria catastrófico ao país... enfim, fez a caveira do Lula e tal. Eu, cumprirei meu dever e anularei gostoso o voto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Ahnnn tá... entendi...Então se uma lei não nos agrada partimos para o vandalismo. Ora' date=' se o governo não quer me dar terra de presente de natal, eu tomarei a terra de outro na marra.Esqueci que os fins justificam os meios... Desculpem-me. É que eu pensava que vivíamos em uma sociedade minimamente civilizada. [img']smileys/06.gif" align="absmiddle" alt="06" />Creio que vocês, se suas moradias fossem invadidas por sem-tetos, entregariam as respectivas escrituras de boa vontade. Certo? Ué, e não foi assim que os "pais" dos latifundiários fizeram aqui no Brasil? putz! ta difícil Nostromo! para você entender isso terá que entender a história do Brasil e o porque de existir latifundiários! E sim, acho que o povo sem-teto deveria invadir a cidade em protesto e se possível a prefeitura e as casas exigindo oportunidades de emprego, lares, escolas de qualidade para os seus filhos. Pois sei que você sabe que os sem teto não são apenas sem-tetos, mas sem oportunidades, sem oferta de uma educação, sem respeito, sem inclusão ... Rapaz' date=' nesse natal, meu tio banqueiro implorou a todos que não votassem no PT, que seria catastrófico ao país... enfim, fez a caveira do Lula e tal. Eu, cumprirei meu dever e anularei gostoso o voto.[/quote'] alguém lembra do comentário da atriz global sobre o Lula? um comentário para lá de reacionário, remetendo os discursos de Getúlio e cia contra a ameaça comunista... argumentos para lá de tendenciosos e sensacionalistas, "comunista é comedor de criancinhas" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Rapaz' date=' nesse natal, meu tio banqueiro implorou a todos que não votassem no PT, que seria catastrófico ao país... enfim, fez a caveira do Lula e tal. Eu, cumprirei meu dever e anularei gostoso o voto.[/quote'] Seu tio deve estar com algum problema mental... os bancos foram as instituições que mais ganharam dinheiro nesses 8 anos de governo Lula... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Ué' date=' e não foi assim que os "pais" dos latifundiários fizeram aqui no Brasil? putz! ta difícil Nostromo! para você entender isso terá que entender a história do Brasil e o porque de existir latifundiários! E sim, acho que o povo sem-teto deveria invadir a cidade em protesto e se possível a prefeitura e as casas exigindo oportunidades de emprego, lares, escolas de qualidade para os seus filhos. Pois sei que você sabe que os sem teto não são apenas sem-tetos, mas sem oportunidades, sem oferta de uma educação, sem respeito, sem inclusão ... [/quote'] A questão aqui não é história. Eu sei bem como as grandes propriedades foram formadas. O crime dos "pais dos latifundiários" justificam os crimes atuais? Eu penso que um crime não justifica outro. Se alguem mata meu filho, isso não me dá direito de passar por cima da lei e matar o filho do assassino. Em uma sociedade civilizada e democrática há formas adequadas de agir contra uma lei ou governo. Partir para o crime tira toda a razão do grupo. Se abrirmos exceção permitindo que um grupo viole as leis, aí sim teremos caos de verdade. Eu é que digo "está difícil", Gustavo! Que raciocínio absurdo é esse que justifica ações criminosas? Por esse raciocínio eu posso roubar a padaria da esquina se o pai do dono atual usou dinheiro roubado para montar o estabelecimento. Ou se eu fosse índio, poderia massacrar descendentes de portugueses pelo que seus antepassados fizeram aos meus antepassados. PS: Poupe o trabalho dos sem teto e lhes doe sua casa. Nostromo2010-01-08 15:34:28 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Rapaz' date=' nesse natal, meu tio banqueiro implorou a todos que não votassem no PT, que seria catastrófico ao país... enfim, fez a caveira do Lula e tal. Eu, cumprirei meu dever e anularei gostoso o voto.[/quote'] Seu tio deve estar com algum problema mental... os bancos foram as instituições que mais ganharam dinheiro nesses 8 anos de governo Lula... Dook me poupou o trabalho de escrever, obrigado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted January 8, 2010 Administrators Report Share Posted January 8, 2010 Ivadem propriedades particulares de empresas privadas que exportam, que dão emprego, que produzem...fazem o PIB do Brasil crescer e ser o que eh ..se estamos bem isso se deve ao Agronegócio...agora justicar o crime, invasão, depredação de propriedade pública é pra lá de ricídulo...invadam casas..e que se dane a lei não é mesmo? O argumento de Gustavo é brincadeira de mau gosto... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Menos né... concordo que a falta de uma política agrária decente não justifica os atos terroristas do MST. Por outro lado, também concordo que neste país morfético as coisas só andaram quando o povo ameaçou dar de terrorista, infelizmente... Mas daí a dizer que as propriedades invadidas são as que exportam, dão emprego e são responsáveis pelo PIB que o país tem é outro extremo... Há inúmeros fatores que contribuem para o quadro favorável que vivemos, economicamente falando. Não é uma dúzia de propriedades invadidas que vão quebrar o país. É por isso que discuto cada vez menos política... O bom senso passa longe de discussões assim, contaminando todos os envolvidos. Dr. Calvin2010-01-08 20:19:19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted January 8, 2010 Members Report Share Posted January 8, 2010 Rapaz' date=' nesse natal, meu tio banqueiro implorou a todos que não votassem no PT, que seria catastrófico ao país... enfim, fez a caveira do Lula e tal. Eu, cumprirei meu dever e anularei gostoso o voto.[/quote'] Seu tio deve estar com algum problema mental... os bancos foram as instituições que mais ganharam dinheiro nesses 8 anos de governo Lula... realmente smileys/06.gif" align="middle" /> Ué' date=' e não foi assim que os "pais" dos latifundiários fizeram aqui no Brasil? putz! ta difícil Nostromo! para você entender isso terá que entender a história do Brasil e o porque de existir latifundiários! E sim, acho que o povo sem-teto deveria invadir a cidade em protesto e se possível a prefeitura e as casas exigindo oportunidades de emprego, lares, escolas de qualidade para os seus filhos. Pois sei que você sabe que os sem teto não são apenas sem-tetos, mas sem oportunidades, sem oferta de uma educação, sem respeito, sem inclusão ... [/quote']A questão aqui não é história. Eu sei bem como as grandes propriedades foram formadas.O crime dos "pais dos latifundiários" justificam os crimes atuais?Eu penso que um crime não justifica outro. Se alguem mata meu filho, isso não me dá direito de passar por cima da lei e matar o filho do assassino. Em uma sociedade civilizada e democrática há formas adequadas de agir contra uma lei ou governo. Partir para o crime tira toda a razão do grupo. Se abrirmos exceção permitindo que um grupo viole as leis, aí sim teremos caos de verdade. Eu é que digo "está difícil", Gustavo! Que raciocínio absurdo é esse que justifica ações criminosas? Por esse raciocínio eu posso roubar a padaria da esquina se o pai do dono atual usou dinheiro roubado para montar o estabelecimento. Ou se eu fosse índio, poderia massacrar descendentes de portugueses pelo que seus antepassados fizeram aos meus antepassados.PS: Poupe o trabalho dos sem teto e lhes doe sua casa. smileys/03.gif" align="absmiddle" alt="03" /> Primeiro, esse civilismo e essa pseudo democracia é pra servir a população e não para ser bela e organizada. A questão não é lutar por vingança, mas sim lutar pelos seus direitos, direito a terra, direito a igualdade, direito de justiça, direito aos seus sonhos, direito a sua humanidade! Você está olhando raso demais, com rótulos de Crime, não-crime, parece um robô programado. A questão vai muito mais além, afinal o valor de um ser humano vai muito mais além do que as leis que o país cria, pois tais leis não foram criadas pela população, e sim lutadas por ela. Getúlio só deu direitos as classes operárias para silenciar ou amenizar os movimentos socialistas da classe. Ou seja, fora a revolta do povo que fez urgir a necessidade da elite em por um presidente que desce parte do que a população queria. Sim, se o dono da padaria roubou, a população deveria invadir o local e só sair de lá quando o chefe entregar o dinheiro aos cofres públicos, ou então, ir até a prefeitura exigindo que feche a padaria da esquina! Houve uma votação no ministério da Inglaterra que ia contra os interesses do povo, então um milhão de pessoas foram até a corte inglesa exigindo que a rainha tome providência, e ela foi até o ministério e cancelou a votação mantendo os benefícios. P.S. É, eu pensava que você sabia que os Sem-Teto não eram apenas sem-teto que incrível, como estamos hoje, cada vez mais pensando por meio de códigos, é esse o legado do tecnicismo, não se entende mais o contexto e a significância do do termo e do estado de ser dos Sem-tetos, e sim apenas o que diz o termo, a relevância... Menos né... concordo que a falta de uma política agrária decente não justifica os atos terroristas do MST. Por outro lado' date=' também concordo que neste país morfético as coisas só andaram quando o povo ameaçou dar de terrorista, infelizmente... Mas daí a dizer que as propriedades invadidas são as que exportam, dão emprego e são responsáveis pelo PIB que o país tem é outro extremo... Há inúmeros fatores que contribuem para o quadro favorável que vivemos, economicamente falando. Não é uma dúzia de propriedades invadidas que vão quebrar o país. É por isso que discuto cada vez menos política... O bom senso passa longe de discussões assim, contaminando todos os envolvidos. [/quote'] Mesmo porque um latifúndio é o que menos remunera comparado a todos os negócios do Brasil. E o latufúndio é o que mais concentra renda e o que mais agride o meio, uma vez que a maioria dos latifúndios são monoculturas! Mas em todos os países é assim, ou vocês acham que algumas das primeiras indústrias inglesas, no início da industrialização, passaram a dar mais respeito a seus empregados por que? Justamente por conta do surgimento do movimento sociais, o quebra-quebra,o surgimento dos movimentos socialista. E a revolução francesa? A burguesia colocou no poder vários lideres, autoritários em sua maioria, mas nenhum acalmava a população, até que veio o Napoleão e administrou o país de forma a servir mais aos interesses da população do que os seus anteriores, e até hoje Napoleão é idolatrado na França. Qualquer mudança política na Europa têm que também satisfazer a população, caso contrário, em muitos países a quebra quebra e por revolta. E em muitos países Europeus, o Plebiscito é utilizado quando há a necessidade de adotar uma nova medida política.Gustavo Adler2010-01-08 21:07:58 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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