Members TNT_Karmas Posted November 17, 2009 Members Report Share Posted November 17, 2009 Só um pontinho de vista meu: - Se ambos trabalham fora' date=' acho mais justo que dividirem as tarefas domésticas, se possível sobrecarregar menos que tem uma carga horária maior... - Se apenas o homem trabalha, acho que ele deve sustentar a mulher, inclusive dando dinheiro para ela gastar com o que bem entender... Alguém discorda?[/quote'] Não, desde que no segundo ponto haja uma ponderação. Gastar como bem entender para uma mulher pode sugerir falência da família. Então você acha que a mulher é menos capaz de gerir a economia do lar. mesmo não trabalhando? Não foi isso que eu quis dizer. Só acho que dar dinheiro a mulher tem que ter um limite nisso. Falando sobre o que citou, mulheres em geral tem um senso gastão maior que o homem. Pelo menos vejo isso em quase todas. Sei que tem mulheres que são mais "econômicas" ou seja, usam melhor o dinheiro, mas de um modo geral isso não acontece. Fram, não quero generalizar, estou somente expondo minha opinião sobre o que eu vejo no dia a dia. Você também levantou um outro ponto. O de não trabalhar. Acho que é indiscutível que gastar dinheiro dos outros é fácil, pois quando não é você que suou para ganha-lo vc dá menos valor. Mas isso acontece com qualquer sexo, mas principalmente em filhos/filhas e mulheres que são sustentadas por pais e maridos, respectivamente. Não posso falar o contrário, pois é muito incomum uma mulher sustentar o homem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 17, 2009 Members Report Share Posted November 17, 2009 ... A mulher desempenha com eficiência ímpar essas funções' date=' melhor que o homem, fácil, fácil... Não vejo como ser submissão assumir algo que vc foi feito para fazer... [/quote'] Fomos feitas p/ fazer isso tanto qto os homens... aff! Essas habilidades que dizem que temos são adquiridas, é mais cultural. Desde há muito os papeis foram distribuidos e aceitos como melhor arranjo do pacotaõ família: o homem trabalhando fora e a mulher em casa. E assim foi perpetuando até os dias de hoje. Tenho certeza de que se tu criar um grupo onde os papéis fossem invertidos, tipo os meninos fazendo trabalhos domésticos, eles se tornariam homens que TB desempenharia com eficiência ímpar essas funções. Discordo totalmente que os homens foram feitos para o trabalho doméstico do mesmo jeito que as mulheres foram... É óbvio que muitos homens desempenham essa função de modo exemplar, mas isto não significa necessariamente um "talento" intrínseco da pessoa. Uai, então o fato de mulheres desemprenharem funções domésticas não significam necessariamente que TB nelas esse talento seja instrínseco. By the way, dizem que os melhores cozinheiros são homens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 17, 2009 Author Members Report Share Posted November 17, 2009 Você está distorcendo o que eu disse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FelDias Posted November 17, 2009 Members Report Share Posted November 17, 2009 Me pergunto se a tal remuneração pela atividade doméstica da mulher daria a ela direito a FGTS, décimo terceiro, férias e outras coisas previstas pela CLT. Já imaginou? Um sindicato de donas-de-casa, lutando contra a opressão de seus maridos/patrões ??? Idéia ridícula. Só contribuiria para a segregação maior da família, transformaria a dona de casa em empregada doméstica dos maridos. Me pergunto por que é tão difícil de entender que um casal é um time, um conjunto. Os dois trabalhando, seja fora ou dentro de casa, pelo bem maior coletivo da família. O dinheiro que entra não é de nenhum dos dois em particular e sim da família. A idéia do matrimônio é essa. A partir do momento em que um se enxerga como "dono" e o outro como "dependente" a coisa desaba. Não pode existir isso num casamento. As decisões tem que ser conjuntas, dialogadas, debatidas com respeito mútuo. Ela quer uma plástica? Ele acha melhor economizar para comprar um carro novo? Então que eles sentem e conversem sobre, com bom senso até chegar a algum fator comum ué. O controle da conta cabe aos dois, igualmente. Ambos são "donos" igualmente. Isso é família. É claro que na nossa sociedade onde a individualidade é uma coisa bastante valorizada (até pelo sistema capitalista em que vivemos) é extremamente difícil ter essa noção de "bem comum". Eu mesmo não me sinto capaz de tê-la, não consigo me ver dividindo minhas particularidades com ninguém. Não acho que serei capaz disso algum dia, então não sei se me casarei um dia, não é um sonho meu. Se você quer ser um indivíduo independente, detentor da própria renda, livre pra gastar o que você ganha com o que bem entender, sem querer dar satisfação a ninguém, meu conselho: não se case. Casar requer ceder algumas liberdades individuais em nome do bem coletivo. Tanto para o homem quanto para a mulher, independente de quem cuida de casa ou trabalha fora. Se não está disposto a isso seja feliz em sua individualidade independente de obrigações com outras pessoas. Simples, para homens e mulheres. O problema é que as pessoas tem aquele modelo pronto de "felicidade = casar, ter filhos, obter sucesso profissional etc." e não conseguem fugir muito disso. FelDias2009-11-17 17:59:19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Kate B. Posted November 17, 2009 Members Report Share Posted November 17, 2009 Em tempo' date=' vejo muito mais machismo nos posts das mulheres do que nos dos homens (neste ou em outros tópicos).[/quote'] Isso é total verdade... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fran Pierri Posted November 21, 2009 Members Report Share Posted November 21, 2009 Você também levantou um outro ponto. O de não trabalhar. Acho que é indiscutível que gastar dinheiro dos outros é fácil' date=' pois quando não é você que suou para ganha-lo vc dá menos valor. Mas isso acontece com qualquer sexo, mas principalmente em filhos/filhas e mulheres que são sustentadas por pais e maridos, respectivamente. Não posso falar o contrário, pois é muito incomum uma mulher sustentar o homem. [/quote'] Uou! mas se uma mulher vive pro lar, ela não merece uma mesada pra gastar com ela? Se cuidar? Ter um tempo pra si com as amigas, entende? Não estou falando de dar o dinheiro todo ... mas a mulher trabalha tanto quanto o homem, mas o trabalho dela não é remunerado. E arrisco até dizer que o trabalho é maior que o do homem que trabalha fora. Afinal o homem trabalhará de 8 a 10 horas por dia, a mulher 24 horas por dia. Ela mora no local de trabalho! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members TNT_Karmas Posted November 23, 2009 Members Report Share Posted November 23, 2009 Sobre a tal mesada depende de vários fatores. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted November 23, 2009 Members Report Share Posted November 23, 2009 Não li os outros posts, mas aí vai minha opinião, como disse lá na CMJ, as mulheres, além de mais sensíveis, ainda têm que seguir valores morais hipócritas da sociedade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted November 23, 2009 Members Report Share Posted November 23, 2009 Depende do que vc entende por "donas de casa"... Eu nunca disse que mulher foi feita para não trabalhar fora' date=' mas sim que ela foi feita para gerenciar o trabalho doméstico. A mulher pode fazer isso trabalhando fora. Minha mãe faz isso. Minha futura esposa certamente conseguirá fazer isso, pois trabalha fora e ajuda a mãe no gerenciamento das tarefas domésticas. [/quote'] As mulheres são criadas desde pequenas para serem donas de casa*. É óbvio que elas serão muito melhores que os homens nessa função. Você fala que "foram feitas" como se fossem destinadas a esse propósito. A questão é meramente cultural. Ninguem é "feito" para funções específicas. Somos educados para elas. Se a mulher for educada para lavar, passar, cozinhar... e possuir um talento para isso, ela será boa nessas atividades. O mesmo vale para o homem. *Quem executa e/ou gerencia a execução dos serviços domésticos. Faz as compras e/ou determina o que comprar. Lava as roupas e/ou determina como lavar. Etc, etc... Nostromo2009-11-23 17:36:38 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 23, 2009 Members Report Share Posted November 23, 2009 Não li os outros posts' date=' mas aí vai minha opinião, como disse lá na CMJ, as mulheres, além de mais sensíveis, ainda têm que seguir valores morais hipócritas da sociedade.[/quote'] Concordo...e discordo ! Mulher tem essa mania de se fazer necessária, de super proteger, cuidar. Quer fazer mil coisas e se não dá conta bate angustia, culpa, frustração...aff1 Sobre ter que seguir valores morais hipócritas, somos nós que criamos os homens e daí se os educassemos, não mais "feministicamente", pq extremos só desequlibra, mas educa-los p/ respeitar nossas diferenças e valorizá-las seria tudo mais equilibrado. Algumas de nós somos até tem machista. Por isso que se odeia sogra.MariaShy2009-11-23 21:32:28 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tetsuo Posted November 23, 2009 Members Report Share Posted November 23, 2009 As mulheres não são tristes. Tristes são os maridos que muitas vezes tem que bancar uma "maria chuteira" com obsessão por compras. Tetsuo2009-11-24 00:46:04 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 23, 2009 Members Report Share Posted November 23, 2009 Duvido que tais maridos se casem enganados qd escolhem mulher trofeu. É quase um acordo não escrito (?), tipo, eu finjo que te amo, tu me exibe e em troca banca minhas contas . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 23, 2009 Author Members Report Share Posted November 23, 2009 As mulheres são criadas desde pequenas para serem donas de casa*. É óbvio que elas serão muito melhores que os homens nessa função. Você fala que "foram feitas" como se fossem destinadas a esse propósito. Nunca sugeri "destino"... Isso é interpretação sua. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted November 24, 2009 Members Report Share Posted November 24, 2009 Em tempo' date=' vejo muito mais machismo nos posts das mulheres do que nos dos homens (neste ou em outros tópicos).[/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fran Pierri Posted November 24, 2009 Members Report Share Posted November 24, 2009 Duvido que tais maridos se casem enganados qd escolhem mulher trofeu. É quase um acordo não escrito (?), tipo, eu finjo que te amo, tu me exibe e em troca banca minhas contas .[/quote'] Exatamante! E se o homens são enganados, é muita burrice ver amor onde claramente não há! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Liv A. Posted November 25, 2009 Members Report Share Posted November 25, 2009 Não li os outros posts' date=' mas aí vai minha opinião, como disse lá na CMJ, as mulheres, além de mais sensíveis, ainda têm que seguir valores morais hipócritas da sociedade.[/quote'] Concordo...e discordo ! Mulher tem essa mania de se fazer necessária, de super proteger, cuidar. Quer fazer mil coisas e se não dá conta bate angustia, culpa, frustração...aff1 Sobre ter que seguir valores morais hipócritas, somos nós que criamos os homens e daí se os educassemos, não mais "feministicamente", pq extremos só desequlibra, mas educa-los p/ respeitar nossas diferenças e valorizá-las seria tudo mais equilibrado. Algumas de nós somos até tem machista. Por isso que se odeia sogra. Concordo, o que tem de mulher machista por aí...e é por isso que se tiver um filho homem irei criá-lo de forma de mode que ele entenderá desde o começo que ambos os sexos tem direitos iguais, e que tem diferenças sim, ainda bem, e que devemos respeitá-las. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted November 25, 2009 Members Report Share Posted November 25, 2009 ...ambos os sexos tem direitos iguais... Direitos e deveres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 25, 2009 Members Report Share Posted November 25, 2009 Concordo' date=' o que tem de mulher machista por aí...e é por isso que se tiver um filho homem irei criá-lo de forma de mode que ele entenderá desde o começo que ambos os sexos tem direitos iguais, e que tem diferenças sim, ainda bem, e que devemos respeitá-las. [/quote'] Tem isso tb, qd a educação da mãe não bate com a do pai. Mas daí seu maridão pode pensar diferente e achar que é uma educação pouco hetera a que tu tá dando, daí pode querer fazer como nos velhos tempo (Sei lá se é folclore isso) e levar seus filhos p/ os bordéis p/ "aprenderem a ser homens"...aff! MariaShy2009-11-25 17:08:50 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FelDias Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Não li os outros posts' date=' mas aí vai minha opinião, como disse lá na CMJ, as mulheres, além de mais sensíveis, ainda têm que seguir valores morais hipócritas da sociedade.[/quote'] Sempre as vítimas. Como se os homens não tivessem também que seguir os valores morais hipócritas da sociedade... A verdade é que os tais "valores hipócritas da sociedade" estão enraizados nas próprias mulheres. Poucas tem a atitude de meter a cara de verdade, largar da asa do pai (ou, posteriormente, do marido) e ser verdadeiramente independente. E quando aparece uma que consegue, são poucas aquelas que não apontam o dedo e destilam veneno. Acham lindo o esteriótipo da "mulher independente" na novela. Acham horrível o outro esteriótipo da "dona de casa", mas poucas não tem o sonho de casar de véu e grinalda com um "príncipe encantado" que resolverá todos os seus problemas. Se dizem feministas da boca para fora e ficam culpando a sociedade, como se a sociedade fosse um ente terceiro maquiavélico. Por que você não fala "nossos valores hipócritas"? Nós somos a sociedade. Nós a fazemos o que ela é. Homens E mulheres. Pode me chamar de machista, mas o que eu acho é isso. Poucas são as mulheres que possuem uma atitude verdadeiramente feminista, muitas preferem ficar só no discurso e se fazerem de vítimas. E, daquelas que possuem fibra para serem autênticas, poucas são as que tem o bom senso de entender o que é igualdade e ficam preocupadas apenas em inverter o eixo privilegiado do Homem para a Mulher. Mas isso não acontece só com o feminismo... PS: Não estou dizendo que este é o seu caso, apenas que é o caso de muitas que conheço.FelDias2009-11-27 12:02:33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Tu pode estar interpretando errado. Tipo, toda mulher é louca p/ sair da barra do pai...aff! E nós queremos mais é liberdade. Qd digo que pode estar interpretando errado é que a mulher não se escora em homem (não todas) ela realmente quer e se acha necessária. Acho que se tem algo errado com a mulher é isso de preferir ser martir a deixar que cada um assuma a parte que lhe cabe. Qto ao "sonho de casar de véu e grinalda com um príncipe encantado", isso não tem nada a ver com escorar ...aff! É uma fantasia romantica que nada tem a ver com dependencia. Se fosse assim pobre não casava nunca!MariaShy2009-11-27 18:45:51 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Tinha lido essa reportagem no dia que foi postada, mas tava ocupado, deixei pra outra hora. Agora reli e posso comentar. O trecho "mágico" ali é o que fala sobre as ondas da história. Historicamente falando, faz pouquíssimo tempo que as mulheres receberam sua "liberdade", e leva tempo para que os ajustes aconteçam. Antes, elas tinham que ficar em casa e cuidar da família, enquanto o marido vivia realmente o convívio social. Quando se está numa condição tal, é natural idealizar o que o outro lado tem a usufruir. A realidade, entretanto, nunca é ideal, e o choque pode ser bem duro. As mulheres precisam de tempo pra amadurecer aspectos da vida que são novos pra elas, a meu ver, é tão somente isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FelDias Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Tipo' date=' toda mulher é louca p/ sair da barra do pai...aff! E nós queremos mais é liberdade. Qd digo que pode estar interpretando errado é que a mulher não se escora em homem (não todas) ela realmente quer e se acha necessária.[/quote'] Querer não é fazer. Essa é a minha crítica, tem muito discurso e pouca ação, pouca atitude verdadeira por parte de muitas mulheres por aí. Se reduzem ao papel de vítima coitada e ficam só na vontade. Sabe no que isso muda? Nada. Se a mulher se enxerga como "vítima coitada da sociedade", ela ainda continua num papel passivo, esperando uma solução cair do céu. Conheço mulheres da faixa de 20 anos que ainda pedem pra papai e mamãe pra sair de casa. E se leva um NÃO fica de cara amarrada e vai se trancar no quarto. Fica fula da vida, mas acata, aceita, se submete. Pergunto: isso é lá atitude de quem quer ser independente? Acho que se tem algo errado com a mulher é isso de preferir ser mártir a deixar que cada um assuma a parte que lhe cabe. Aqui nós concordamos. Qto ao "sonho de casar de véu e grinalda com um príncipe encantado", isso não tem nada a ver com escorar ...aff!É uma fantasia romantica que nada tem a ver com dependencia. Discordo. Para mim tem TUDO A VER com dependência. Essa fantasia idealiza a figura do homem. Na fantasia romântica, casar com o príncipe significa ser feliz para sempre. Depois de casada, a mulher é feliz, não precisa se preocupar com nada, acabam-se todos os problemas. Porque, afinal de contas, ela se casou com o Príncipe Encantado não é? Príncipe Encantado (leia-se: homem) = Solução para todos os seus problemas! Que maravilha! O romantismo, devido à sua beleza, é uma das armas mais eficientes contra o feminismo. Se fosse assim pobre não casava nunca! E por que ela precisaria?FelDias2009-11-27 19:28:34 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Acho que tu tá vendo a mulher como ela se via há muito tempo atrás. Mulher nenhuma mais imagina seu principe como solução p/ seus problemas. Desde que surgiu o famigerado, adorado, idolatrado salve salve "Discutir Relação" todas as ilusões que a mulher pudesse ter sobre o príncipe encantado ruiu...aff! Nós ainda queremos um príncipe, mas abemos que eles não vão solucionar coisa nenhuma. By the way, acho que o principe encantado é um tremendo sapo e ele sim dependente da mulher, pq ele sai dos cuidados da mãe e quer que a esposa seja uma continuação desta...aff! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FelDias Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Acho que tu tá vendo a mulher como ela se via há muito tempo atrás. Mulher nenhuma mais imagina seu principe como solução p/ seus problemas. Desde que surgiu o famigerado' date=' adorado, idolatrado salve salve "Discutir Relação" todas as ilusões que a mulher pudesse ter sobre o príncipe encantado ruiu...aff! Nós ainda queremos um príncipe, mas abemos que eles não vão solucionar coisa nenhuma.[/quote'] Será? Bem, você como mulher que é tem mais propriedade para falar disso... mas eu ainda enxergo resquícios disso por aí... Falando agora no geral (não só do lado feminino), existem muitas pessoas que são frustradas no relacionamento por ter idealizado demais a pessoa amada, não ter enxergado que ali do lado não é a perfeição, mas sim outra pessoa com conflitos tanto quanto ela... Daí quando se descobre isso, a pessoa geralmente projeta a "culpa" (por que tem que necessariamente existir um culpado?) no outro. By the way, acho que o principe encantado é um tremendo sapo e ele sim dependente da mulher, pq ele sai dos cuidados da mãe e quer que a esposa seja uma continuação desta...aff! uhaUahaUHAuAHUahAUah... em alguns casos sim! ^^ Eu que o diga =P Ai de mim sem ter ninguém pra dar um jeito na minha bagunça! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 27, 2009 Members Report Share Posted November 27, 2009 Acho que nós mulheres não fomos muito ambiciosas na nossa conquista, não. Tipo conseguimos muita coisa, mas não fomos além. Se hoje é normal mulher trabalhar ainda ganhamos menso pelo mesmo trabalho e quase não ocupamos cargos de chefia. A Lei Maria da Penha só agora pegou... aff! Sei lá, nos acomodamos MariaShy2009-11-28 13:21:08 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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