Members Dook Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 Não. Todas as cartas eram lidas nas reuniões. Estou me referindo ao anonimato de Paulo' date=' visto os opositores de Paulo poderiam ter acesso à carta. [/quote'] O mesmo poderia ter acontecido com as cartas em que ele se identificou... Isso não o impediu de declarar nelas que foi ele quem escreveu... Alguns exemplos que estão de acordo... Hebreus 1:4-6 Hebreus 7:19-28 Hebreus 8:7-13 Hebreus 12:28-37 Hebreus capítulo 13 Ai caramba... ele insiste... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 1) Sim... Jesus é o FILHO... Mas há o PAI... Ninguém nunca disse que o FILHO é o PAI. Contudo João 1:1 equipara o Verbo (o Filho) ao Pai (comumente chamado "Deus") e 1:14 diz que o Filho (o homem Jesus) é geração do Pai' date=' da mesma substância, a mesma essência. Assim, sendo ambos da mesma substância, ambos são Deus, embora sejam duas pessoas diferentes. Simples de entender... 2) Texto fora de contexto serve de pretexto 3) Não sei de que esgoto você tirou isso, mas se foi da Bíblia, mais um texto fora de contexto... A refutação disto está em Apocalipse 20 que fala que os "injustos" (ou "mortos") serão atormentados no lago de fogo por toda a eternidade... A controvérsia continua do seu lado, baby... and I rest my case. [/quote'] 1)Dook,a semelhança de Jeová e Jesus é a mesma que eu e você.Da mesma forma que ambos são Deus,nós somo humanos. POrém,o Deus criador do universo, aquele que deve ser adorado, é apenas Jeová,e não Jesus como vocês acham. 2)Fora de contexto?Cara, desencana disso.O texto é claro,simples e direto, ALMA MORRE. 3)Provavelmente daonde Pedro estava: "7 Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo e estão sendo reservados para o dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios. " 2 Pedro 2:7 A controvérsia continua do seu lado' date=' baby [/quote'] Hum....acho que não... E você ainda se compara a Jesus... Hum....sim. Jesus é meu exemplo.Se eu não buscar me comparar a ele não estrei buscando ser igual a ele. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 Não sei pq eu insisto... 1)Dook' date='a semelhança de Jeová e Jesus é a mesma que eu e você.Da mesma forma que ambos são Deus,nós somo humanos.POrém,o Deus criador do universo, aquele que deve ser adorado, é apenas Jeová,e não Jesus como vocês acham. 2)Fora de contexto?Cara, desencana disso.O texto é claro,simples e direto, ALMA MORRE. 3)Provavelmente daonde Pedro estava: "7 Mas, pela mesma palavra, os céus e a terra que agora existem estão sendo guardados para o fogo e estão sendo reservados para o dia do julgamento e da destruição dos homens ímpios. " 2 Pedro 2:7[/quote'] 1) Essa resposta me lembrou uma final de Copa do Mundo... a decisão foi pros pênaltis e seu time vai ganhar se você acertar a última bola... Tá tudo a seu favor, mas vc pega e manda a bola na trave... 2) Vc insiste na descontextualização do texto... 3) 2 Pedro 2:7 diz "E livrou o justo Ló, enfadado da vida dissoluta dos homens abomináveis" Aguardo a referência correta... Hum....acho que não... É... vc acha... Jesus é meu exemplo.Se eu não buscar me comparar a ele não estrei buscando ser igual a ele. Caray! Essa foi a pérola! Não, Rafalzito... vc deve imitá-lo e aí vc estará buscando ser igual a Ele... Mas se comparar a Ele, nope... é o cúmulo da falta de noção. Dook2011-02-08 17:33:03 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 Essa discussão da autoria da carta do Apóstolo Paulo aos Hebreus está mais do que engraçada... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Judy Rush Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 Ainda mais porque no livro simplesmente não diz quem é o autor, nem o estilo da escrita é do Paulo, só acredita que é Paulo quem quer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 Exatamente por isso q eu coloquei q a carta foi escrita por ele... Mas, a pergunta principal é: Ser ou não de autoria de Paulo Apóstolo muda alguma coisa na mensagem que a carta passa aos fiéis do cristianismo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nightcrawler Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 O mesmo poderia ter acontecido com as cartas em que ele se identificou... Isso não o impediu de declarar nelas que foi ele quem escreveu... A carta aos Hebreus foi dirigida aos judeus naturais' date=' o que não é o caso das outras cartas. Logo, não é a mesma coisa. Exatamente por isso q eu coloquei q a carta foi escrita por ele... Mas, a pergunta principal é: Ser ou não de autoria de Paulo Apóstolo muda alguma coisa na mensagem que a carta passa aos fiéis do cristianismo? Fale isso ao Dook, ele que levantou a questão Nightcrawler2011-02-08 22:25:18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 1) Essa resposta me lembrou uma final de Copa do Mundo... a decisão foi pros pênaltis e seu time vai ganhar se você acertar a última bola... Tá tudo a seu favor' date=' mas vc pega e manda a bola na trave... 2) Vc insiste na descontextualização do texto... 3) 2 Pedro 2:7 diz "E livrou o justo Ló, enfadado da vida dissoluta dos homens abomináveis" [/quote'] 1)Não estou aqui para "marcar gol", estou aqui para debater e entender idéias. 2)Morte é morte,não importa o contexto. 3)Oops,3:7 vc deve imitá-lo e aí vc estará buscando ser igual a Ele Buscar ser igual a alguém é buscar ser comparado a este alguém' date='Dookizinho. Afinal,se não existir comparação, como vou saber se estou conseguindo ser igual a ele? Exatamente por isso q eu coloquei q a carta foi escrita por ele... Mas, a pergunta principal é: Ser ou não de autoria de Paulo Apóstolo muda alguma coisa na mensagem que a carta passa aos fiéis do cristianismo? Afinal de contas, a autoria maior da bíblia é Deus. Rafal2011-02-08 23:12:19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted February 8, 2011 Members Report Share Posted February 8, 2011 Mas' date=' a pergunta principal é: Ser ou não de autoria de Paulo Apóstolo muda alguma coisa na mensagem que a carta passa aos fiéis do cristianismo?[/quote'] Você daria valor se o autor fosse o Tiririca? Ou se fosse o Inri Cristo? Levaria a sério? É óbvio que o autor faz diferença no valor da mensagem. Nightcrawler 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Mas' date=' a pergunta principal é: Ser ou não de autoria de Paulo Apóstolo muda alguma coisa na mensagem que a carta passa aos fiéis do cristianismo?[/quote'] Você daria valor se o autor fosse o Tiririca? Ou se fosse o Inri Cristo? Levaria a sério? É óbvio que o autor faz diferença no valor da mensagem. smileys/09.gif" align="middle" /> Desculpe Nostromo, mas segundo a minha crença religiosa, a Bíblia foi escrita por pessoas sobre a influência do Espírito Santo... Então, para mim, pouco importa quem escreveu, fisicamente falando... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Ainda mais porque no livro simplesmente não diz quem é o autor' date=' nem o estilo da escrita é do Paulo, só acredita que é Paulo quem quer. [/quote'] Touché... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Fale isso ao Dook' date=' ele que levantou a questão [/quote'] Não, senhor... a questão levantada não é da autoria de Hebreus... volta lá pro começo da discussão e leia os posts com atenção. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 1)Não estou aqui para "marcar gol"' date=' estou aqui para debater e entender idéias. 2)Morte é morte,não importa o contexto. 3)Oops,3:7[/quote'] 1) É... não entendeu a alegoria... what a surprise... 2) Liso... 3) Almeida Corrigida e Revisada Fiel: "Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios." Almeida Revista e Corrigida: "Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios." Almeida Revisada Imprensa Bíblica: "mas os céus e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios." Sociedade Bíblica Britânica: "mas os céus e a terra de agora, pela mesma palavra, têm sido guardados para o fogo, sendo reservados para o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios." Versão Católica: "Mas os céus e a terra que agora existem são guardados pela mesma palavra divina e reservados para o fogo no dia do juízo e da perdição dos ímpios." Versão King James: "But the heavens and the earth, which are now, by the same word are kept in store, reserved unto fire against the day of judgment and perdition of ungodly men." Perdição não é "destruição"... try again... Buscar ser igual a alguém é buscar ser comparado a este alguém' date='Dookizinho. Afinal,se não existir comparação, como vou saber se estou conseguindo ser igual a ele?[/quote'] Tem diferença... dicionário, exegese e semântica mandam lembranças. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nightcrawler Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Antes você tinha levantado a questão da suposta profecia que eu esclareci postando a revista e depois você posta isso que está abaixo.... Mas colocar Paulo como autor de Hebreus foi de doer' date=' hein?? [/quote'] E ainda diz que não levantou a questão Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nightcrawler Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Ainda mais porque no livro simplesmente não diz quem é o autor' date=' nem o estilo da escrita é do Paulo, só acredita que é Paulo quem quer. [/quote'] E só não acredita que é Paulo quem não quer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 2 Pedro 2:12 "Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção" 1:Tessalonicenses 5: 3 "Pois que, quando disserem: Há paz e segurança, então lhes sobre-virá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Já que há várias religiões nesse tópico, gostaria de saber a opinião geral dos Evangelhos apócrifos, há algum reconhecimento de sua Igreja em relação a eles? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Não. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Judy Rush Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Ainda mais porque no livro simplesmente não diz quem é o autor' date=' nem o estilo da escrita é do Paulo, só acredita que é Paulo quem quer. [/quote'] E só não acredita que é Paulo quem não quer. Com base no que você diz isso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Judy Rush Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Já que há várias religiões nesse tópico' date=' gostaria de saber a opinião geral dos Evangelhos apócrifos, há algum reconhecimento de sua Igreja em relação a eles?[/quote'] Apócrifo implica em NÃO inspiração, por isso não são sagrados e não estão em nenhuma bíblia. Mas reconhecimento em que sentido? De qualquer forma existem os deuterocanônicos, reconhecidos como inspirados pelo catolicismo e que são considerados apócrifos pelos evangélicos.Judy Rush2011-02-09 18:49:50 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nightcrawler Posted February 9, 2011 Members Report Share Posted February 9, 2011 Com base no que você diz isso? E com base no que você pergunta isso? Nightcrawler2011-02-09 22:19:13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted February 13, 2011 Members Report Share Posted February 13, 2011 Algumas pessoas pensam que a bíblia dá brecha para pensar que Adão e Eva não eram duas pessoas,mas dois povos. Bom, hoje fazendo minhas leituras percebí que existe um texto que joga essa idéia abaixo. A bíblia diz: "Por intermédio de um unico homem entrou o pecado no mundo". Logo, o texto diz claramente que adão era "um único homem". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted February 13, 2011 Members Report Share Posted February 13, 2011 Já que há várias religiões nesse tópico' date=' gostaria de saber a opinião geral dos Evangelhos apócrifos, há algum reconhecimento de sua Igreja em relação a eles?[/quote'] Apócrifo implica em NÃO inspiração, por isso não são sagrados e não estão em nenhuma bíblia. Mas reconhecimento em que sentido? E qual critério usado para dizer se são inspirados ou não? Reconhecimento que quero dizer é que, por exemplo, a Igreja Católica reconhece a autenticidade de algumas escritas, inclusive por autores sagrados...mas são considerados evangelhos apócrifos...não há inspiração divina...queria saber qual o critério para isso... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Judy Rush Posted February 13, 2011 Members Report Share Posted February 13, 2011 Algumas pessoas pensam que a bíblia dá brecha para pensar que Adão e Eva não eram duas pessoas' date='mas dois povos.Bom, hoje fazendo minhas leituras percebí que existe um texto que joga essa idéia abaixo.A bíblia diz: "Por intermédio de um unico homem entrou o pecado no mundo".Logo, o texto diz claramente que adão era "um único homem".[/quote'] Quem diz que eram povos? Alguma Igreja ensina isso?Judy Rush2011-02-13 21:58:51 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted February 13, 2011 Members Report Share Posted February 13, 2011 Algumas pessoas pensam que a bíblia dá brecha para pensar que Adão e Eva não eram duas pessoas' date='mas dois povos.Bom, hoje fazendo minhas leituras percebí que existe um texto que joga essa idéia abaixo.A bíblia diz: "Por intermédio de um unico homem entrou o pecado no mundo".Logo, o texto diz claramente que adão era "um único homem".[/quote'] Quem diz que eram povos? Alguma Igreja ensina isso? Alguns acreditam nisso...já ouvi alguém comentando isso comigo, não sei se alguma Religião prega isso ou foi apenas sua visão... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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