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Forum Cinema em Cena
joao_spider

Superman - O Homem de Aço 2 (20??)

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Não concordo com nada que o Questão disse, tanto que nem acredito que foi ele que disse isso. :wacko:

 

Execução é tudo. Não só em filmes, mas em livros, TV, teatro, HQ, videogames e etc.

"Analisar conceitos" pode ser interessante pra quem estuda ou quem faz o produto, mas pro povão que assiste, não. Se não tiver execução boa ou que agrade o gosto, não tem como funcionar.

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Eu também não concordo. Podem até ser analisados separadamente, mas um conceito sem uma boa execução, torna o conceito somente "teorizável".

Serei crucificado, mas opinião é opinião...o conceito usado em relação às mães dos heróis (de ambas terem o nome de Martha), em Batman v Superman, PRA MIM, é muito bom. Era algo que eu não tinha me dado conta e que poderia ser muito bem explorado. Mas, a execução não foi boa. O momento psicológico dos personagens na cena não era o ideal ou foi mal preparado, gerando um anti-climáx para muitas pessoas.

Já pensou se, numa cena da Liga, próximo do fim, está o Bruce na fazenda com o Clark comendo uma torta de maçã feita pela Martha e daí, faz o Bruce lembrar de sua mãe (que também se chama Martha) e cria uma conexão a mais entre os dois personagens? Correriam rios de lágrimas nos cinemas...

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 Galera, acho que fui muito  mal interpretado aqui. Eu não quis colocar conceito vs execução em disputa, ainda mais em detrimento da execução. Se dei a entender isso, dei a entender errado. Concordo com todo mundo quando dizem que a execução é MUITO mais importante que o conceito. Nem tem comparação. É como a velha questão direção vs roteiro, em que a direção é infinitamente superior ao conceito. Concordo que execução ruim ferra conceito bom, e vice versa. Concordo com tudo isso

  Mas acho que o publico  esta pré disposto a gostar de determinados conceitos e de outros não. A morte do Zod, por exemplo. Não vejo que o Snyder errou na execução daquela cena em especial ali. Quem não gosta do fato do Superman matar no filme, não gosta que o Superman mate no filme (ou pelo menos quem eu ouço falar disso). Não é pelo jeito que o Snyder filma ou pela montagem da cena, é o Superman matar. E isso é conceito. Pessoalmente, eu acho que no filme funciona, mas muita gente não gostou.

 Ou vamos olhar esse tópico mesmo. A maioria (eu incluso) pede sim um diretor que execute melhor o que propõe para a sequência de MOS. Mas também pedem um Superman que traga a "esperança e otimismo de volta", que traga "as cores de volta", e isso não é execução melhor. Isso é conceito.

Mas repetindo, EM MOMENTO NENHUM estou defendendo aqui que o conceito fica acima da execução. Tenho plena consciência que a execução é infinitamente mais importante. Mas dizer que o conceito não interfere na recepção ou construção de expectativa, eu acho um pouco equivocado.

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On 03/10/2017 at 3:16 PM, Jailcante said:

O que pesa pra mim, é que cada herói necessita do seu próprio filme. Mesmo sendo universo compartilhado, os filmes são de cada um ali, e assim tem que ter seu próprio tom. 

Os do Super funcionariam melhor num outro tom do que o Snyder impôs, mas isso só minha opinião mesmo. E o Snyder pode ser um idealizador eficiente, e tudo que ele pôs no papel poderia funcionar, mas como realizador, ele capenga muito, aí não se tem muito ideia do se poderia funcionar ali ou não.

Mas graças a Patty Jenkins a DC vai fazer filmes com sua próprias histórias e não um filme ligado a algo maior que nunca acontece. 

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12 hours ago, Questão said:

 

 Galera, acho que fui muito  mal interpretado aqui. Eu não quis colocar conceito vs execução em disputa, ainda mais em detrimento da execução. Se dei a entender isso, dei a entender errado. Concordo com todo mundo quando dizem que a execução é MUITO mais importante que o conceito. Nem tem comparação. É como a velha questão direção vs roteiro, em que a direção é infinitamente superior ao conceito. Concordo que execução ruim ferra conceito bom, e vice versa. Concordo com tudo isso

  Mas acho que o publico  esta pré disposto a gostar de determinados conceitos e de outros não. A morte do Zod, por exemplo. Não vejo que o Snyder errou na execução daquela cena em especial ali. Quem não gosta do fato do Superman matar no filme, não gosta que o Superman mate no filme (ou pelo menos quem eu ouço falar disso). Não é pelo jeito que o Snyder filma ou pela montagem da cena, é o Superman matar. E isso é conceito. Pessoalmente, eu acho que no filme funciona, mas muita gente não gostou.

 Ou vamos olhar esse tópico mesmo. A maioria (eu incluso) pede sim um diretor que execute melhor o que propõe para a sequência de MOS. Mas também pedem um Superman que traga a "esperança e otimismo de volta", que traga "as cores de volta", e isso não é execução melhor. Isso é conceito.

Mas repetindo, EM MOMENTO NENHUM estou defendendo aqui que o conceito fica acima da execução. Tenho plena consciência que a execução é infinitamente mais importante. Mas dizer que o conceito não interfere na recepção ou construção de expectativa, eu acho um pouco equivocado.

Eu concordo em partes com você QUESTÃO.

Concordo que há a relação do espectador sobre um determinado conceito, mas, mesmo assim, a execução pode amenizar isso ou ajudar o espectador a comprar a idéia.

Seguindo o exemplo do "Superman mata", mesmo esse conceito poderia ter sido trabalhado de outra forma, porque, o conceito que o Snyder quis passar não era o de que o Superman mata. Esse não era o conceito, a meu ver. O conceito era de que, mesmo um herói visto como um Deus, como um ser à parte de nosso mundo (a abordagem tentar mostrar o lado alienigena do personagem), também possui falhas e características humanas de ter que aprender a lidar com problemas extremos e sofrer as consequências disso (visto em BvS).

Então, se as pessoas compraram um conceito que dizia "Superman mata", ou compraram errado (baseado no que elas quiseram interpretar) ou a execução não possibilitou apresentar o conceito de forma clara.

Pega um exemplo: Na série Smallville, todo episodio terminava praticamente com a morte de um vilão. Mas, a execução era de feita de uma forma que você não atribuía ao Clark o peso da morte do vilão e sim pra suas ações. Daria pra dizer que indiretamente o Clark matava? Sim, daria. Nesse caso, poderia dizer que ele matou antes mesmo de se tornar o Superman?

Resumindo, conceito pra ser concreto precisa de execução, senão é apenas uma teoria a ser debatida infinitamente.

 

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11 hours ago, Big One said:

Mas graças a Patty Jenkins a DC vai fazer filmes com sua próprias histórias e não um filme ligado a algo maior que nunca acontece. 

Essa ligação com um mundo maior pode ser feito numa cena pós-créditos, ou numa cena (pequena) ou uma fala aqui ou ali. O importante é o filme/personagem co-existir no seu próprio universo.

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34 minutes ago, Cir-El said:

Seguindo o exemplo do "Superman mata", mesmo esse conceito poderia ter sido trabalhado de outra forma

Se bem que ali é muito mais Superman matou do que Superman mata. Mas concordo aqui e vou arriscar ir além: outro pontos de um filme, aparentemente não relacionáveis ao conceito em pauta, contribuem para a percepção do espectador e consequentes absorção e aceitação, até mesmo em uma avaliação que passa do limite diegético. Nesse caso, até mesmo o respaldo que o diretor ganha no decorrer do próprio filme.

Exemplo: quando David Ayer mostrou inabilidade em pontos básicos de "Suicide squad", minha recepção a outros conceitos já era maculada. Não muito, mas na soma de muitos elementos, o repasse da mensagem é comprometido. O mesmo ocorre com a fotografia de um longa etc. Não estou resumindo o assunto e minha opinião a esses pontos, mas jogo holofote aqui à abrangência do tema, que inclui minúcias que tornam relativo o impacto do conceito por si só.

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