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Redução da maioridade penal


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A redução da maioridade não visa colocar o menor junto com a bandidagem graúda, mas puní-los com o mesmo rigor que se pune um criminoso adulto. Pode se criar estruturas específicas para receber esses menores - até mesmo a FEBEM, mas sem as vantagens que a ECA concede a um menor infrator e, obviamente, sem a liberação aos 21 anos. 

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Óbvio que diminui e é simples. Fulano dá tiro em ciclano. Se fulano é preso, fulano não pode dar tiro em beltrano. Provou o A+B?

 

Em tempo: não me importo com estatísticas, esse dado é claro o suficiente. Falar que a violência efetivamente não diminui não funciona porque a MORTE não é estatística. Quem se importa com o número de menores que matam se UM deles sozinho pode ser responsável pela morte de sua mãe? Fora que há inúmeros outros fatos que influenciam no aumento da criminalidade e que não dependem da idade.

 

A verdade é que IDADE não combina com caráter. Praticou crime, dependendo do psicológico (que não depende de idade apenas) tem que ser punido SEVERAMENTE. Tem neguinho matando e consciente do que faz rindo da cara de idiotas que os protegem com estatísticas.

 

A falha óbvia do discurso é que há um objetivo DIFERENTE do que eles pregam. O objetivo é PUNIÇÃO PARA QUEM PRATICA CRIME E MATA e não PRIMORDIALMENTE redução de criminalidade, que deve ser feito através de programas educativos e outros agregados.

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Sim.

Mas você concorda que tudo isso que você está escrevendo é mais complexo do que alterar a idade no código penal né?

 

Sim. E creio que deve ser feito PARALELAMENTE e CONCOMITANTEMENTE à redução da maioridade penal. 

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No meu caso é sem aspas mesmo. Concordo.

 

Em tempo para ficar claro: é óbvio que os "idiotas" das quais falei do post anterior foi uma referência ao ponto de vista do bandido que se aproveita da prerrogativa para fazer o que quer. Certamente para ele pessoas que o defendem depois de praticar um crime afirmando que o cometerá de novo se qualificam para o título. Aqui sim caberia as aspas rs.

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Eis um pouco da verdadeira TRUCULENCIA que trago ao debate.

a truculencia que mata, a truculencia que estupra, a truculencia que queima pessoas vivas...

 

Jovem envolvido na morte do menino João
Hélio ganha liberdade assistida

 

http://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/noticias/jovem-envolvido-no-caso-joao-helio-ganha-liberdade-assistida-20110414.html

 

Assassinato de dentista: adolescente detido como suspeito é liberado

 

http://noticias.r7.com/sao-paulo/assassinato-de-dentista-adolescente-detido-como-suspeito-e-liberado-26042013

 

Menor suspeito de assaltar ônibus e estuprar passageira se entrega no Rio

 

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/05/rj-suspeito-de-assaltar-onibus-e-estuprar-passageira-e-menor-de-idade.html

 

Crimes cometidos por menores são cada vez mais comuns

 

http://mais.uol.com.br/view/99at89ajv6h1/crimes-cometidos-por-menores-sao-cada-vez-mais-comuns-04020E1A386AE0C92326?types=A&

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Eis um pouco da verdadeira TRUCULENCIA que trago ao debate.

a truculencia que mata, a truculencia que estupra, a truculencia que queima pessoas vivas...

 

Jovem envolvido na morte do menino João

Hélio ganha liberdade assistida

 

http://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/noticias/jovem-envolvido-no-caso-joao-helio-ganha-liberdade-assistida-20110414.html

 

Assassinato de dentista: adolescente detido como suspeito é liberado

 

http://noticias.r7.com/sao-paulo/assassinato-de-dentista-adolescente-detido-como-suspeito-e-liberado-26042013

 

Menor suspeito de assaltar ônibus e estuprar passageira se entrega no Rio

 

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/05/rj-suspeito-de-assaltar-onibus-e-estuprar-passageira-e-menor-de-idade.html

 

Crimes cometidos por menores são cada vez mais comuns

 

http://mais.uol.com.br/view/99at89ajv6h1/crimes-cometidos-por-menores-sao-cada-vez-mais-comuns-04020E1A386AE0C92326?types=A&

 

 

o foda e essa galera do ECA (estatuto da crianca e do adolescente) q ve esses menores como vitimas da sociedade e o escambau...ah, vao se catar... se mataram q apodrecam na prisao como getne gde... da mesma forma q permitem q votem pra beneficiar essa corja q legisla apenas em beneficio proprio..

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o q acontece e q enqto existirem esses jovens vermes assassinos, a midia toda volta a atencao nels e desvia do q realmetne interessa.. da roubalheira desses outros criminosos de colarinho branco no poder... algo meio q parecido com a manutencao do pessimo ensino no pais..

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Eis um pouco da verdadeira TRUCULENCIA que trago ao debate.

a truculencia que mata, a truculencia que estupra, a truculencia que queima pessoas vivas...

 

Jovem envolvido na morte do menino João

Hélio ganha liberdade assistida

 

http://noticias.r7.com/rio-de-janeiro/noticias/jovem-envolvido-no-caso-joao-helio-ganha-liberdade-assistida-20110414.html

 

Assassinato de dentista: adolescente detido como suspeito é liberado

 

http://noticias.r7.com/sao-paulo/assassinato-de-dentista-adolescente-detido-como-suspeito-e-liberado-26042013

 

Menor suspeito de assaltar ônibus e estuprar passageira se entrega no Rio

 

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/05/rj-suspeito-de-assaltar-onibus-e-estuprar-passageira-e-menor-de-idade.html

 

Crimes cometidos por menores são cada vez mais comuns

 

http://mais.uol.com.br/view/99at89ajv6h1/crimes-cometidos-por-menores-sao-cada-vez-mais-comuns-04020E1A386AE0C92326?types=A&

 

Contra fatos não há argumentos. 

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Isso é culpa da maioridade.

hm..

Entendi.

Nada a ver uma coisa com a outra.

 

A Impunidade está na certeza que o cara não será pego, na certeza que a segurança pública é falida. Na certeza que policiais prendem menos de 10% dos criminosos e cumprem menos de 10% de mandados de prisão expedidos.

 

E pior, não EVITAM que aconteça essas atrocidades. Não entendo como pode tranquilizar a vocês uma medida que não IMPEDE nada, apenas pune, DEPOIS de acontecer. O problema é outro e muito mais embaixo.

 

A reforma tem que ser na carreira do policial, na segurança pública, e na gestão do judiciário, onde um processo demora 15 anos pra terminar. Esses sim problemas que temos o poder de discutir e que garante um futuro melhor com menos impunidade e violência.

 

Bom, já expus meus argumentos algumas vezes, e como já disse entendo a ânsia de vocês, mas como já disse, o foco está, na minha opinião, nas medidas erradas.

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Exato. A redução da maioridade penal não resolve todos os problemas, mas pelo menos tem o potencial para deixar o cenário menos ruim do que já está - e está insustentável.

 

O que mata é esse discursinho alienante de esquerda que toma os menores infratores como "vítimas de um sistema de extrema desigualdade". Ora, a vítima sou eu, que trabalho, pago as contas e os meus impostos. Eu cumpro as minhas obrigações como cidadão. E como recompensa ainda posso tomar um tiro na cara. 

 

Talvez porque sua obrigação seja só comer e fuder (ou melhor, socializar-se).

 

Só que ai é que está o problema, socializar-se, e nesse mundo socializar-se quer dizer ter que trabalhar e pagar seus impostos  :lol:

 

Ou socializar com outro tipo de grupo social. 

 

Mas o que eu estou dizendo é que essas obrigações são escolhas suas. Você não é vítima das suas escolhas, Dook  :P 

 

mas você é vítima da violência, da bala, isso de fato. 

 

 

 

 

 

 

Menos bandidos e assassinos nas ruas, menor a chance de vc sofrer tal violencia. Não zera o risco, tu pode tomar um tiro dum cara de 45 anos, mas se os menores estiverem presos, as chances do tiro diminui.

 

E isso de combater o problema e nao a causa, no momento é a saída. Podem tentar eliminar a causa, mas o problema tem que ser aliminado e agora. As vezes o corpo tem uma dor que só passa com cirurgia, mas, ate a cirurgia, o cara nao precisa ficar sentindo dores direto, toma-se um analgesico pra aliviar. É um paliativo necessario, eficaz e fundamental.

 

 

 

Você acha mesmo que haveriam menos criminosos na rua e bla bla bla? mesmo que a justiça seja rápida e eficaz em prender meliantes?

 

Por favor, use mais da capacidade humana de entendimento causal. 

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Isso é culpa da maioridade.

hm..

Entendi.

Nada a ver uma coisa com a outra.

 

A Impunidade está na certeza que o cara não será pego, na certeza que a segurança pública é falida. Na certeza que policiais prendem menos de 10% dos criminosos e cumprem menos de 10% de mandados de prisão expedidos.

 

E pior, não EVITAM que aconteça essas atrocidades. Não entendo como pode tranquilizar a vocês uma medida que não IMPEDE nada, apenas pune, DEPOIS de acontecer. O problema é outro e muito mais embaixo.

 

A reforma tem que ser na carreira do policial, na segurança pública, e na gestão do judiciário, onde um processo demora 15 anos pra terminar. Esses sim problemas que temos o poder de discutir e que garante um futuro melhor com menos impunidade e violência.

 

Bom, já expus meus argumentos algumas vezes, e como já disse entendo a ânsia de vocês, mas como já disse, o foco está, na minha opinião, nas medidas erradas.

 

Sua argumentação é interessante, mas é uma solução lenta, a longo prazo. E a sociedade exige, ou antes necessita de mudanças rápidas, imediatas e facilmente perceptíveis.

 

Claro está que é preciso atacar a causa do problema. Mas nem por isso devemos fazer vista grossa para o efeito que o descuido para com as causas gerou.

 

Não é porque erramos no início que incidiremos continuamente no erro até o fim.

 

Se, ademais, como você disse, "a impunidade está na certeza que o cara não será pego", isso significa que os adolescentes se beneficiam dela tanto quanto os adultos (e até mais).

 

E é justamente aí que reside o problema: todos que defendemos a redução da maioridade penal acreditamos que os menores infratores têm plena consciência ou pelo menos tanta consciência quanto o adulto criminoso. Um e outro devem arcar com os seus atos.

 

Pois se reduzirmos a solução do problema à prevenção, ignorando a punição, por que então punir os adultos, já que é "uma medida que não IMPEDE nada, apenas pune, DEPOIS de acontecer"?

 

Em resumo e a meu ver, tentar resolver a questão desses cada vez mais comuns crimes cometidos pelos adolescentes tem, portanto, 2 vias; uma imediata, caracterizada pela redução da maioridade penal e pela consequente punição dos infratores, e outra, mais substancial e ampla, que envolve uma reforma completa do Judiciário, da Segurança Pública, da Educação etc.

 

Essas 2 vias, igualmente necessárias, ainda que desiguais, não são excludentes.

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Talvez porque sua obrigação seja só comer e fuder (ou melhor, socializar-se).

 

Só que ai é que está o problema, socializar-se, e nesse mundo socializar-se quer dizer ter que trabalhar e pagar seus impostos  :lol:

 

Ou socializar com outro tipo de grupo social. 

 

Mas o que eu estou dizendo é que essas obrigações são escolhas suas. Você não é vítima das suas escolhas, Dook  :P 

 

Falou, falou e não falou merda nenhuma. No surprises here... 

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Sua argumentação é interessante, mas é uma solução lenta, a longo prazo. E a sociedade exige, ou antes necessita de mudanças rápidas, imediatas e facilmente perceptíveis.

 

Claro está que é preciso atacar a causa do problema. Mas nem por isso devemos fazer vista grossa para o efeito que o descuido para com as causas gerou.

 

Não é porque erramos no início que incidiremos continuamente no erro até o fim.

 

Se, ademais, como você disse, "a impunidade está na certeza que o cara não será pego", isso significa que os adolescentes se beneficiam dela tanto quanto os adultos (e até mais).

 

E é justamente aí que reside o problema: todos que defendemos a redução da maioridade penal acreditamos que os menores infratores têm plena consciência ou pelo menos tanta consciência quanto o adulto criminoso. Um e outro devem arcar com os seus atos.

 

Pois se reduzirmos a solução do problema à prevenção, ignorando a punição, por que então punir os adultos, já que é "uma medida que não IMPEDE nada, apenas pune, DEPOIS de acontecer"?

 

Em resumo e a meu ver, tentar resolver a questão desses cada vez mais comuns crimes cometidos pelos adolescentes tem, portanto, 2 vias; uma imediata, caracterizada pela redução da maioridade penal e pela consequente punição dos infratores, e outra, mais substancial e ampla, que envolve uma reforma completa do Judiciário, da Segurança Pública, da Educação etc.

 

Essas 2 vias, igualmente necessárias, ainda que desiguais, não são excludentes.

 

E é exatamente o que eu estou falando... Mas infelizmente as pessoas conseguem pensar apenas em opções excludentes. 

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Escuridão da emoção truculenta que perdura mais de 20 anos?

 

Nem se quer viu o vídeo do observatório da imprensa pelo visto. Existem ótimas pautas ali.

 

Por isso nem vou continuar postando aqui. Vai ser minha perda de tempo com pessoas chauvinistas. Só tem imposição de um pensamento e não se quer nem ouvir obter informações sobre todo tema apenas ver uma coisa.

 

Não entro no mérito do "debate" aqui como em boa parte prevaleceu à emoção do sentimento emotivo de vingança. Nublando a racionalidade na busca da solução do problema pelo típico imediatismo e só consegue ver a si mesmos. Esquece-se de estudar as causas do problema e vai continuar a bater com a cara na porta.

 

É como diz Alberto Dines do observatório da imprensa: “Aqui no Brasil não se discute o tema berra-se”.

 

E sobre fatos bem aqui alguns Dook & CIA:

 

reducao-maioridade1.jpg

 

No site da Fundação Casa temos acesso a uma pesquisa que revela o perfil dos internos (2006):

reducao-maioridade2.png

(Gráfico – Divulgação)

Em linhas gerais, o adolescente infrator é de baixa renda, tem muitos irmãos e os pais dificilmente conseguem sustentar e dar a educação ideal a todos (longe disso). Isso sem contar quando o jovem é abandonado pelos pais, quando um deles ou ambos faleceram, quando a criança nem chega a conhecer o pai, entre outras complicações.

reducao-maioridade3.png

(Gráfico – Divulgação)

Claro que é bom evitar uma posição determinista, a pobreza e a carência afetiva por si só não produzem criminosos. Mas a falta de estrutura familiar, de educação, a exposição maior à violência nas periferias e a falta de políticas públicas para esses jovens os tornam muito mais suscetíveis a cometer pequenos crimes.

reducao-maioridade4.jpg

(Gráfico – Divulgação)

Especialistas afirmam que os adolescentes começam com delitos leves, como furtos, e depois vão subindo “degraus” na escada do crime. De acordo com Ariel de Castro Alves, ex secretário-geral do Conselho Estadual da Defesa dos Direitos da Pessoa Humana (Condepe), muitos dos adolescentes que chegam ao latrocínio têm dívidas com traficantes e estão ameaçados de morte, e isso os estimula a roubar.

reducao-maioridade5.png

(Gráfico – Divulgação)

 

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/04/pela-nao-reducao-da-maioridade-penal.html

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Exatamente.

 

O principal problema da redução da maioridade penal é que, as coisas como são por aqui, vão fazer com que tudo fique ainda mais cômodo para o governo. Qual vai ser o compromisso do governo em relação aos jovens, em relação à violência, ou a educação? Se hoje, que a coisa está assim, o governo já não se preocupa, imagine quando A solução for aprovada? Aí vão largar mão de vez.

 

Ou quando o calo apertar, vão diminuir a maioridade pra 14 anos, afinal, existem casos de assassinatos em que o autor tinha essa idade. E essa exceção pode virar regra.


Vocês parecem que esquecem a merda em que vivemos. Não moramos no Canadá, Dinamarca, Austrália, onde jovens têm oportunidades, acesso à educação, esporte, cultura, ALIMENTO. Em vez de reunirmos esforços para cobrar melhoras em todos os aspectos, pegamos o mais fácil e execramos. Claro que não concordo, como já postei e me revolto com essas ações violentas, estupros e tudo mais.

 

Fico puto da cara sim, porque isso é algo recorrente em nosso país HÁ ANOS. Porém, de uma hora pra outra, agora com a informação fácil e ágil, vocês lendo notícias de crimes que antes "não apareciam" na mídia e agora aparecem, como se de uma hora pra outra jovens começaram a matar e estuprar descobriram a "solução".

 

É óbvio que o que estou falando é algo a médio prazo, porém, já deveria ter sido iniciado a uns 25 nos pelo menos. Mas desde aquela época as soluções encontradas são essas do nível "só diminuir a maioridade penal que eu não tomo mais tiro na cara".

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O pessoal que afirmou que se diminuir reduz a possibilidade de um menino de 16 dar um tiro na sua cara. Sim, só que se esqueceu que passou a carta branca para o menor de 15, 14, 13 e assim adiante. E acelerou a formação dele na escola do crime na prisão por crimes menores. Serão piores os crimes desse “adulto” agora ao sair dali.

 

O que deve se punir é o crime hediondo em si e não menores crimes. Foi como diz Ari Friedenbach pai da Liana Bei Friedenbach punir crimes hediondos como no Caso do Champinha.

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Breve retrato do P.Orco et caterva:

 

The Liberal Mind is the first in-depth examination of the major political madness of our time: The radical left’s efforts to regulate the people from cradle to grave. To rescue us from our troubled lives, the liberal agenda recommends denial of personal responsibility, encourages self-pity and other-pity, fosters government dependency, promotes sexual indulgence, rationalizes violence, excuses financial obligation, justifies theft, ignores rudeness, prescribes complaining and blaming, denigrates marriage and the family, legalizes all abortion, defies religious and social tradition, declares inequality unjust, and rebels against the duties of citizenship. [negritos meus]

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Falou, falou e não falou merda nenhuma. No surprises here... 

 

UAiuiAUiA

 

Esse papo de "vitima sou eu que tem que trabalhar 10 hr por dia pra pagar impostos e ainda ser assaltado..." é puro xololo, ninguém é vítima porque trabalha caralhadas de horas por dia e paga impostos e bla bla bla.

 

Bem, mas foi só uma provocação. 

 

A questão é diminuir a maioridade penal não irá causar efeito satisfatório. Porém, a punição ao sujeito que praticou uma ação danosa ao outro deve ser aplicada por questão de justiça, por questão da pessoa sofrer as consequências do seu ato danoso, e isso, de fato, independe da eficácia quanto a evitar futuros atos criminosos. 

 

Até ai estou de acordo. Só que que tipo de punição queremos? que tipo de punição é adequada? uma punição vingativa, retribuitiva ou uma construtiva, desenvolvimentista (com relação ao ser)?

 

E para isso e em paralelo, a questão de maioridade penal na verdade envolve uma pergunta, um adolescente (o que entendemos como um adolescente) ou uma criança, pode ser responsabilizado pelo crime que cometeu? ou seja, o fato de um adolescente entender o significado de um crime, vida, morte, já é suficiente para ele acreditar em uma conduta moral que o impeça de seguir seus impulsos, que ele se responsabilize e entenda do crime que cometeu, ou é preciso além de ter consciência do que significa o crime, a vida, a morte, ter também consciência da significância decorrente desses atos, das profundas consequências e valores do ato danoso gerado no outro, uma visão maior da gravidade e da razão pelo qual aqueles atos são assim tão graves?

 

Eu acho que para menores deve haver sim uma punição, mas uma da qual faça-o visualizar o tamanho dos seus atos, a gravidade e dor geradas, o erro cometido. 

 

A FEBEM é inutil e pune sem punir, e sem punir destroi e realimenta o criminoso em seu ódio e impulsividade ou mesmo estimula-o. Assim como o Sistema Penitenciário. 

 

Eu concordo que um ser que já entenda o significado dos seus atos criminosos, do crime, seja punido. Uma vez que é uma questão lógica, o cidadão cometeu um ato negativo, ele tem que sofrer as consequencias que esse ato produz, principalmente por um principio básico, sentir na experiência viva que agredindo ele autoriza ser agredido, e que esse ciclo é extramente negativo. 

 

Porém não concordo com a ideia de punição que a nossa sociedade tem. 

 

 

Breve retrato do P.Orco et caterva:

 

The Liberal Mind is the first in-depth examination of the major political madness of our time: The radical left’s efforts to regulate the people from cradle to grave. To rescue us from our troubled lives, the liberal agenda recommends denial of personal responsibility, encourages self-pity and other-pity, fosters government dependency, promotes sexual indulgence, rationalizes violence, excuses financial obligation, justifies theft, ignores rudeness, prescribes complaining and blaming, denigrates marriage and the family, legalizes all abortion, defies religious and social tradition, declares inequality unjust, and rebels against the duties of citizenship. [negritos meus]

 

 

 

Texto mais superficial e WTF?

Claramente não entende o que se discute quanto se procura a causa do índice de violência.

 

E engraçado como vocês fogem de um entendimento causal apenas rotulando de "esse discurso que transformam o sujeito que cometeu o crime como vitimas do Estado e da Sociedade".

 

Sendo que o foco de quem busca a causa da violência NÃO É O SUJEITO QUE COMETEU O CRIME que de fato não é vitima alguma. Mas das circunstâncias que fazem com que um número maior do que o esperado de pessoas expressem ações e sentimentos agonísticos, negativos, violêntos, e violentamente contrários a moral daquela sociedade em que ele supostamente se insere. 

 

E ai sim, o sujeito vive nessas circunstâncias. O sujeito que vive nessas circunstâncias pode agir de um forma ou de outra, muitos, e muitos mesmo, procuram uma vida servil a um modelo de "trabalhador", ganhando automaticamente dignidade e respeito advindo da lógica interna do sistema daquela sociedade, outros agem agressivamente e respeito por meio da violência adquirindo bens e status e assim criando dignidade e respeito dentro de uma micro sociedade, de um grupo interno. E a outras tantas formas de reagir a essas consequências. 

 

Logo, o sujeito agir agressiamente e decidir por cometer crimes, é sim totalmente responsável pelos seus atos porque sua ação fora por escolha própria, ele não foi obrigado a agir daquela maneira, ele é vítima de uma circunstância, mas de maneira alguma essa circunstância O OBRIGA a agir daquela maneirs (salvo exceções ou uma parcela significativa porém que não se enquadram no tipo de crime que é foco em muitos debates e em muitos casos que chegam até a mídia).

 

Porém, perceber e compreender as circunstâncias não o transforma em vítima o sujeito, mas entende que as circunstâncias criam fortes estímulos, motivos, reforços para que aquele sujeito venha a tornar-se o que é.E isso é fundamental para dar uma punição da qual ele abdique das velhas recompensas (morais, sociais, e materiais) para uma recompensa moral mais justa e reconfortante. 

 

Ai você vai dizer que muitos sujeitos tem tantas recompensas no crime, ou adquiriu tantas recompensas que fica quase impossível fazer com que ele abdique de uma vida da qual lhe deu essas recompensas. E eu pergunto-te já tentastes? ou estás apenas acreditando na possibilidade mais fácil?

 

Após tentarmos e falharmos, ai talvez vale a questão se é possível.

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