Tim Burton

[Administrator]

Um dos meus favoritos se não o meu favorito

Adoro todos os filmes que já vi de Tim, e dessa lista o meu favorito é sem dúvida alguma Edward Mãos de Tesoura.

[Indiana Jones]

Ja vi todos, menos Pee Wee (juro que tentei!) e Ed Wood. Marte Ataca! eu so vi no cinema, entao nao me lembro de muita coisa.

 

Mas o melhor mesmo eh Batman. Eh uma das melhores adaptacoes de HQ de super-herois para o cinema, alem de ser um filme nostalgico.

Vejamos:

1-Batman - o retorno OP
2-Batman - o filme 5/5

 

Yeeeeeeahhh!!!

 

. Ainda acho o primeiro filme superior a O Retorno' date=' mas os dois sao muito bacanas.

 

Ja estou com saudades daqueles arranca-rabos que teimam em denegrir os Batmans de Burton. Mas eh soh esperar para o lancamento de The Dark Knight que os fanzoides/nerds voltam a atacar novamente.

 

Os fãzóides da HQ discordam de vc... eles preferem a dupla Nolan-Goyer com suas falas 'vc está no inferno e eu sou o diabo' ou então 'belo carro, hein?' ou ainda 'belo casaco'...

Sim. Foi exatamente isso que prejudicou o filme. Cenas tensas, como a luta no trem ou a perseguicao ao batmovel, poderiam ter sido melhor aproveitadas sem aquelas piadinhas mediocres inseridas ("Belo veiculo", na traducao da legenda do DVD). E ainda tem gente que reclama das tiradas hilarias dos filmes de Burton. Mas ainda gosto do filme de Nolan, que esta no mesmo nivel de qualidade do filme de 1989.

 

E Cillian Murphy como o Espantalho eh... bizarro. Para nao dizer pessimo.

[MAD TIGER]

Acho que sua obra-prima  ainda é Edward Mãos de tesoura, mas sua visão para o personagem Batman no primeiro filme foi muito feliz.

 

Em tempo, não considero Burton um ótimo diretor...

 

MAD TIGER

[ChosenOne]

Tim Burton vai ter sempre credito comigo por causa do Estranho Mundo de Jack. Mas a visao dele do Batman foi estranha demais e, gracas a Deus, tiraram ele do caminho do Superman.

 

[Dook]

Mas a visao dele do Batman foi estranha demais e' date=' gracas a Deus, tiraram ele do caminho do Superman. [/quote']

 

Burton não é um cara normal, logo sua visão do morcego não poderia ser a mais convencional... Quanto ao Superman, tiraram ele e colocaram o Singer que encontrou um veículo perfeito para projetar a sua boiolagem... Realmente, a mudança foi ótima...

 

[ChosenOne]

Mesmo com todos os problemas de Superman Returns, a versao do Singer é anos-luz melhor do que Tim Burton tinha em mente.

 

Pelo menos Singer fez um filme do Superman...o que Burton queria fazer era qualquer coisa MENOS um filme sobre o filho de Krypton.

 

Até hj nao vi roteiro melhor do que o do Kevin Smith. Uma pena que nao escolheram essa estoria para o retorno do superman, mas dos males o menor.

 

 

 

[Lucy in the Sky]

Tim Burton vai ter sempre credito comigo por causa do Estranho Mundo de Jack. Mas a visao dele do Batman foi estranha demais e' date=' gracas a Deus, tiraram ele do caminho do Superman. [/quote']

 

Concordo com vc. Só não foi pior do q a de Joel Schumacher. E de uma certa forma, foi bom q o terceiro e principalmente o quarto filme tenham se transformado em desastres, pq isso fez com q resolvessem começar do zero, ignorando tbm os dois primeiros.

 

Quanto a Tim Burton, ele está perdoado. Se eu não o odeio por causa de Planeta dos Macacos, q é muito pior, não posso odiá-lo por causa de Batman.

[Dook]

Mesmo com todos os problemas de Superman Returns' date=' a versao do Singer é anos-luz melhor do que Tim Burton tinha em mente.

Pelo menos Singer fez um filme do Superman...o que Burton queria fazer era qualquer coisa MENOS um filme sobre o filho de Krypton.


[/quote']

 

Como vc pode afirmar com tanta certeza que é anos luz melhor? Burton nem chegou a fazer o filme! O que havia eram idéias, conceitos e tais aspectos podem ser alterados no decorrer da produção.

 

Acho temerário fazer tal afirmação justamente pq ela está baseada em idéias e não num filme feito, acabado e lançado. É como eu ficar imaginando como Kubrick dirigiria A.I. no lugar de Spielberg sendo que um deles está MORTO...

[ChosenOne]

Como posso afirmar com tanta certeza de que a visao do Burton era um lixo perto do que Singer fez? Olhe isso:

Tim Burton e Jon

Petes estavam determinados a apresentar um Super-Homem desfigurado e irreconhecível

aos olhos de qualquer fã. Peters considerava o uniforme azul e vermelho, o mais

tradicional e emblemático da história dos quadrinhos, muito alegre, muito

afeminado, e preferia trajes negros. Também achava que o herói não deveria

ter a habilidade de voar, pois detestara as cenas de vôo nos filmes anteriores,

não importando se é esta uma das habilidades mais conhecidas da personagem e

um sonho antigo da humanidade.

Demonstrando desprezo

pelos quadrinhos, Burton defendia o mesmo que Peters e chegou a definir sua

visão da personagem. Em vez de voar, o Super-Homem teria um Supermóvel. Burton

preferia o grande S estilizado da fase do herói com poderes elétricos, e apresentou

vários planos para o uniforme, alguns inacreditáveis, como uma roupa transparente

que deixaria visíveis os órgãos internos do Super, e uma armadura negra de aparência

alienígena, cruzando Edward Mãos-de-Tesoura com um borg de Jornada nas estrelas.

Os fãs de Burton - óbvio - aprovaram tudo.

 

E o pior é que

as ignomínias não param por aí. Para o papel de Super-Homem, Peters queria Sean

Penn, pelos seus olhos de assassino e o carisma de um animal enjaulado;

qualidades (?) inerentes ao último kryptoniano, sob a ótica distorcida do produtor.

Quando o papel

foi transferido para Nicolas Cage, Peters continuou a série de impropérios.

Afirmou que ser um estranho e sentir-se renegado são a essência do Super-Homem,

e que, por isso, Cage interpretaria bem o lado alienígena do Super. Burton,

por sua vez, asseverou, em entrevista a uma rádio do Texas, que seu objetivo

era trabalhar um inexistente lado mais sombrio e homicida do Super-Homem,

e esperava que Cage estivesse à altura do desafio.

Embora a escolha

de Nicolas Cage para o papel título do filme cause estranheza e nunca tenha

agradado aos fãs do herói, é importante dizer que o ator foi um dos maiores

oponentes de Burton nos bastidores, combatendo suas idéias esdrúxulas e exigindo

o uniforme tradicional e o poder de vôo.

Por mais que o filme pudesse ter alguns aspectos alterados no decorrer da producao, fica bem claro (baseado nessas ideias e conceitos) que Burton nao sabe NADA sobre o Superman...

 

Sendo assim reafirmo: a versao do Singer, apesar dos problemas, esta a anos-luz do que Burton tinha EM MENTE.

 

 

 

 

[Dook]

 

Concordo com vc. Só não foi pior do q a de Joel Schumacher. E de uma certa forma' date=' foi bom q o terceiro e principalmente o quarto filme tenham se transformado em desastres, pq isso fez com q resolvessem começar do zero, ignorando tbm os dois primeiros.

 

Quanto a Tim Burton, ele está perdoado. Se eu não o odeio por causa de Planeta dos Macacos, q é muito pior, não posso odiá-lo por causa de Batman.

[/quote']

 

A 'visão' de Joel Schumacher não difere muito da de Singer para Superman Returns... Ambos fizeram seus filmes em que um tom homossexual pululou para fora da tela, com a diferença de que Singer é mais sutil.

 

E outra: prefiro mil vezes as 'estranhices' de Burton do que a abordagem para adolescentes americanos dummies de Begins com as piadinhas fora de lugar já citadas e a aulinha dispensável de Sociologia Moralista dada pela Katie Holmes numa demonstração inequívoca de que Nolan quis 'mastigar' o contexto de sua história já que seu público - que ele deve presumir ser BURRO - não entenderia se ele deixasse tudo isso mais subentendido.

[ChosenOne]

O Superman de Singer tem tom homossexual?

 

Caramba... essa foi forçada hein? So porque o diretor é homossexual assumido?

 

A visao de Shcumacher foi totalmente baseada na série tosca de Batman e Robin. Foi péssimo para o Homem-Morcego, mas pelo menos se manteve fiel a alguma coisa.

 

A visao que Burton tinha para o Superman nao so nao era fiel ao personagem como poderia ter sido feita para qualquer outra coisa que ele quisesse, menos para o azulao.

 

 

[Dook]

Como posso afirmar com tanta certeza de que a visao do Burton era um lixo perto do que Singer fez? Olhe isso:

[Dook]

O Superman de Singer tem tom homossexual?

Caramba... essa foi forçada hein? So porque o diretor é homossexual assumido?

 

Reveja o filme e veja toda a importância que Singer dá à virilidade de seu protagonista' date=' coisa que Donner e cia. evitaram totalmente nos filmes antigos.

A visao de Shcumacher foi totalmente baseada na série tosca de Batman e Robin. Foi péssimo para o Homem-Morcego, mas pelo menos se manteve fiel a alguma coisa.

 

A versão de Schumacher é fiel só ao seriado... E o seriado é fiel a quê? As HQs?

[ChosenOne]

(de novo) Nao estou comparando filmes, até porque nao existe a versao do Burton. Estou dizendo apenas que o que ele tinha em mente era bisonho.

 

O Omelete é bastante hostilizado aqui neste forum... um fato estranho... nao me recordo de outro site de entretenimento ser tao atacado em qualquer outro lugar.

 

 

 

[ChosenOne]

 

Eu acho que quem esta dando importancia à virilidade do personagem nao é o Singer...

 

Sobre a fidelidade do seriado à HQ realmente nao tenho o que discutir. Estavam la os herois, os viloes e até os acessorios dos quadrinhos. Mas tb nao dá pra negar que a série era muito mais light, involuntariamente comica e carregada nas cores (uma novidade na epoca, explorada de maneira exagerada).

 

Shcumacher fez uma homenagem ao seriado (eu acho) que já era uma das piores coisas que ja fizeram com o Batman. Se o cara quis mesmo insistir nessa visao entao ficou claro que ele, assim como Burton x Superman, nao sabiam nada sobre o personagem.

 

Sobre o Batman do Burton, comecou errado com a escolha de Keaton, mas acertou deveras no Coringa de Nicholson. Entao passa raspando.

ChosenOne2007-04-25 12:36:26

[Dook]

(de novo) Nao estou comparando filmes' date=' até porque nao existe a versao do Burton. Estou dizendo apenas que o que ele tinha em mente era bisonho.[/quote']

 

Num primeiro momento sim... entretanto, não é raro suas bizonhices virarem excelentes filmes... Daí a curiosidade, já que Burton não é um Uwe Boll...

O Omelete é bastante hostilizado aqui neste forum... um fato estranho... nao me recordo de outro site de entretenimento ser tao atacado em qualquer outro lugar.

 

Pq será? Será que é pq o senso crítico deles é limitado à fidelidade de uma obra cinematográfica à sua fonte impressa como se um filme adaptado pudesse ser avaliado e julgado APENAS por este prisma? Será que é pq eles se lançam com fúria apressada em cima de idéias e conceitos de um diretor para um filme que nunca chegou a ser feito? É pra se pensar...  

[Dook]

Eu acho que quem esta dando importancia à virilidade do personagem nao é o Singer...

 

Hmmmm... interessante colocação vindo de quem disse que Superman - O Filme é um lixo só por causa da sua cena final.

Sobre a fidelidade do seriado à HQ realmente nao tenho o que discutir. Estavam la os herois' date=' os viloes e até os acessorios dos quadrinhos. Mas tb nao dá pra negar que a série era muito mais light, involuntariamente comica e carregada nas cores (uma novidade na epoca, explorada de maneira exagerada).

[/quote']

 

Ora, os filmes de Burton também tinham os heróis, os vilões e até os acessórios das HQs...

[ChosenOne]

Nao é verdade. Ja li criticas dele sobre adaptacoes que nao seguem a cartilha de Sin City e 300 (onde cada quadrinho parece ter sido recriado de forma quase identica).

 

Eu acho sim que eles exageram na babacao de ovo. Eles nao sao criticos de cinema, sao fas. E na maioria das vezes esse lado fa atrapalha o julgamento.

 

Mas o proposito do site nao é ser como um cinema em cena. O negocio la é mais light, quase pueril eu diria...

 

Se alguem quer uma critica embasada, nao vai ser la que vai encontrar.

 

 

 

 

[Faéu]

Visto :

 

O Estranho Mundo De Jack

A Noiva Cadáver

Peixe Grande E Sua Histórias Maravilhosas

A Fantástica Fábrica De Chocolates

Edward Mãos-De-Tesoura

A Lenda Do Cavaleiro Sem Cabeça

Planeta Dos Macacos

 

Não vi todos ainda , portanto ainda não voto na enquete . Mas os filmes acima estão em ordem de preferência .

[ChosenOne]

 

 

 

 

 

Hmmmm... interessante colocação vindo de quem disse que Superman - O Filme é um lixo só por causa da sua cena final.

 

 

Ora' date=' os filmes de Burton também tinham os heróis, os vilões e até os acessórios das HQs...

[/quote']

 

Nao so pela cena final. O filme é constrangedor em diversas outras cenas. Mas...cara... o que a virilidade do personagem (citada por vc) tem a ver com isso de girar a terra ao contrario para fazer o tempo voltar? Voce mudou completamente o foco da argumentacao...

 

Sobre o Tim Burton, eu estava falando do conceito dele do Superman, e nao dos filmes do Batman. Vc esta confundindo.

ChosenOne2007-04-25 12:49:32

[Dook]

Sobre o Tim Burton' date=' eu estava falando do conceito dele do Superman, e nao dos filmes do Batman. Vc esta confundindo.[/quote']

 

A questão do Super é pacífica pra mim. Burton tinha idéias estranhas mas que não viraram filme e mesmo se tivessem virado, certamente muitas delas seriam alteradas para se encaixar no filme.

 

Meu comentário era sobre a fidelidade do seriado do Batman às HQs ao qual vc respondeu isso:

 

 

Sobre a fidelidade do seriado à HQ realmente nao tenho o que discutir. Estavam la os herois' date=' os viloes e até os acessorios dos quadrinhos. [/quote']

 

É disso que estou falando... os filmes do Burton tb tinham os heróis, os vilões, as gadgets, ou seja, também era fiel aos quadrinhos...

[Lucy in the Sky]

A maioria do pessoal aqui do do fórum não daria a mínima se Os X-Men não fossem mutantes, o Justiceiro defendesse ideais pacifistas, e o Superman tivesse 3 cabeças.

 

 

Peters considerava o uniforme azul e vermelho, o mais tradicional e emblemático da história dos quadrinhos, muito alegre, muito afeminado, e preferia trajes negros.

Concordo com a roupa preta, pq eu DETESTO os uniformes dos personagens de quadrinhos de super-heróis. A maioria dos fãs adora, mas eu os considero ridículos mesmo nos quadrinhos. Num filme, qnd gente de verdade aparece vestida com eles, é ainda pior.

 

 

Também achava que o herói não deveria ter a habilidade de voar, pois detestara as cenas de vôo nos filmes anteriores, não importando se é esta uma das habilidades mais conhecidas da personagem e um sonho antigo da humanidade.

O problema não seria os efeitos especiais, menos desenvolvidos naquela época do q são hoje? 

 

 

Em vez de voar, o Super-Homem teria um Supermóvel.

Não, obrigada. O Batmóvel e todas as Batranqueiras já são suficientemente ridículos.

 

 

Burton preferia o grande S estilizado da fase do herói com poderes elétricos, e apresentou vários planos para o uniforme, alguns inacreditáveis, como uma roupa transparente que deixaria visíveis os órgãos internos do Super, e uma armadura negra de aparência alienígena, cruzando Edward Mãos-de-Tesoura com um borg de Jornada nas estrelas. Os fãs de Burton - óbvio - aprovaram tudo.

Hein?  

 

 

E o pior é que as ignomínias não param por aí. Para o papel de Super-Homem, Peters queria Sean Penn, pelos seus olhos de assassino e o carisma de um animal enjaulado; qualidades (?) inerentes ao último kryptoniano, sob a ótica distorcida do produtor.

Isso aí provocou tantos risos em mim quanto as coisas q eu li sobre o Superman pré-crise.   

 

 

Quando o papel foi transferido para Nicolas Cage (1), Peters continuou a série de impropérios. Afirmou que ser um estranho e sentir-se renegado são a essência do Super-Homem (2) e que, por isso, Cage interpretaria bem o lado alienígena do Super. Burton, por sua vez, asseverou, em entrevista a uma rádio do Texas, que seu objetivo era trabalhar um inexistente lado mais sombrio e homicida do Super-Homem, e esperava que Cage estivesse à altura do desafio.

1) não seria uma boa escolha. Ele não tem nada a ver com o personagem.

2) isso pode não ser trabalhado nos quadrinhos (não sei pq nunca li), mas faz sentido.

 

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Duas coisas q me irritaram em Batman Begins:

- Uma história de detetive combinaria melhor com Batman do q um filme de ação.

- Nem todo filme precisa ter romance (isso vale pra V de Vingança tbm, q teve seu final destruído).

[Dook]

 

Acho que vc tá visitando muito o Omelete...

[Jailcante]

Uma pergunta:

 

Porque será que quando se fala em fãzóides de HQ, o nome Omelete surge assim... naturalmente?

[Lucy in the Sky]

 

E respondendo a pergunta:

 

Não sei. Só sei q aqui no fórum o preconceito e a hostilidade contra as pessoas q gostam de quadrinhos é muito grande.

 

Já consigo ver o pessoal enchendo a minha paciência qnd eu começar a reclamar de Watchmen (espero q não haja motivos pra reclamação, mas não estou confiante em relação a isso).

 

 

E voltando a falar de Tim Burton...

Qnd eu soube das filmagens de Stardust, fiquei um pouco triste pq ele não foi escolhido como diretor. Ele é a primeira pessoa em quem eu penso quando se trata de dirigir certas histórias de fantasia. Neil Gaiman e Tim Burton foram feitos um para o outro!

 

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Se um Supermóvel tivesse sido realmente criado para o cinema poderia ser o incrível Popemobile Go-Kart!
E existe em várias versões

Popemobile Go-Kart Time Machine!
Return of the Popemobile Go-Kart
Popemobile Go-Kart: Dinosaur edition.
Who doesn't love the time traveling Popemobile go kart?

 

Lucy in the Sky2007-04-25 14:23:35