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Luinentári

SDA x SW

Qual a sua saga predileta  

42 members have voted

  1. 1. Qual a sua saga predileta

    • Star Wars
      56
    • Senhor dos Anéis
      63


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Humm' date=' difícil opinar. Se formos analisar os filmes como obras cinematográficas mesmo, SDA tritura Star Wars (principalmente a nova trilogia).[/quote']

Não entendi... analisando ambos como obras cinematográficas, dá empate, já que ambas as trilogias são obras cinematográficas.  

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Tanto q alguns críticos falam q SW matou o cinema de arte' date=' e o cinema indepedente americano...[/quote']

Uma tremenda bobagem, diga-se... Um argumento que é batido fácil fácil com a seguinte pergunta: Ben-Hur (1959) é cinema de arte e/ou independente?

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SW não tem a mesma carga emocional que tem SDA. E aí está algo interessante' date=' pois a trilogia clássica é melhor no geral, mas na nova trilogia o drama é muito maior, assim como um "conteúdo". Quem sabe a mistura das duas trilogias...[/quote']

Não tem? O vilão revela ao herói que é pai deste e este tem a missão de matá-lo mas entra em conflito consigo mesmo sobre o que deve ser feito; o herói pressente que sua amada irá morrer e permite ser corrompido para adquirir o poder que pode salvá-la. No processo acaba sendo o responsável indireto pela morte da amada e, de certa forma, torna-se escravo de sua própria sede de poder e ódio...

Dois exemplos de carga emocional, na trilogia antiga e na nova...

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Se fosse questão de filme que revolucionou o cinema' date=' SW deveria ser o melhor filme do cinema. Ou pelo menos o melhor daqueles que usam efeitos especiais; o que não é.[/quote']

Não é o caso... Ninguém aqui está tomando aspectos isolados e, a partir deles, dizendo que tal saga é melhor...

Filmes bons não se fazem por efeitos especiais, atuações perfeitas ou dezenas de carecas dourados na estante. É uma soma de fatores que faz com que o filme sobreviva ao mais cruel dos avaliadores: o tempo. Neste quesito (sobreviver ao tempo), SW ainda está na frente.

Será interessante daqui há uns 10 anos, retomarmos essa discussão para vermos o que mudou.

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Minha ordem seria a seguinte:

1º-Star Wars TC

Filmes eficientes na sua proposta: diversão. O interessante é abrir um leque de discussões interessantes e pertinentes em relação aos nossos dias atuais. Trilha sonora excelente do Mago John Williams. Atuações regulares, mas um grande trunfo: Yoda! Aquele pequeno ser verde é de uma simpatia tão grande que é praticamente impossível não torcer por ele e por seus ideais.

 

2º-SDA

Bons filmes. Algummas cenas memoráveis, mas não acho nenhuma obra-prima. Me incomodou algumas escolhas por parte do PJ, como o uso exagerado de camêra-lenta, e algumas musicas new age... O que realmente pesa meu julgamento acerca dos filmes é sobre eu não me sentir atraído para aquele mundo como o livro fez comigo...Quando um orc aparecia cambaleando, eu logo lembrava dos bonequinhos de massa dos Power Rangers smiley36.gif. Atuações boas, mas muitas exageradas. Um dos meus personagens favoritos no filme é o Éomer e todo aquele jeitão contido dele.

3º-Star Wars NT

Uma grande expectativa gerou uma enorme onda de decepção. Bobagem. Os filmes são bons. É claro que não tem o brilho da TC, até porquê são tempos e platéias diferentes. Efeitos sensacionais e inovadores, uma ótima trilha sonora de JW, boas cenas de ação...O que pesa um pouco o filme é a indecisão do titio Lucas, que quer agradar gregos e troianos, usando de antigas fórmulas. Não, Jar Jar não agradou como o C-3PO ou o R2-D2...Outro fato que também é relevante analisar são pequenas referências que levam os fãs ao orgasmo, mas não tem relevância nenhuma aparente à historia contada no filme ( como o aparecimento da Milleniu Falcon no EP. III). Ah, e outra coisa...Lucas deveria ter deixado nas mãos de outro a direção desses filmes....

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Analisando ambos como obra cinematografica SDA conquistou muito mais ao redor do mundo do q SW. Tem muita diferenca sim e, sinto muito, mas isso é fato. Nenhum outro filme de fantasia foi tao aclamado e bem recebido.

 

Eu nunca vou desmerecer a TC. Ela plantou a semente para q filmes como SDA pudessem ser feitos hj em dia. A importancia de SW, alem do fenomeno cultural que iniciou, pode ser sentida em tudo o q se convencionou chamar de cinema-pipoca. SW revolucionou e sobreviveu ao tempo e aos caprichos de seu criador que de vez em qd acha de mexer no que ja esta perfeito. Merece todos os louros pela inovacao e, por que nao, por ter uma boa estoria para contar em sua primeira aparicao.

 

Como obra cinematografica, enquanto SW um divisor de aguas, SDA pode ser considerado o estado de arte desse tipo de filme.

 

Eu acho que a trilogia nova diluiu um pouco do fascinio que SW tinha (pelo menos pra mim). Tentar explicar a forca foi um dos erros mais graves. Fora isso Lucas enfiou o pe na jaca qd quis criar um clima de perigo para Padme e usar isso como o motivo da queda de Anakin. No final o resultado nao poderia ser mais decepcionante. Padme desiste de viver?

 

O que poderia ser algo extremamente carregado e dramatico acaba por se mostrar uma saída risível. Como fa de SW eu fiquei muito decepcionado com essa Nova Trilogia.

 

As 4 trilogias q eu mais curto sao:

 

O Senhor dos Anéis e Star Wars Clássica

Indiana Jones

De Volta para o Futuro (sim, é pipocaço, mas é divertido e instigante)

 

Sem mais...

 

 

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2º-SDA

Bons filmes. Algummas cenas memoráveis' date=' mas não acho nenhuma obra-prima. Me incomodou algumas escolhas por parte do PJ, como o uso exagerado de camêra-lenta, e algumas musicas new age... O que realmente pesa meu julgamento acerca dos filmes é sobre eu não me sentir atraído para aquele mundo como o livro fez comigo...Quando um orc aparecia cambaleando, eu logo lembrava dos bonequinhos de massa dos Power Rangers smiley36.gif. Atuações boas, mas muitas exageradas. Um dos meus personagens favoritos no filme é o Éomer e todo aquele jeitão contido dele.

[/quote']

Eu concordo com o seu ponto de vista em geral. Mas um aspecto tenho que levantar. Qual o problema de músicas New Age? smiley36.gif Primeiro, acho que a trilha sonora de SDA não é new age nunca. É uma trilha sonora clássica mesmo. Mas é a minha opinião. Mas de qualquer modo, se fosse new age não significaria nada. Veja Vangelis, as trilhas compostas por ele são fenomenais; são diferentes e típicas, tem a marca dele, e são fodonas. Um dos melhores compositores.

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SW não tem a mesma carga emocional que tem SDA. E aí está algo interessante' date=' pois a trilogia clássica é melhor no geral, mas na nova trilogia o drama é muito maior, assim como um "conteúdo". Quem sabe a mistura das duas trilogias...[/quote']

Não tem? O vilão revela ao herói que é pai deste e este tem a missão de matá-lo mas entra em conflito consigo mesmo sobre o que deve ser feito; o herói pressente que sua amada irá morrer e permite ser corrompido para adquirir o poder que pode salvá-la. No processo acaba sendo o responsável indireto pela morte da amada e, de certa forma, torna-se escravo de sua própria sede de poder e ódio...

Dois exemplos de carga emocional, na trilogia antiga e na nova...

Por isto eu falei que a nova trilogia, para mim, tem muito mais drama. Mas não significa que não exista na TC. Aliás, para mim (quem não assistiu o filme nos cinemas e já sabia razoavelmente da história quando pequeno, graças ao meu pai que tinha as fitas dos episódios IV e VI smiley36.gif, e não do V), o momento mais dramático é o final do Rdj, quando Darth Vader se vê num dilema: quem ele deve ajudar? E o mais legal é que esta cena ganhou e muito depois da NT. Agora você vê com outros olhos aquela cena. Muito foda!

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Analisando ambos como obra cinematografica SDA conquistou muito mais ao redor do mundo do q SW. Tem muita diferenca sim e' date=' sinto muito, mas isso é fato. Nenhum outro filme de fantasia foi tao aclamado e bem recebido.[/quote']

E o que isso significa? Sinceramente, aclamação do público, crítica ou seja lá o que for não prova absolutamente nada...

Eu acho que a trilogia nova diluiu um pouco do fascinio que SW tinha (pelo menos pra mim). Tentar explicar a forca foi um dos erros mais graves. Fora isso Lucas enfiou o pe na jaca qd quis criar um clima de perigo para Padme e usar isso como o motivo da queda de Anakin. No final o resultado nao poderia ser mais decepcionante. Padme desiste de viver?

Não entendo porque isso seria enfiar o pé na jaca? Padmé era a pessoa mais importante para Anakin junto com sua mãe. Anakin é estramamente carente. É óbvio que uma possível e efetiva morte de Pádme o afetaria. Anakin é humano, complexado, apaixonado... e paixão e violência são palavra muito próximas... Além disso... esse não é o único motivo da queda de Anakin... as sementes foram plantadas desde o primeiro filme. Uma das qualidades dessa nova trilogia é justamente a coragem de Lucas em não diluir tudo o que foi desenvolvido em uma saída fácil e moralizante...

Lucas2006-6-22 0:44:59

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O que isso significa?? Vamos aproveitar o clima de copa do mundo e usar os campeonatos mundiais como metáfora:

 

Vc sabe q a Argentina é um timaco. Respeitado e tudo mais. Mas so ganhou 2 mundiais. O Brasil, por sua vez, ganhou 5. Ora, o objetivo de se colocar um time em campo é a taça. A consagracao maxima, o premio merecido para os campeoes do torneio. No final, as duas selecoes sao fortissimas, super respeitadas, mas o Brasil acaba se sobressaindo pelo numero de titulos.

 

Voltando aos filmes, se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa? SW e SDA sao filmacos! Eles tem sua importancia para o cinema, mas SDA acabou chamando mais a atencao nas premiacoes.

 

Sobre Star Wars,

 

Nao foi a ideia de perder Padme q foi ruim e sim como ela foi mostrada. Anakin tem um sonho onde ela morre ao dar a luz. Isso realmente aconteceu... mas foi por que ela "desistiu de viver"?? Por favor, isso foi muito ruim.

 

Eu ja estava imaginando q ela morreria por causa da tentativa de estrangulamento do Anakin ou por ter sido jogada tao longe. Mas "perder a vontade de viver" é algo muito... pífio. Pra dizer o minimo. Uma mae que acaba de dar a luz a gemeos... acho q ele podia ter saído com algo melhor, nao é?

 

Concordo que vemos a queda de Anakin ao longo dos 3 filmes. Primeiro o medo q sente ao deixar a mae em EpI depois a fúria contra os seres q raptaram Shimi. Esses momentos sao bem construidos, admito. Principalmente quando a musica classica de vader é ouvida ao fundo. Mas pra mim o Darth Vader q eu aprendi a respeitar acabou sendo mal retratado como um adolescente mimado. Culpa do ator? Do roteiro? Sei la... mas a TC ainda dá um banho nessa nova.

 

ChosenOne2006-6-22 1:8:58

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Ano que vem o Episódio IV irá comemorar 30 anos de sua estréia e haverá grandes comemorações nos EUA, agora vamos esperar o ano de 2031 para ver como será os trinta anos de SDA : A sociedade do Anel!

30 Anos não são 3 anos....

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Humm' date=' difícil opinar. Se formos analisar os filmes como obras cinematográficas mesmo, SDA tritura Star Wars (principalmente a nova trilogia).[/quote']

Não entendi... analisando ambos como obras cinematográficas, dá empate, já que ambas as trilogias são obras cinematográficas.  

Expressei-me mal. smiley4.gif

Quis dizer que SDA tem melhores atuações, é melhor dirigido e etc. e tal.

Mas essas duas trilogias, junto com Indiana Jones, são minhas preferidas.

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Voltando aos filmes' date=' se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa?[/quote']

nao, nao signifca e aquela porcaria do Crash esta aí para provar isso 

filmes e filmes sao premiados e caem no esquecimento. se apoiar em premios para dizer que o filme é bom é fria

em tempo: gosto das duas trilogias, ainda nao tenho uma preferida

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Ano que vem o Episódio IV irá comemorar 30 anos de sua estréia e haverá grandes comemorações nos EUA' date=' agora vamos esperar o ano de 2031 para ver como será os trinta anos de SDA : A sociedade do Anel!

30 Anos não são 3 anos....

[/quote']

 

A estoria ja tem mais de 50 anos e nao perdeu sua forca... com os filmes nao sera diferente...

 

É muito dificil analisar friamente duas sagas tao enraizadas na cultura pop. Vc acaba perdendo o foco e passa a perdoar alguns pequenos erros q cada uma possui em favor da diversao e do encantamento que ambas proporcionam.

 

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Voltando aos filmes' date=' se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa?[/quote']

nao, nao signifca e aquela porcaria do Crash esta aí para provar isso 

filmes e filmes sao premiados e caem no esquecimento. se apoiar em premios para dizer que o filme é bom é fria

em tempo: gosto das duas trilogias, ainda nao tenho uma preferida

 

Nao generalize. O Oscar é apenas uma das premiacoes ao redor do mundo. SDA nao ganhou só esse. O que mais Crash ganhou?

 

E cair no esquecimento acho meio dificil. Como disse antes, é uma estória de mais de 50 anos que ate hj figura entre os livros mais vendidos (e agora entre os filmes mais vistos e premiados).

 

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1-Analisando ambos como obra cinematografica SDA conquistou muito mais ao redor do mundo do q SW. Tem muita diferenca sim e' date=' sinto muito, mas isso é fato. Nenhum outro filme de fantasia foi tao aclamado e bem recebido.
[/quote']

Obvio que sim, até porquê SDA já tinha uma enorme base de fãs leitores..Além do mais, a campanha de divulgação dos filmes foram imensas, enquanto que "A New Hope" não teve praticamente nada....

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2º-SDA

Bons filmes. Algummas cenas memoráveis' date=' mas não acho nenhuma obra-prima. Me incomodou algumas escolhas por parte do PJ, como o uso exagerado de camêra-lenta, e algumas musicas new age... O que realmente pesa meu julgamento acerca dos filmes é sobre eu não me sentir atraído para aquele mundo como o livro fez comigo...Quando um orc aparecia cambaleando, eu logo lembrava dos bonequinhos de massa dos Power Rangers smiley36.gif. Atuações boas, mas muitas exageradas. Um dos meus personagens favoritos no filme é o Éomer e todo aquele jeitão contido dele.

[/quote']

Eu concordo com o seu ponto de vista em geral. Mas um aspecto tenho que levantar. Qual o problema de músicas New Age? smiley36.gif Primeiro, acho que a trilha sonora de SDA não é new age nunca. É uma trilha sonora clássica mesmo. Mas é a minha opinião. Mas de qualquer modo, se fosse new age não significaria nada. Veja Vangelis, as trilhas compostas por ele são fenomenais; são diferentes e típicas, tem a marca dele, e são fodonas. Um dos melhores compositores.

smiley36.gif

Digo new age aqueles intrumentos e vozes femininas melosas. Em relação aos elfos, esse tipo de música não me incomoda, pois eles são belos, sensiveis, etc...e a musica combina com a personalidade deles

Agora, os homens de Rohan e Gondor são todos másculos e viris, por isso eu acho que o tema deles devia ser algo mais macho também ( ui ) smiley36.gif

O uso excessivo disso realmente me incomodou. Prefiro muito mais  por exemplo, aquele coro durante a passagem de Khazad-dum...fica mais épico, e valoriza ainda mais a ação  na cena.

 

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Se os filmes nao fossem bons de que adiantaria ter milhares de fas do livro ao redor do mundo? NADA! Vide o desenho do Bakshi q é execrado por todos os fas.

 

E se campanha de divulgacao grande fosse o suficiente pra ganhar premio entao o que aconteceu com a nova trilogia de Star Wars que teve uma divulgacao MONSTRA e 20 anos de espera e hype por parte dos milhares de fas no mundo todo?

 

 

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Voltando aos filmes' date=' se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa?[/quote']

nao, nao signifca e aquela porcaria do Crash esta aí para provar isso 

filmes e filmes sao premiados e caem no esquecimento. se apoiar em premios para dizer que o filme é bom é fria

em tempo: gosto das duas trilogias, ainda nao tenho uma preferida



Nao generalize. O Oscar é apenas uma das premiacoes ao redor do mundo. SDA nao ganhou só esse. O que mais Crash ganhou?

E cair no esquecimento acho meio dificil. Como disse antes, é uma estória de mais de 50 anos que ate hj figura entre os livros mais vendidos (e agora entre os filmes mais vistos e premiados).

nao generalizei , apresentei um fato: ganhar premios não é certificado de que o filme será lembrado

Crash não ganhou soh o oscar, ganhou outros premios como melhor diretor revelação, melhor roteiro em diversas premiaçoes

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Se os filmes nao fossem bons de que adiantaria ter milhares de fas do livro ao redor do mundo? NADA! Vide o desenho do Bakshi q é execrado por todos os fas.

o q tem a ver fã do livro com a qualidade do filme?

 

Nada. Foi isso q eu quis mostrar pro amigo q postou esse fato como determinante para o sucesso da trilogia.

 

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Voltando aos filmes' date=' se um blockbuster como SDA consegue abocanhar praticamente todos os premios aos quais ele concorreu, conseguindo aclamacao da critica e chamando a atencao para um filme de FANTASIA, vc nao acha q significa alguma coisa?[/quote']

nao, nao signifca e aquela porcaria do Crash esta aí para provar isso 

filmes e filmes sao premiados e caem no esquecimento. se apoiar em premios para dizer que o filme é bom é fria

em tempo: gosto das duas trilogias, ainda nao tenho uma preferida

 

Nao generalize. O Oscar é apenas uma das premiacoes ao redor do mundo. SDA nao ganhou só esse. O que mais Crash ganhou?

 

E cair no esquecimento acho meio dificil. Como disse antes, é uma estória de mais de 50 anos que ate hj figura entre os livros mais vendidos (e agora entre os filmes mais vistos e premiados).

nao generalizei , apresentei um fato: ganhar premios não é certificado de que o filme será lembrado

Crash não ganhou soh o oscar, ganhou outros premios como melhor diretor revelação, melhor roteiro em diversas premiaçoes

 

E eu disse: some aos premios o fascinio que SDA exerce desde seu lancamento ha mais de 50 anos e vc vai ter as condicoes ideais para que os filmes sejam SIM lembrados por muito tempo.

 

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Analisando ambos como obra cinematografica SDA conquistou muito mais ao redor do mundo do q SW. Tem muita diferenca sim e' date=' sinto muito, mas isso é fato. Nenhum outro filme de fantasia foi tao aclamado e bem recebido.[/quote']

E o que isso significa? Sinceramente, aclamação do público, crítica ou seja lá o que for não prova absolutamente nada...

Então o que prova algo? Aquele que revolucionou os efeitos especiais então? Sei não...acho que precisamos então de algum critério.

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o critério eh voce... nao importa quantos premios o filme ganhou, quanto de grana arrecadou, etc, se vc gostou, basta... se vc procura explicaçao de fora como premios, bilheteria e outras coisas para tentar provar que o filme eh bom vc entrará numa fria. premios, bilheteria, fãs não são fatores que comprovam a qualidade de um filme.

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