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Luinentári

SDA x SW

Qual a sua saga predileta  

42 members have voted

  1. 1. Qual a sua saga predileta

    • Star Wars
      56
    • Senhor dos Anéis
      63


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Tentativa pífia de comecar uma discussao. Nao é fa-zoidismo constatar o q eu disse acima. A trilogia SDA faturou sim muitos mais premios. Eu nao inventei isso. Os filmes de Peter Jackson sao mesmo melhor dirigidos' date=' atuados, produzidos... [/quote']

Insiste na porra das premiações... Crash é o melhor filme de 2005?



Só existe o Oscar pra vc?

E eu nao estou usando as premiacoes como base pra minha opiniao.

As premiacoes entram em outro mérito. Nao tente colocar isso como ponto principal.

Quem está colocando como ponto principal é vc, filho... Ninguém tinha falado em prêmios até vc abrir a boca.

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Nope.

 

Eu citei duas maneiras de se analisar a trilogia. O ponto principal nunca foi esse. Nao tente mudar o rumo da discussao.

 

Alias, q discussao? Como alguem pode chegar a um consenso em algo tao subjetivo? O ideal mesmo seria votar, dar a opiniao e pronto. Do contrario esse topico sera eterno, ja q cada um tem a sua trilogia preferida.

 

Pensando bem, um topico como esse é pura perda de tempo. Qual o melhor: Beethoven ou Bach?

 

pointless....

 

ChosenOne2006-6-22 23:44:13

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Tentativa pífia de comecar uma discussao. Nao é fa-zoidismo constatar o q eu disse acima.1) A trilogia SDA faturou sim muitos mais premios. Eu nao inventei isso. Os filmes de Peter Jackson sao mesmo melhor dirigidos' date=' atuados, produzidos...


2)Eu estou fazendo isso sem desmerecer a opiniao de ninguem ou chamar alguem de fa-zoide. Tente fazer o mesmo.
[/quote']

1)Muitos fatores podem influenciar na melhora de um filme e fazerem os assuntos nele abordados mais pertinentes. O decorrer do tempo, fatores políticos e sociais, ou até mesmo um bom sistema audiovisual, como discutimos no fórum de filmes em geral...Agora, nunca vi um prêmio que melhore a qualidade de filme algum.

Tá...você já disse trocentas vezes que SDA ganhou mais prêmios que SW e em nenhum momento eu discordei...então porquê ficar batendo nessa tecla a todo e qualquer momento?

2) Calma, Chosen. Eu falei num tom de brincadeira. Não precisava todo esse stress. É nessas horas que você se entrega...

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ô... stressadíssimo... smiley36.gif

 

É complicado manter uma discussao se a todo momento tenta-se mudar a linha de raciocinio. Vc me chamou a atencao alegando q eu usava as premiacoes da trilogia como base irrefutavel de uma suposta superioridade em todos os aspectos, enquanto eu dizia q isso so prova a visao dos que agraciaram os filmes com esses premios.

 

Que conversar, beleza, mas mantenha o foco.

 

 

 

ChosenOne2006-6-22 23:45:38

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Nope.

Eu citei duas maneiras de se analisar a trilogia. O ponto principal nunca foi esse. Nao tente mudar o rumo da discussao.

Alias' date=' q discussao? Como alguem pode chegar a um consenso em algo tao subjetivo? O ideal mesmo seria votar, dar a opiniao e pronto. Do contrario esse topico sera eterno, ja q cada um tem a sua trilogia preferida.

Pensando bem, um topico como esse é pura perda de tempo. Qual o melhor: Beethoven ou Bach?

pointless....
[/quote']

Um tópico como esse não é perda de tempo mesmo. Perda de tempo é ficar discutindo premiações, recepção de público e críticas e outras comparação com pouco cabimento em uma discussão que é subjetiva.

Que eu saiba ninguém está aqui para chegar a alguma conclusão. Ao menos eu estou aqui para trocar opiniões, discutir, refletir sobre opiniões distintas e principalmente: aprimorar meu senso crítico. E tudo isso falando de um assunto do qual sou apaixonado. Ora, a busca pela verdade é uma utopia... mas isso não quer dizer que não devemos ir atrás dela (ou, como diria Jorge Amado: "É impossível comer todas as mulheres do mundo, mas não custa tentar"... hehehehehe).

Um tópico como estes pode ser rico em troca de informações e interpretações das duas sagas ou pode ser palco de picuinhas dos fãs das séries... E eu acho que a balança está pendendo para um lado... E ele tinha começado tão bem...

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Eu acho muito bom poder discutir sadiamente, se todas as partes estao de acordo entao, melhor ainda. Qd se comeca a desdenhar a opiniao dos outros é q a coisa comeca a desandar.

 

Ate agora so quem levantou questoes sobre as series fomos eu e vc a respeito da fraca (na minha opiniao) nova trilogia. Se vc quiser podemos continuar...

 

 

 

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Ate agora so quem levantou questoes sobre as series fomos eu e vc

hahahahahahahahahaha

as unicas questoes que vc levantou chosen foram essas: oscar, premiacões, aclamaçao de publico e critica

o lucas sim, levantou questões sérias sobre sw e sem meter premios no meio

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O topico é SW x SDA. Vc pode analisa-los do seu ponto de vista e tb do ponto de vista das premiacoes. Se vc gostaria de ver mais do primeiro ponto, faca a sua parte, argumente.

 

O assunto das premiacoes se estendeu mais do q deveria pq mais gente discutiu sobre isso do que sobre opinioes pessoais a respeito de cada uma das sagas. Vc inclusive.

 

Entao quem quiser mudar o foco da discussao, pode faze-lo a qq momento. Eu mesmo ja disse q pra mim o principal é a opiniao de cada um sobre o assunto. Eu ja dei a minha.

 

 

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Ate agora so quem levantou questoes sobre as series fomos eu e vc

hahahahahahahahahaha

as unicas questoes que vc levantou chosen foram essas: oscar' date=' premiacões, aclamaçao de publico e critica

o lucas sim, levantou questões sérias sobre sw e sem meter premios no meio

[/quote']

Quais questões sérias? O pioneirismo nos efeitos especiais?(não estou falando do Lucas).

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Que a idéia de Padmé desistir de viver é ridícula... isso todo mundo sabe. Mas no que isso influi na queda do Anakin? Para o novo aprendiz de Darth Sidious foi ele o responsável pela morte de Padmé. E seu mestre ainda fortalece essa imagem na cabeça dele. Antes de tudo' date=' o seu grande amor morreu e ele é o responsável. Isso é o que importa. Por isso é que não dá para entender o que essa mancada pode prejudicar o entendimento da queda do Anakin...

E a culpa... a culpa é da imagem que Darth Vader ganhou ao longo dos anos. Vader sempre foi um fraco... isso está na TC. Um personagem como este só pode ter sido um garoto mimado, imbecil e arrogante. É difícil para aceitar e amar um personagem destes. Mas pra mim isso valoriza mais ainda a sua trajetória. Toda a imponência e crueldade de Darth Vader é apenas uma artimanha para um covarde se esconder de seus medos. George Lucas ganhou mais pontos comigo só por ter enfrentado os fãs hardcore e desmistificado a imagem do "Vader-fodão".

[/quote']

 

Olha Lucas, nao concordo com vc.

 

Eu acho q Anakin nao se sente o responsavel pela morte dela. Ele se sente responsavel por nao ter podido impedir isso, assim como aconteceu qd sua mae morreu. Ele diz q queria ter o poder de impedir que isso pudesse acontecer.

 

Outras coisas q me incomodaram no filme:

 

Padme morreu. Duas vezes. A primeira morte foi ao longo do filme. Ela ja nao era mais aquela dos outros dois Eps. Tudo bem que Lucas tinha q se focar finalmente na queda de Anakin, mas deixa-la como um fantasma chorao durante o filme foi muito ruim. Saudades da Princesa Leia. Depois Padme morreu de vez. Teve dois filhos mas "desistiu de viver". Uma saída pouco inteligente de Lucas, mas a estoria é dele, paciencia.

 

Vader nao só nao conseguiu salvar a sua amada como ainda fez a bobagem de coordenar o ataque que quase dizimou a ordem dos jedis (em outro momento constrangedor do filme, que mais tarde talvez volte à tona). Pra ele nao tinha mais retorno.

 

Lucas nao desmistificou a imagem de Vader-fodao. Ele a destruiu. Um cara que explode um planeta inteiro para mostrar o poderio da sua nova arma (DeathStar) nao combina com a imagem desse Jedi caído da Nova Trilogia.

 

Anakin foi criado por Obi-Wan e mesmo assim "esconde" dele romance com Padme e a todo momento resmunga que seu mestre o esta atrapalhando. É chato ve-lo nessa birra e é ainda mais dificil de engolir como Padme foi se apaixonar por um personagem tao antipatico.

 

Falando em Obi-wan ele foi, de novo, O personagem do filme. Qd ele diz que amava Anakin com a um irmao foi realmente um dos poucos momentos tocantes dessa Nova Trilogia.

 

Eu sei q vc nao concorda e eu nao estou querendo criar polemica, estou apenas dando a minha opiniao como fa de Star Wars desde pequeno.

ChosenOne2006-6-23 17:38:27

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O diálogo em que Vader descobre que Padmé está morta é exatamente esta:

"DARTH VADER: Where is Padme? Is she safe, is she all right?
DARTH SIDIOUS: I'm afraid she died... it seems in your anger, you killed her"

Essa é unica fonte que Anakin tem... e convenhamos, por tudo que aconteceu em Mustafar, ele não tinha como não acreditar. Portanto... a causa mortis de Padmé não tem absolutamente nada a ver com a queda de Anakin. Até porque ela ocorre antes do bater de botas propriamente dito.

Lucas nao desmistificou a imagem de Vader-fodao. Ele a destruiu. Um cara que explode um planeta inteiro para mostrar o poderio da sua nova arma (DeathStar) nao combina com a imagem desse Jedi caído da Nova Trilogia.

Bingo! Você acabou de descrever um ato da mais pura covardia. Algo totalmente esperado de um homem que quer impor o medo para vencer os seus. Esse é Vader. Vader é um covarde.

Eu sei q vc nao concorda e eu nao estou querendo criar polemica' date=' estou apenas dando a minha opiniao como fa de Star Wars desde pequeno.[/quote']

Cara... na boa... deixa de ficar na defensiva. Ninguém vai pular na jugular de ninguém por causa de uma opinião...

............................................................ ...

E ei... vocês vão passar uma página inteira discutindo o que eu disse e o que eu não disse? Pô... não mereço tanto... hehehehehehe

Lucas2006-6-23 19:32:55

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Bingo! Você acabou de descrever um ato da mais pura covardia. Algo totalmente esperado de um homem que quer impor o medo para vencer os seus. Esse é Vader. Vader é um covarde.

 

(...)

 

Cara... na boa... deixa de ficar na defensiva. Ninguém vai pular na jugular de ninguém por causa de uma opinião...

............................................................ ...

 

E ei... vocês vão passar uma página inteira discutindo o que eu disse e o que eu não disse? Pô... não mereço tanto... hehehehehehe

 

Eu nao vejo como covardia. Eu vejo como maldada...puta cara escroto ehehehhe Darth Vader é um vilao muito mais interessante do q Sauron, por exemplo, que na terceira era nao faz nada alem de "marcar presenca". Bem diferente do Sauron do Silmarilion, que tinha forma e agia como verdadeiro lacaio de seu mestre Melkor. Alias, eu acho O Silmarillion um livro muito mais louco que SDA. :)

 

E eu nao to na defensiva nao. Só estou afim de debater o assunto sem parecer q quero criar polemica.

 

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Lucas nao desmistificou a imagem de Vader-fodao. Ele a destruiu. Um cara que explode um planeta inteiro para mostrar o poderio da sua nova arma (DeathStar) nao combina com a imagem desse Jedi caído da Nova Trilogia.

Quem destruiu o planeta foi Tarkin, não Vader...

Aliás, fica claro em Uma Nova Esperança o quanto a persona de Vader é patética... Aqui ele é capacho do Tarkin, em O Retorno de Jedi ele é capacho do próprio Palpatine... Só sobra O Império Contra-Ataca onde ele comanda o show... Muito pouco para uma série de 6 filmes em que ele seria 'o fodão' não acha?

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Eu nao vejo como covardia. Eu vejo como maldada...puta cara escroto ehehehhe Darth Vader é um vilao muito mais interessante do q Sauron' date=' por exemplo, que na terceira era nao faz nada alem de "marcar presenca". Bem diferente do Sauron do Silmarilion, que tinha forma e agia como verdadeiro lacaio de seu mestre Melkor. Alias, eu acho O Silmarillion um livro muito mais louco que SDA. :)[/quote']

Que é maldade... é maldade. No entanto, estas ações tem um motivo certeiro: gerar medo... Alguém seguro de si não ficaria matando oficiais do Império à rodo só pra mostrar quem está no comando...

E o caso de Vader ser mais interessante é justamente suas nuances. Darth Vader é um personagem com fraquezas, humano. E o fato dele ser tão cruel e ao mesmo tempo psicologicamente frágil assusta e atrai. Sauron é pura maldade, não que isso seja ruim... o Imperador também é.

Lucas2006-6-23 23:27:47

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Bom ponto, mas eu acho q o objetivo dele nao era matar pra gerar medo. Ele matava pq ele podia. É como um garoto com uma lupa direcionando o sol para um formigueiro. O medo dos oficiais sob seu comando era só a consequencia natural disso. :P

 

Cara, o Vader era tao mau que, alem de destruir o planeta onde a Princesa cresceu so pra "encoraja-la" a revelar a base rebelde, ainda matava seus lacaios ao menor sinal de incompetencia ou opiniao contraria à sua.

 

O cara matava até por video-conferencia!!! O quao mau alguem pode ser pra fazer isso? ehehehheeh

 

Nao foi à toa que Vader foi o escolhido em uma votacao como o maior vilao do cinema. Imagino que se essa votacao saísse agora talvez o resultado fosse um pouco diferente...

 

 

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Cara' date=' o Vader era tao mau que, alem de destruir o planeta onde a Princesa cresceu so pra "encoraja-la" a revelar a base rebelde, ainda matava seus lacaios ao menor sinal de incompetencia ou opiniao contraria à sua.

O cara matava até por video-conferencia!!! O quao mau alguem pode ser pra fazer isso? ehehehheeh
[/quote']

Esse post só comprova que Vader matava por auto-afirmação.

Sauron é pura maldade' date=' não que isso seja ruim... o Imperador também é.[/quote']

Depende. Sauron é um personagem unidimensional. O Imperador é um personagem bidimensional. Sauron faz maldades porque ele quer prevalecer. O Imperador pratica o mal por política. Aliás, a sua composição na NT é boa e nos faz compreender todas as suas artimanhas que com certeza alguns companheiros nossos praticaram lá em Brasília.

Aliás, o toque político de SW, que todos amaldiçoam, pra mim é um dos motivos que colocam os jedis bem na frente dos hobbits.

As melhores cenas da trilogia do Anel são aquelas em que os personagens incorporam o medo da volta do Sauron. Pra mim, a melhor cena da trilogia é a fuga de Moria, os orcs, o balrog, a ponte de Khazad-Dûm, a trilha de urros épica, a queda de Gandalf. Isso já representa.

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Padme morreu. Duas vezes. A primeira morte foi ao longo do filme. Ela ja nao era mais aquela dos outros dois Eps. Tudo bem que Lucas tinha q se focar finalmente na queda de Anakin' date=' mas deixa-la como um fantasma chorao durante o filme foi muito ruim. Saudades da Princesa Leia.[/quote']

o que vc queria que ela, barriguda daquele jeito, fizesse? pegar em arma e detonar droides é que naum dá!

e outra, todo mundo chiava que nos outros filmes ela parecia fria, apagada... aí no 3 ela mostra sentimentos, chora com vontade e o povo chia dizendo que ela ficou chorona no filme e diferente dos outros 2 e que isso é ruim...

smiley5.gif

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Depende. Sauron é um personagem unidimensional. O Imperador é um personagem bidimensional. Sauron faz maldades porque ele quer prevalecer. O Imperador pratica o mal por política. Aliás' date=' a sua composição na NT é boa e nos faz compreender todas as suas artimanhas que com certeza alguns companheiros nossos praticaram lá em Brasília.[/quote']

Concordo. Palpatine tem uma maior dimensão em seus objetivos e sabe usar como ninguém de estratégia e inteligência para colocá-los em prática. Mas pegando o que o Homer citou, Vader geralmente é citado como o maior vilão da história do cinema porque é um personagem que juntou uma criação conceitual e visual ameaçadora (mais trilha sonora de John Williams) com uma personalidade uníca e cruel e... mesmo assim ser humano como qualquer um de nós. E isso assusta. Como assusta qualquer outra constatação histórica que "monstros da vida real" como Hitler também o eram. Palpatine não chega a ter essa aproximação com o público. O que não afeta em nada o seu papel na história.

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