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Luinentári

SDA x SW

Qual a sua saga predileta  

42 members have voted

  1. 1. Qual a sua saga predileta

    • Star Wars
      56
    • Senhor dos Anéis
      63


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Sei nao...matar por auto-afirmacao pra mim nao da pra engolir.

 

Parece que estao querendo justificar os atos do Vader da trilogia classica pelas falhas do roteiro da trilogia nova. Vader perdeu muito da forca pra mim por conta disso.

 

Lucas devia ter uma ideia da estoria completa ja naquela epoca, mas com certeza foi mudando o texto ate chegar no que vimos na tela. Ainda assim varios furos passaram (como a Leia ter dito q lembrava da mae). Mas no final o mais prejudicado foi Vader.

 

 

 

ChosenOne2006-6-24 20:13:32

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Sim... matar só pra ser mau é que dá para engolir... Não sei como o Jason não é o maior vilão da história do cinema...

E estamos analisando o Vader da TC... O Darth Vader, aquela figura que assusta a todos só com o seu caminhar, intimida com suas decisões firmes... que é capaz de sufucar quem zomba de sua convicção na força... mas pára na hora em que Tarkin ordena que assim o faça. O Darth Vader que segue servilmente ao seu mestre, sem jamais questionar. Não, não estou tentando justificar "erros" , estou apenas constatando o óbvio. O que a nova trilogia faz é apenas aprofundar essa personalidade... mas jamais a altera...

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Acho q Jason nem aparece na votacao. Tb, aquela serie era decadente...

 

Vader passa por cima de tudo o q estiver no seu caminho. Nao pra intimidar, mas pq ele pode. Ele segue o seu mestre pq é a ordem dos Sith. Sempre vai existir um mestre e um aprendiz. Isso nao faz dele um cordeirinho sem vontade propria.

 

Eu gostaria muito de ver os 3 primeiros eps na versao do Lucas de antigamente, onde Solo atira primeiro... aí sim teríamos a chance de ver um Vader mais condizente com o grande vilao da trilogia classica.

 

Mas isso é só especulacao. Os filmes estao aí e mesmo com alguns furos na estoria eles sao um sucesso. E Lucas esta cada vez mais rico ehehehheeh...

 

O meu ranking de Star Wars ficaria assim:

 

O Império Contra-Ataca

Uma Nova Esperança

O Retorno de Jedi

Clone Wars - A série de Animacao

A Vingança dos Sith

O Ataque dos Clones

A Ameaca fantasma

 

 

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Não é o que a trilogia mostra. Vader a todo o momento segue apenas os designios do Imperador. E quando são os momentos em que ele demonstra ter alguma vontade própria... quando está com Luke. Luke Skywalker liberta o seu pai da prisão psicológica que ele mesmo se colocou. É impressionante quando finalmente vemos Anakin sem a mascara... ali dá para enxergar perfeitamente a sua fragilidade e o quão patética era a sua existência. A expressão que Sebastian Shaw dá é quase débil... de alguém que não evoluiu. E estas impressões são de antes da NT.

É claro que todo o show de maldades proporcionado por Vader é fantástico... que mostram toda o esplendor da sua crueldade. Aí fica fácil querer ver um Anakin Skywalker mau e ruim como parece ser o Vader da TC. Mas a verdade é que Anakin é um fraco. Essa é a visão de George Lucas desde quando fez a TC.

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Sauron é pura maldade' date=' não que isso seja ruim... o Imperador também é.[/quote']

Depende. Sauron é um personagem unidimensional. O Imperador é um personagem bidimensional. Sauron faz maldades porque ele quer prevalecer. O Imperador pratica o mal por política. Aliás, a sua composição na NT é boa e nos faz compreender todas as suas artimanhas que com certeza alguns companheiros nossos praticaram lá em Brasília.

Sauron não é unidimensional. Se SDA é sua única referência, ele pode ser confundido com isso, pois os livros/filmes são contados pela perspectiva dos hobbits. Tal como Palpatine na TC, Sauron é uma figura onipresente de terror mas que fica sempre nos bastidores. Porém se o Silmarillion e outras cartas/ensaios de Tolkien forem consultados a coisa muda de figura. Tolkien ressalta como Sauron era uma pessoa boa, que almejou o poder para instaurar ordem, a sua visão de ordem, e com o tempo se perdeu nas intenções e virou um tirano. O que chama a atenção é que G.L. diz a mesma coisa nos comentários em aúdio sobre Vader e Palpatine. 

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Sauron é pura maldade' date=' não que isso seja ruim... o Imperador também é.[/quote']

Depende. Sauron é um personagem unidimensional. O Imperador é um personagem bidimensional. Sauron faz maldades porque ele quer prevalecer. O Imperador pratica o mal por política. Aliás, a sua composição na NT é boa e nos faz compreender todas as suas artimanhas que com certeza alguns companheiros nossos praticaram lá em Brasília.

Sauron não é unidimensional. Se SDA é sua única referência, ele pode ser confundido com isso, pois os livros/filmes são contados pela perspectiva dos hobbits. Tal como Palpatine na TC, Sauron é uma figura onipresente de terror mas que fica sempre nos bastidores. Porém se o Silmarillion e outras cartas/ensaios de Tolkien forem consultados a coisa muda de figura. Tolkien ressalta como Sauron era uma pessoa boa, que almejou o poder para instaurar ordem, a sua visão de ordem, e com o tempo se perdeu nas intenções e virou um tirano. O que chama a atenção é que G.L. diz a mesma coisa nos comentários em aúdio sobre Vader e Palpatine. 

E mesmo se pegar só o filme, não se pode comparar Palpatine com Sauron. O imperador é um personagem, um antagonista. Já Saurou está mais para uma presença onipotente do mal. É muito mais que um personagem que tem uma participação, ele é a situação.

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Não é o que a trilogia mostra. Vader a todo o momento segue apenas os designios do Imperador. E quando são os momentos em que ele demonstra ter alguma vontade própria... quando está com Luke. Luke Skywalker liberta o seu pai da prisão psicológica que ele mesmo se colocou. É impressionante quando finalmente vemos Anakin sem a mascara... ali dá para enxergar perfeitamente a sua fragilidade e o quão patética era a sua existência. A expressão que Sebastian Shaw dá é quase débil... de alguém que não evoluiu. E estas impressões são de antes da NT.

É claro que todo o show de maldades proporcionado por Vader é fantástico... que mostram toda o esplendor da sua crueldade. Aí fica fácil querer ver um Anakin Skywalker mau e ruim como parece ser o Vader da TC. Mas a verdade é que Anakin é um fraco. Essa é a visão de George Lucas desde quando fez a TC.

Não sei se Vader era fraco. Acho ele mais uma vítima do acaso e da fatalidade. Desde o início ele já estava "condenado".

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Entendo o que quer dizer. No entanto, qual é a sua resposta à tudo que acontece? Eu vejo um Anakin que se anula... ao invés de enfrentar seus medos e suas dores de frente, aceita a saída mais covarde. Por isso é que Obi-Wan não enganou tanto Luke assim quando disse que foi Darth Vader quem matou seu pai.

E não acredito muito que ele já estivesse fadado a cair. Anakin foi vítima de erros e fatalidades sim, assim como de seus próprios erros. Mas tudo isso poderia ser evitado. Esse não era o caminho do escolhido, e sim um desvio.

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Sauron é pura maldade' date=' não que isso seja ruim... o Imperador também é.[/quote']

Depende. Sauron é um personagem unidimensional. O Imperador é um personagem bidimensional. Sauron faz maldades porque ele quer prevalecer. O Imperador pratica o mal por política. Aliás, a sua composição na NT é boa e nos faz compreender todas as suas artimanhas que com certeza alguns companheiros nossos praticaram lá em Brasília.

Sauron não é unidimensional. Se SDA é sua única referência, ele pode ser confundido com isso, pois os livros/filmes são contados pela perspectiva dos hobbits. Tal como Palpatine na TC, Sauron é uma figura onipresente de terror mas que fica sempre nos bastidores. Porém se o Silmarillion e outras cartas/ensaios de Tolkien forem consultados a coisa muda de figura. Tolkien ressalta como Sauron era uma pessoa boa, que almejou o poder para instaurar ordem, a sua visão de ordem, e com o tempo se perdeu nas intenções e virou um tirano. O que chama a atenção é que G.L. diz a mesma coisa nos comentários em aúdio sobre Vader e Palpatine. 

O que estamos comparando? Os livros ou os filmes?

Sauron mal aparece nos filmes de SdA. O Imperador é uma das maiores estrelas da NT, um dos melhores pontos dela. Além disso, ele não faz feio na TC.

Sim, cheguei a ler um pedaço do Silmarillion e vi o verdadeiro Sauron. Mas o Sauron que Peter Jackson retratou é outro. A encarnação de todo o mal. O Imperador é um cara que se esconde atrás de uma capa e de joguinhos políticos. E será que Saruman, o Darth Vader de Mordor, é páreo para o verdadeiro Vader?

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eheheh..gostei dessa ideia de Saruman ser o Vader de Mordor eehehhe

 

Se ele seria pareo eu nao sei, mas Saruman queria o UmAnel para ele. No filme o que parece é que ele queria o Um para cair nas gracas de seu mestre, mas se vc ler o livro vai poder ver q ele tinha o desejo de governar, tanto qt Sauron.

 

Vader só encarou Palpatine para salvar seu filho. Nao sei se Saruman seria mais poderoso, mas ambicioso com certeza era.

 

 

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O que estamos comparando? Os livros ou os filmes?

Os livros são complementares aos filmes. Eu não vou simplesmente descartá-los.

Sim' date=' cheguei a ler um pedaço do Silmarillion e vi o verdadeiro Sauron. Mas o Sauron que Peter Jackson retratou é outro. A encarnação de todo o mal. O Imperador é um cara que se esconde atrás de uma capa e de joguinhos políticos. [/quote']

Tirando a forma física, o Sauron do filme e livro são idênticos. Sauron foi a última encarnação do mal e Tolkien escreveu isso. Não foi invenção do PJ. O que não aparece em SDA é que Sauron não era mau desde o princípio e tinha originalmente boas intenções ao disputar ao poder.

E será que Saruman' date=' o Darth Vader de Mordor, é páreo para o verdadeiro Vader? [/quote']

Não entendo o propósito dessa comparação gratuita, embora a relação Saruman/Sauron seja possível inspiração para a relação Vader/Imperador. Só pra dizer "Vader é melhor, logo SW é melhor"? Verdadeiro Vader? Saruman é um falso Vader, apesar do personagem ser criado décadas antes? smiley11.gif  Se por "páreo" vc quer dizer quem é mais poderoso eu estou fora. Masturbação mental demais. Parei de me perguntar se o Super-Homem da Terra Paralela era mais poderoso que o Super-Homem normal há muito tempo.  smiley2.gif 

 


leoff2006-6-26 9:43:13

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Acho q Jason nem aparece na votacao. Tb' date=' aquela serie era decadente...[/quote']

Curioso... Jason não apareceu pq a série é decadente. Nesse sentido, Vader nem deveria aparecer, já que SW (a TC mesmo) também possui suas falhas escancaradas até mesmo por quem defende a saga...

Vader apareceu pq entrou para o imaginário pop cultural... Alguma coisa ali marcou e acredito piamente que muito do know-how do personagem se deve a elementos pessoais de gente que vê ele como o fodão do que propriamente elementos INTRÍNSECOS aos filmes...

E tome nota: Vader em Uma Nova Esperança e O Retorno de Jedi é meramente um capacho.  

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Com todas as falhas da TC, o filme é um divisor de aguas no cinema mundial. Nao compare com a decadente série do Jason.

 

Vader em uma nova esperanca ja comeca arregacando na captura da nave da Princesa Leia, mata subordinados e luta contra seu antigo inimigo. No Retorno de Jedi ele tem sua redencao ao enfrentear finalmente o Imperador.

 

Nao acho que ele seja um capacho. Nem de longe.

 

 

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Mais uma vez: Por quê ele enfrenta o Imperador? Por Luke. Caso ele não se tocasse com o sofrimento do filho, mais uma vez Darth Sidious teria o controle total da situação e a total servidão do seu aprendiz. O próprio Sidious traiu seu mestre, Vader só esboça vontade de fazer o mesmo (naturalmente, estou falando de uma traição por poder, não o que acontece em Retorno). Mas quando questionado por Luke, ele responde que não pode. Fraqueza.

E em Uma Nova Esperança. Quem manda ali na Estrela da Morte? Tarkin ou Vader? Quem é desautorizado na frente de todos os oficiais? Tarkin ou Vader?

Não que Vader seja um capacho, mas ele é totalmente servil ao projeto do Império e ao Imperador. Tanto que aceita e acata ordens mesmo a contragosto.

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EXATO! Como eu disse antes. Vader nao é capacho. Ele é leal. É bem diferente. Na ordem dos Sith sempre existe um mestre e um aprendiz. A diferenca entre ele e Sidious (que matou seu mestre) é que Vader nao tinha ambicao pelo posto de mestre.

ChosenOne2006-6-26 13:0:10

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Incrível que para uma série decadente, o Jason acaba aparecendo numa conversa que teoricamente nada tem a ver com série Sexta-feira 13. Nesse caso então, ainda bem que a série está decadente...

Enfim, eu considero o Darth Vader o maior vilão da história do cinema (com NT ou sem NT). E o Jason é um dos maiores, deveria estra naquela lista, mas não está. Fazer o quê? Morrer por isso é que eu não vou.

P.S.: Votei no SW mais uma vez.

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Preciso reler o livro...Mas a visão de que o filme dá é bem maniqueísta...

Frodo com o Anel: O Diabo

Frodo sem o Anel: Um Anjinho

Não que isso seja defeito' date=' afinal é um filme de fantasia...

[/quote']

Isto não é defeito. Mas você se esqueceu do próprio Bilbo e do Gollum que são personagens totalmente anti-maniqueístas. Gollum principalmente.

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EXATO! Como eu disse antes. Vader nao é capacho. Ele é leal. É bem diferente. Na ordem dos Sith sempre existe um mestre e um aprendiz. A diferenca entre ele e Sidious (que matou seu mestre) é que Vader nao tinha ambicao pelo posto de mestre.

 

 

 

 

Neste ponto eu tenho q concordar...

 

Eu amo o Vader é meu personagem predileto da saga...

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EXATO! Como eu disse antes. Vader nao é capacho. Ele é leal. É bem diferente. Na ordem dos Sith sempre existe um mestre e um aprendiz. A diferenca entre ele e Sidious (que matou seu mestre) é que Vader nao tinha ambicao pelo posto de mestre.

Leal a Tarkin, um mero militar que pereceria a um mero movimento de ataque de Vader? Hmmmmmmmmmm...

Vader não tinha ambição pelo posto de mestre? Vamos retomar um diálogo de Episódio III, sim?

Anakin: "Você não vê? Não precisamos mais fugir! Eu trouxe paz à República! Sou mais forte que o Chanceler e posso derrubá-lo! E juntos, nós dois governaremos a galáxia! Fazer as coisas como sempre quisemos!"

Acho que isso sintetiza bem a ambição de Anakin / Vader...

Dook2006-6-26 14:18:19

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Com todas as falhas da TC' date=' o filme é um divisor de aguas no cinema mundial. Nao compare com a decadente série do Jason.[/quote']

A trilogia é um divisor de águas, mas não é 100%, como já foi explanado... Sexta-Feira 13 tb, dentro do seu gênero, foi um divisor de águas para o bem e para o mal...

Vader entrou para a cultura pop não pq a TC é um divisor de águas ou a melhor trilogia da história, mas pq alguma coisa no personagem pegou no íntimo daqueles que assistiram à TC... E te garanto que esta coisa não é esganar subordinados ou matar seu ex-mestre...

Parece que já passou da hora de vc rever a TC.

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Vc esta querendo ver alem. Vader é um dos maiores viloes da estoria do cinema pq o seu filme, alem de ter arrebanhado milhares de fas, revolucionou o cinema. Ponto.

 

A frase q vc citou é da trilogia nova. Eu estou falando do Vader fodao, da trilogia classica. Aquele é o cara que conquistou multidoes no mundo todo por causa da crueldade de seus atos. Quando Anakin fala essa frase ele sequer tem nocao do poder do lado negro.

 

Vader era leal ao imperador e só. Tarkin deveria ser alguem respeitavel naquele ponto, do contrario tb teria sofrido o mesmo fim dos demais subordinados a Vader. Faz tempo mesmo q eu vi a TC mas so vou ve-la novamente qd sair a versao ORIGINAL dos 3 filmes, se Deus quiser ainda esse ano.

 

Vader RLZ!!!

 

ChosenOne2006-6-26 15:25:40

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Incrível que para uma série decadente' date=' o Jason acaba aparecendo numa conversa que teoricamente nada tem a ver com série Sexta-feira 13. Nesse caso então, ainda bem que a série está decadente...

Enfim, eu considero o Darth Vader o maior vilão da história do cinema (com NT ou sem NT). E o Jason é um dos maiores, deveria estra naquela lista, mas não está. Fazer o quê? Morrer por isso é que eu não vou.

P.S.: Votei no SW mais uma vez.

[/quote']

 

Jason entrou na conversa pq colocamos na roda se Vader matava porque podia ou so pra esconder uma possivel covardia. Lucas citou q matar por matar o Jason tb fazia e... bom, é melhor vc reler o andamento da conversa pra saber o motivo pelo qual ele entrou. smiley2.gif

ChosenOne2006-6-26 15:31:27

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Vc esta querendo ver alem. Vader é um dos maiores viloes da estoria do cinema pq o seu filme' date=' alem de ter arrebanhado milhares de fas, revolucionou o cinema. Ponto.[/quote']

Fato ou opinião? A pergunta é retórica, mas parece que vc implora para ser pentelhado...

A frase q vc citou é da trilogia nova. Eu estou falando do Vader fodao' date=' da trilogia classica. Aquele é o cara que conquistou multidoes no mundo todo por causa da crueldade de seus atos. Quando Anakin fala essa frase ele sequer tem nocao do poder do lado negro.[/quote']

Ok, cito O Império Contra-Ataca:

Vader: "Luke, vc pode destruir o Imperador, ele já previu isto. É o seu destino. Junte-se a mim e juntos governaremos a galáxia como pai e filho."

Onde está a lealdade de Vader aí? Vc acha que ele entregou Luke ao Palpatine pq ele é leal??

Vader era leal ao imperador e só.

Errado' date=' vide o diálogo acima onde ele seduz Luke dizendo que ele pode matar o Imperador e que juntos governariam a galáxia. 

Tarkin deveria ser alguem respeitavel naquele ponto, do contrario tb teria sofrido o mesmo fim dos demais subordinados a Vader.

Presunção da sua parte, baseado no fato de que Vader não se lança sobre Tarkin em nenhum momento... A impressão que passa é que em Uma Nova Esperança, Tarkin é o braço direito do Imperador, e não Vader...

Veja que em O Retorno de Jedi isso já muda, afinal, o filme começa com Vader sendo recebido pelo Moff Jerjerrod, o governador da Segunda Estrela da Morte - mesma função do agora falecido Tarkin... Vader se mostra incisivo, impõe sua posição e bota medo no novo governador...

Faz tempo mesmo q eu vi a TC mas so vou ve-la novamente qd sair a versao ORIGINAL dos 3 filmes' date=' se Deus quiser ainda esse ano.[/quote']

Não há necessidade para tanto, vc pode ver os DVDs que já estão disponiveis no mercado, pois o Vader das EEs é o mesmo Vader das versões originais...

smiley2.gif 

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