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Luinentári

SDA x SW

Qual a sua saga predileta  

42 members have voted

  1. 1. Qual a sua saga predileta

    • Star Wars
      56
    • Senhor dos Anéis
      63


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Imploro pra ser pentelhado? heehehhehe..Dookan, vc nao precisa justificar a sua marcacao. Seja vc mesmo e vá em frente. smiley36.gif

 

Presuncao sua imaginar que entre um lord sith e seu aprendiz existiria mais alguem (Tarkin, como vc esta sugerindo).

 

Mas devo admitir que nao me lembrava da frase de Vader a Luke. Realmente aí ele mostra uma vontade de tomar o lugar o imperador. No final a comparacao com a relacao Saruman/Sauron faz sentido.

 

Eu vou esperar sairem os DVDs originais para rever os filmes. Vader é foda em qq versao (da trilogia classica...).

 

ChosenOne2006-6-26 15:58:4

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Presuncao sua imaginar que entre um lord sith e seu aprendiz existiria mais alguem (Tarkin' date=' como vc esta sugerindo).[/quote']

Presunção sua imaginar que Vader nunca partiu pra cima de Tarkin pq 'deveria ser alguem respeitavel naquele ponto' (sic). Minha argumentação está embasada em elementos constantes no filme. Não há absolutamente nada em Uma Nova Esperança que justifique a subordinação de Vader a Tarkin (e, sim, Tarkin dá ordens a Vader e ele as obedece, sem questionar), portanto, a presunção mais presunçosa (eca!) parte do seu lado, já que esse lance do 'ser respeitável' não encontra nenhum embasamento no filme.  

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A "presuncao mais presuncosa" é a minha? eheheheheh

 

Temos entao duas coisas bizarras aqui:

 

a primeira é a própria construcao da frase que estamos usando...

 

a segunda é eu ser considerado mais presunçoso que vc...por vc mesmo! No final ate a sua dita megalomania conhece limites...

 

ehehhehehehehe

 

Eu tenho que rever a trilogia classica mesmo... do jeito q vc esta falando temos um cara mais poderoso (politicamente ou sei la o q) que o braco direito do imperador. Seria mais um furo na estoria? Porque realmente nao faz sentido imaginar um discipulo do Sith que comanda o Império ter receio de peitar um ... o que o Tarkin era mesmo?

 

Me tira umas duvidas: a força era grande na Leia, nao era? Vader consegue sentir em algum momento q ela é filha dele? E em que momento exato ele percebe q Luke é seu filho?

 

Valeu.

 

ChosenOne2006-6-26 16:19:56

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A "presuncao mais presuncosa" é a minha? eheheheheh

Temos entao duas coisas bizarras aqui:

a primeira é a própria construcao da frase que estamos usando...

a segunda é eu ser considerado mais presunçoso que vc...por vc mesmo! No final ate a sua dita megalomania conhece limites...

ehehhehehehehe

O 'eca!' foi pelo pleonasmo horroso' date=' porém necessário...

Eu tenho que rever a trilogia classica mesmo... do jeito q vc esta falando temos um cara mais poderoso (politicamente ou sei la o q) que o braco direito do imperador. Seria mais um furo na estoria? Porque realmente nao faz sentido imaginar um discipulo do Sith que comando o Império ter receio de peitar um ... o que o Tarkin era mesmo?

Pois é... Tarkin tem mais influência e mais respeito ali do que Vader, inclusive isso rendeu uma cena bárbara ('acho espantosa a sua falta de fé') na sala de reuniões dos militares da Estrela da Morte...

Tarkin era um militar que foi nomeado governador da Estrela da Morte pelo próprio Palpy...

Me tira umas duvidas: a força era grande na Leia' date=' nao era? Vader consegue sentir em algum momento q ela é filha dele? E em que momento exato ele percebe q Luke é seu filho?[/quote']

Vader identifica alguém que tem a Força (Luke) no final de Uma Nova Esperança ('a Força é forte nesta nave'), mas só vem a descobrir que é mesmo o seu filho no intervalo de Esperança e Império, já que a destruição da Estrela da Morte correu até os cantos da galáxia...

Aí, ele começa uma busca desenfreada por Luke, como bem indica o texto do início de Império. Aí vc já tem um sinal: pq Vader está atrás de Luke?

Já a Leia possui o dom de desenvolver a Força, mas como nunca foi treinada para tanto, todo esse talento ficou adormecido, até que Luke começa a se comunicar com ela pela Força (vide Império)... Vader descobre que tem um filha, mas não que essa filha é a Leia... E ele descobre lutando com Luke no final de O Retorno de Jedi, quando Luke deixa transparecer uma preocupação excessiva com uma pessoa do grupo dos rebeldes. Nesse momento, Vader se delicia... Se Luke não puder ser convertido, sua irmã certamente será...

O resto é história...

Como vê caro Chosen, Vader é fodão sim, ardiloso, maquiavélico e, em alguns momentos, capacho (vc diria 'leal', mas enfim)... E tb foi um garoto mimado, chorão e arrogante... Um vilão multifacetado. É mais do que esperaríamos de uma trilogia pipoca.

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O que estamos comparando? Os livros ou os filmes?

Os livros são complementares aos filmes. Eu não vou simplesmente descartá-los.

Aqui também? Não creio que é preciso que "livro é livro; filme é filme" tenha que ser dito fora da seção de HQs...

Sim' date=' cheguei a ler um pedaço do Silmarillion e vi o verdadeiro Sauron. Mas o Sauron que Peter Jackson retratou é outro. A encarnação de todo o mal. O Imperador é um cara que se esconde atrás de uma capa e de joguinhos políticos. [/quote']

Tirando a forma física, o Sauron do filme e livro são idênticos. Sauron foi a última encarnação do mal e Tolkien escreveu isso. Não foi invenção do PJ. O que não aparece em SDA é que Sauron não era mau desde o princípio e tinha originalmente boas intenções ao disputar ao poder.

Como estou falando dos FILMES DE PJ, o Sauron é um personagem unidimensional que pratica o mal pelo mal. Pelo menos para mim, isso não é boa coisa. Suas intenções antigas não são mostradas nos filmes, e isso é um ponto a menos. E não me interessa se o erro é de Tolkien ou de PJ, mas o que resulta-se nos filmes é que Sauron é um vilão muito pouco crível.

Se por "páreo" vc quer dizer quem é mais poderoso eu estou fora. Masturbação mental demais. Parei de me perguntar se o Super-Homem da Terra Paralela era mais poderoso que o Super-Homem normal há muito tempo.  smiley2.gif 

Bom, vc está por fora. Quando eu comparei Vader e Saruman eu não estava comparando o poder deles, e sim suas personalidades. Os camaradas estão discutindo se Vader é um personagem tridimensional ou bidimensional. Existem argumentos de sobra para a primeira opção. Saruman, bidimensional ou tridimensional? Por enquanto, a personalidade dele é só a de um mago corrompido pelo poder. Bidimensional, por enquanto.

Aproveitando que a relação de poder Vader/Imperador e Saruman/Sauron é parecida, por que raios Saruman foi se lascar no comecinho do terceiro filme (ou final do segundo livro, mas isso não vem ao caso) ? Sem ele, sobrou apenas Sauron, figura muito pálida pela unidimensionalidade (nos FILMES, e são eles que estamos comparando). Imagina se no comecinho do Retorno de Jedi, o Vader morre e Luke tem de cuidar apenas do Imperador? smiley11.gif

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eheheh..gostei dessa ideia de Saruman ser o Vader de Mordor eehehhe

Se ele seria pareo eu nao sei' date=' mas Saruman queria o UmAnel para ele. No filme o que parece é que ele queria o Um para cair nas gracas de seu mestre, mas se vc ler o livro vai poder ver q ele tinha o desejo de governar, tanto qt Sauron.

Vader só encarou Palpatine para salvar seu filho. Nao sei se Saruman seria mais poderoso, mas ambicioso com certeza era.
[/quote']

Na verdade Sauron é que é o Vader de Melkor.

Mas isso é só pra quem leu o livro.

O objetivo de Saruman sempre foi derrotar Sauron. Mas enquanto pesquisava o Anel e as palantir ele sucumbiu ao poder se Sauron.


off-topic

Coisa bem diferente aconteceu com Denathor. Ao contrario do que muitos pensam, ele não foi dominado por Sauron. Eles se confrontaram por igual por varios anos (pois Denathor tinha o "direito" de usar a palantir), ele apenas ficou louco com o destruiçao iminente de seu regenciado (sic) e a morte de seus filhos.

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Sim, mas quem nao leu o Silmarillion nao tem como saber.

 

E Denethor ficou desesperado pq via no Palantir a destruicao iminente de sua cidade, pois Sauron colocava imagens do seu imenso exercito preparando-se para a guerra.

 

 

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Aproveitando que a relação de poder Vader/Imperador e Saruman/Sauron é parecida' date=' por que raios Saruman foi se lascar no comecinho do terceiro filme (ou final do segundo livro, mas isso não vem ao caso) ? Sem ele, sobrou apenas Sauron, figura muito pálida pela unidimensionalidade (nos FILMES, e são eles que estamos comparando). Imagina se no comecinho do Retorno de Jedi, o Vader morre e Luke tem de cuidar apenas do Imperador? smiley11.gif

[/quote']

Tolkien e Lucas tinham metas diferentes, ora bolas. Saruman e Vader são parecidos mas desempenham funções completamente diferentes, cada um representa um determinado comentário do autor. Saruman era um vilão secundário, como o Conde Dooku na NT, que representava a ganância e o industrialismo, cujo fim patético é fruto de sua mente patética.

Sauron é a encarnação do mal, por isso mesmo não precisa ter uma participação ativa, o que ele representa é o que conta. SDA não é sobre derrotar um vilão, mas sobre tolerância, união, amizade, piedade, fé sem garantia de recompensas e a inevitabilidade da morte. Sauron é a desculpa para se mostrar tudo isso. Assim como derrotar o Império é pretexto para outras coisas em SW. 

Mesmo secundário, Saruman é quem dá as caras por último (os filmes tiveram de mudar isso). Nos livros (não dá para ignorá-los smiley36.gif ) Saruman é poupado por Gandalf (piedade é tema central em SDA), trancafiado em sua torre e depois liberto. Ele vira um mendigo e o que faz? Busca uma vingança mesquinha contra os hobbits ao destruir o Condado. Mas ele falha quando Frodo é piedoso com ele (piedade de novo) e é morto por seu próprio servo. Isso ocorre depois da destruição do Anel, logo Saruman pode ser secundário mas por ser o único vilão in loco Tolkien mostra seu fim por último. Se os filmes deixaram isso de lado por motivos óbvios -- o fim do anel é o clímax da saga, não o Expurgo do Condado -- ainda assim Saruman é muito melhor trabalhado que Dooku e Darth Maul.

Vader é o principal personagem de SW. Claro que sua trama de ascenção, queda e redenção obriga Lucas a colocá-lo até o fim. O Imperador, como seu corruptor, tem de aparecer no fim, é daí que surge o conflito final.

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Saruman era um vilão secundário' date=' como o Conde Dooku na NT, que representava a ganância e o industrialismo, cujo fim patético é fruto de sua mente patética.[/quote']

Coincidência eles seram representados pelo mesmo ator? smiley36.gif

Sauron é a encarnação do mal' date=' por isso mesmo não precisa ter uma participação ativa, o que ele representa é o que conta. SDA não é sobre derrotar um vilão, mas sobre tolerância, união, amizade, piedade, fé sem garantia de recompensas e a inevitabilidade da morte. Sauron é a desculpa para se mostrar tudo isso. Assim como derrotar o Império é pretexto para outras coisas em SW.[/quote']

Bom, aí é outra história. É interpretável que vc diz que Sauron representa todo o reino das Sombras, de Mordor. Então vc concorda que Sauron está para SdA assim como o Império está para SW? Por mim, nessa SW leva vantagem, porque teria o fator Sauron SOMADO ao fator Vader, o que daria uns pontos a mais para a galera Jedi. Mas no resto do seu post, dá a entender que vc valoriza mais o estilo romântico de SdA (nada de errado). Mas enquanto vc fala de piedade em SdA, SW fala de corrupção, ascenção, queda e redenção, como vc mesmo falou.

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Coincidência eles seram representados pelo mesmo ator? smiley36.gif

Coincidência ou não... Os dois papéis praticamente pediam Chris Lee. Ninguém consegue lutar com Mestre Yoda e Gandalf e ainda sim manter a elegância como ele...

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ue acabou a discussao? da próxima vez vou pensar duas vezes antes de pedir pra algum fã de SDA não citar premios... eh dessas perolas que o tópico vai crescendo e ganhando força.

smiley36.gif

Uai...toda hora você passa aqui dizendo a mesma coisa...smiley36.gif Então puxe a discussão aí, pois são os fãs de SDA que estão movimento o tópico. Que tal os fãs de SW palpitarem algo? Ou vão ficar só na defensiva? smiley36.gif

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O leoff não treplicou...

Saruman era um vilão secundário' date=' como o Conde Dooku na NT, que representava a ganância e o industrialismo, cujo fim patético é fruto de sua mente patética.[/quote']

Coincidência eles seram representados pelo mesmo ator? smiley36.gif

Sauron é a encarnação do mal' date=' por isso mesmo não precisa ter uma participação ativa, o que ele representa é o que conta. SDA não é sobre derrotar um vilão, mas sobre tolerância, união, amizade, piedade, fé sem garantia de recompensas e a inevitabilidade da morte. Sauron é a desculpa para se mostrar tudo isso. Assim como derrotar o Império é pretexto para outras coisas em SW.[/quote']

Bom, aí é outra história. É interpretável que vc diz que Sauron representa todo o reino das Sombras, de Mordor. Então vc concorda que Sauron está para SdA assim como o Império está para SW? Por mim, nessa SW leva vantagem, porque teria o fator Sauron SOMADO ao fator Vader, o que daria uns pontos a mais para a galera Jedi. Mas no resto do seu post, dá a entender que vc valoriza mais o estilo romântico de SdA (nada de errado). Mas enquanto vc fala de piedade em SdA, SW fala de corrupção, ascenção, queda e redenção, como vc mesmo falou.

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Bom SDA é um mundo á parte que a maioria naum consegue compreender!smiley1.gif

Por que não?

O fato de eu preferir SW não anula a possibilidade de eu gostar de SdA.

Mas uma boa parte não gosta por causa disso!

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E o fato de o SW ser maior não significa que seja melhor... como ja me disseram...

Quem disse que é maior? Pelo contrário' date=' eu acho SdA razoavelmente maior que SW.

Bom SDA é um mundo á parte que a maioria naum consegue compreender!smiley1.gif

Por que não?

O fato de eu preferir SW não anula a possibilidade de eu gostar de SdA.

Mas uma boa parte não gosta por causa disso!

Prove. smiley1.gifsmiley2.gif

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