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Forum Cinema em Cena
Jailcante

Homem-Aranha: De Volta ao Lar

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Gosto da versão já estabelecida do Homem Aranha, onde ele é referência, e não um piá com potencial.

 

  Eu também gosto desta fase, eu comecei a acompanhar o Homem Aranha dai na verdade. Mas tem uma coisa. O Homem Aranha nunca foi "referência". Embora sempre tenha sido o personagem mais popular da Marvel, diegeticamente (ou seja para os personagens) ele era um "herói menor", tipo o combatente do crime esforçado. Por seu caráter urbano, o Aranha gozava de um status entre os outros personagens não muito diferente do Demolidor ou até mesmo do bem menos conhecido Punho de Ferro.

 

 Só "recentemente" (tipo uns doze anos pra cá) que o aranha começou a ter uma influência maior no Universo Marvel como um todo, passando a ser membro titular dos Vingadores e tal na fase do Brian Michael Bendis. Mas isso pode tranquilamente acontecer com ele moleque mesmo, já que no quase finado universo ultimate (grande base do universo cinematográfico da Marvel) ele entrou pra equipe de forma não muito diferente do universo regular como um adolescente mesmo.

 

 Em resumo, não vejo problema em termos um "Homem Aranha moleque" na Marvel. E dá até uma diferenciada, pois qual outro personagem da Marvel em seu universo cinematográfico/televisivo tem esse perfil?

 

 

pois é, tão cometendo o mesmo erro da DC ao por um Batman newbe

 

 Oi? Mas a DC tá fazendo justamente o oposto ao colocar um Batman mais velho.

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Eu concordo em Partes.

Mesmo com o Homem Aranha sendo membro reserva dos vingadores, sua importância e carisma perante todos os herois sempre foi enorme no Universo Marvel.

Todos os respeitavam, e mesmo antigamente, seja nas guerras secretas, na saga de Thanos, ele sempre teve importância e relevância.

Não podemos "rebaixá-lo" a uma popularidade de demolidor.

 

A questão é que existe um diferencial no homem aranha que não existe em praticamente nenhum outro personagem seja Marvel ou DC. Aqui somos fãs de um ser humano, que além de uma série de virtdues e defeitos ele também é um heroi. Isso é e sempre será o que mais cativa no homem aranha. Ele ser um heroi é quase um plus de tudo o que vivemos com ele desde sua adolescencia até seu casamento e vida de casado.

 

Existe quase que uma inversão de alter egos no caso dele, principalmente em sua fase até o fim dos anos 90. Posteriormente mexeram demais no personagem e pra mim até perdeu um pouco o brilho. 

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O que tá pesando é que segundo o que se sabe nos Vingadores 3.1 não vamos ter o quarteto (HdF, CA, Thor e Hulk) que voltariam só pro 3.2.

 

Aí fica a dúvida se um time com o Dr Estranho, Homem Formiga (?) ou Pantera Negra teria força pra segurar o filme sozinho. Creio que a Marvel fez questão do HA pra justamente ter alguém ali forte (de nome) pra chamar a atenção no 3.1 (papel esse que foi do HdF nos Vingadores 1) pros outros heróis dela que estariam iniciando no universo.

 

Se HA entrar nesse contesto, creio que teria que ser alguém mais velho mesmo, porque ele entraria já como líder do time remanescente nesse filme.

 

Pra mim o que pesa é que o HA jovem já tivemos duas vezes recentemente, então dessa vez queria ver já alguém já crescido e formado, do que voltar tudo do zero novamente.

 

Mas enfim... Sei lá. Conheço o char pelo cinema, não pelas HQs então não sou PhD no HA pra saber o que pode funcionar ou não.

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Se HA entrar nesse contesto, creio que teria que ser alguém mais velho mesmo, porque ele entraria já como líder do time remanescente nesse filme.

 

Embora ele não precise ser líder no grupo para receber do roteiro mais holofote que os demais.

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Embora ele não precise ser líder no grupo para receber do roteiro mais holofote que os demais.

 

 E ele nem tem esse perfil. O aranha não é um líder. Mesmo na fase mais experiente, casado com a Mary Jane e tal. E não vejo o Aranha recebendo mais holofotes que os demais em um filme que tem o Thanos como o vilão. Não é a praia dele. Acredito que ele vai ter um papel importante sim, mas nas cenas de ação e tal, mas narrativamente deve ficar longe de ser protagonista.

 

 E JAIL você já diz isso há algum tempo, mas onde é que você viu que o quarteto principal (Thor, Capitão América, Homem de Ferro, Hulk) não estafa na parte um de INFINITY WAR? Não vi ninguém dizendo nada a esse respeito. Acredito que no mínimo um deles estará presente sim.

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Adler, Gust e Jail

 

mas bora tentar ver por outro prisma:

 

Pela idade do Robert Downey Jr., o universo que a Disney está construindo vai precisar, em poucos anos, de personagens de peso para se manter pelo menos no nível atual de hype. Os principais personagens da editora não fornecem muito essa prerrogativa de ser apresentados ainda jovens. O Homem-Aranha é um desses poucos, ou o único. O Peter - até o Morales (esse não é o assunto aqui) - não precisa entrar de cara nos Vingadores. Ele pode ter um papel interessante nos filmes e ir amadurecendo, para, como disseram no vídeo do Omelete, ter seu crescimento acompanhado pelo público, em uma franquia mais duradoura, e, nesse meio tempo, se tornar um vingador a altura do status em que já foi retratado nas HQs. Os membros dos Vingadores são trintões, quarentões. É a chance de inclusão de um alívio nessa linha, que, em breve, vai se transformar, não tenho dúvida, no personagem com o status que vocês querem ver.

 

Mas o HA já estaria muito bem consolidado se continuassem a partir do HA2, mesmo que mudassem o ator.

 

E não vejo problema dos heróis antigões, como capitao america e homem de ferro, thor, continuarem a sser explorado junto com o ha, 

basta mudar de atores

 

agora, essa ideia de fazer uma segunda geração de herois, com o HA sendo o principal, e aposentando os velhos, ai eu já não sei se curti

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Quanto a idade do Homem-Aranha, acredito que vão por ele novo mesmo como estão comentando e pelos motivos ditos aqui: ser uma franquia longa e no estilo MARVEL, desenvolvendo suas histórias e o integrando ao Universo e aos demais personagens gradualmente.

 

Porque gradualmente:

- A Marvel não está injetando dinheiro para ter o personagem;

- De agora até pelo menos o fim de infinity war part2, não faria sentido nenhum os principais líderes e membros dos avengers perderem espaço para ele;

- Não haverá imposição da Sony sobre a MARVEL na parte criativa quando o spider estiver no UCM;

- Antes do filme solo em 2017 ele deverá ter uma apresentação digna ao personagem durante Civil War, mantendo o Pantera como "centro do raxa" entre Steve e Tony, afinal, num filme desses, com toda a expectativa e o tamanho do hype que seu anúncio geraram, porque dividir atenção com um NOVO SPIDER?! Ele vão valorizar o que é realmente deles.

- O Spider NESTA TERCEIRA FASE, vai servir de chamariz de público nos filmes com crescente importância a partir de infinity war part1 e na parte 2: Aranha será catedralmente enquadrado na principal equipe de vingadores.

- Lembrando, a MARVEL não precisa pagar nada para a SONY. Aqueles malucos japoneses vão querer fazer filme do Godzilla e o Venom contra o Spider e a MARVEL não vai poder fazer nada. Então, vai devagar que quem sabe até 2019 ele volte de vez para  MARVEL.

 

Bom é o que eu acho, porque se não for assim, vou ficar muito triste.

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Off-Topic todavia faz parte desses universos e de interesse tanto de Marvetes, Dcnatutas e gamers. Já saiu na Steam livre para baixar ou 0800 para jogar Marvel Heroes 2015 e DC Universe já tem algum tempo. O meu lado Marvete falou mais alto. Vocês só pagam pelos itens extras que são muitos. Mas acho que vale e muito apena como fã dá uma olhada.

 

http://store.steampowered.com/app/226320/

 

http://store.steampowered.com/app/24200/?l=portuguese

 

Se tem gente que gosta de tomar injeção na testa de graça imagine jogar de graça. :lol:

 

 

 

Só tem espaço para um deles infelizmente, meu HD está lotado. Vou para o lado Marvel da força. :lol:

 

Eu aproveito para organizar a versão Vingadores com Homem Aranha para entrar na onda devastadora da Marvel nos cinemas. Marvel X DC está igual ao cruzeiro X atlético. Um lado só batendo e o outro só apanhando na rivalidade. KKKKKKKK! :lol:

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 E ele nem tem esse perfil. O aranha não é um líder. Mesmo na fase mais experiente, casado com a Mary Jane e tal. E não vejo o Aranha recebendo mais holofotes que os demais em um filme que tem o Thanos como o vilão. Não é a praia dele. Acredito que ele vai ter um papel importante sim, mas nas cenas de ação e tal, mas narrativamente deve ficar longe de ser protagonista.

 

 E JAIL você já diz isso há algum tempo, mas onde é que você viu que o quarteto principal (Thor, Capitão América, Homem de Ferro, Hulk) não estafa na parte um de INFINITY WAR? Não vi ninguém dizendo nada a esse respeito. Acredito que no mínimo um deles estará presente sim.

 

Vou me meter: Contratualmente, se é coma a maioria imagina, tirando o Mark Ruffalo, Cap, Thor e Iron apareceriam em uma das duas partes, a não ser que mexeram nos tais contratos.

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Talvez não líder de uma equipe.

Mas sempre foi muito inteligente e referência aos heróis.

Pros heróis novatos sempre foi considerado líder, tipo com novos guerreiros, etc.

 

Sempre respeitou os pilares da marvel mas sempre foi considerado um exemplo.

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fazer uma segunda geração de herois, com o HA sendo o principal, e aposentando os velhos, ai eu já não sei se curti

 

Algo que eu acharia bem interessante, no cinema, seria o Downey Jr. exercendo uma função parecida com a exercida hoje pelo Samuca Jackson nesses filmes da Disney/Marvel, sem armadura mesmo. E o Aranha, claro, sendo um de seus mais chegados.

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 E JAIL você já diz isso há algum tempo, mas onde é que você viu que o quarteto principal (Thor, Capitão América, Homem de Ferro, Hulk) não estafa na parte um de INFINITY WAR? Não vi ninguém dizendo nada a esse respeito. Acredito que no mínimo um deles estará presente sim.

 

http://omelete.uol.com.br/filmes/noticia/os-vingadores-3-tera-o-homem-aranha-garante-site/#.VLb140MfPQ8

 

Postei no tópico do Vingadores 3 há um tempo.

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Embora ele não precise ser líder no grupo para receber do roteiro mais holofote que os demais.

 

Sim. Mas independente de ser líder ou não, para ter força dentro do grupo, ele teria que ter vivência. O povo ali já deveria saber do que ele já fez no passado.

 

Não acho que a equipe de heróis colocariam ali pra ser alguém importante no grupo, um guri que mal acabou de descobrir poderes dele.

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O povo ali já deveria saber do que ele já fez no passado.

 

O cenário que você descreve continua sendo insuficiente para engessar os próximos filmes à necessidade de um Peter já experiente, Jail

 

Repare que o Homem-Aranha que a Disney vai inserir não precisa já chegar com a prerrogativa de ser alguém com o nível de importância que você aponta. Logo, aquilo que ele faria antes de "contracenar" com os Vingadores pode ser feito por ele depois (as tais realizações). Em suma: ele pode muito bem chegar naquele cenário, atuar ao lado ou na mesma batalha que Tony e cia, por exemplo, fazer algo relevante e, depois disso, ir conquistando seu espaço até ser um dos mais importantes na formação seguinte do grupo, que pode ter ou não Thor e cia.

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O cenário que você descreve continua sendo insuficiente para engessar os próximos filmes à necessidade de um Peter já experiente, Jail

 

Repare que o Homem-Aranha que a Disney vai inserir não precisa já chegar com a prerrogativa de ser alguém com o nível de importância que você aponta. Logo, aquilo que ele faria antes de "contracenar" com os Vingadores pode ser feito por ele depois (as tais realizações). Em suma: ele pode muito bem chegar naquele cenário, atuar ao lado ou na mesma batalha que Tony e cia, por exemplo, fazer algo relevante e, depois disso, ir conquistando seu espaço até ser um dos mais importantes na formação seguinte do grupo, que pode ter ou não Thor e cia.

 

desculpa primo, mas mesmo que ele não entre com importância, mas um guri que mal sabe os poderes ser reconhecido como um potencial integrante do grupo?

 

então por que não outros possíveis heróis da face da terra não foram contratados também?

Sinceramente, mesmíssimo erro da DC, quiseram se precipitar colocando o start de um HA que já poderia muito bem estar consolidado, muito bem consolidado, mas colocando tudo de uma vez só nos filmes de grupo.

 

Precipitação TOTAL.

 

O certo era fazer o 4º filme da franquia antiga, ou fazer um filme introdutório desse novo conceito do HA, sem precisar contar a história inicial.

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desculpa primo, mas mesmo que ele não entre com importância, mas um guri que mal sabe os poderes ser reconhecido como um potencial integrante do grupo?

 

 

 

  Mas espere um pouco. E quem disse que o Homem Aranha seria recrutado? Ele pode muito bem acabar entrando de gaiato em uma situação enfrentada pelos Vingadores por estar na hora e no lugar errado (ou certo) e dai ter seu potencial reconhecido. Não vejo por que o fato de ele ser um garoto atrapalharia isso. E ele já vai estar em pleno domínio de seus poderes. O fato de ser um guri também não atrapalha com isso.

 

 

 

então por que não outros possíveis heróis da face da terra não foram contratados também?

 

  Os Vingadores não são uma empresa pra contratar gente. Na maioria dos casos, os heróis que se juntam a equipe fazem isso por força das circunstâncias ou do acaso. Com o Homem Aranha, provavelmente será a mesma coisa.

 

Sim. Mas independente de ser líder ou não, para ter força dentro do grupo, ele teria que ter vivência. O povo ali já deveria saber do que ele já fez no passado

 

 E quem disse que não vão saber? Foi como disseram no Omelete. O Homem Aranha vai aparecer, e alguém vai dizer "Ouvimos falar de você". Ponto, não precisa de mais nada. O aranha não precisa de anos de experiência pra isso.

 

 

 

Postei no tópico do Vingadores 3 há um tempo.

 

 Ainda é um rumor, mas pelo fator contratos, acredito que a "Trindade Vingadora" não deve aparecer mesmo no primeiro filme (tenho as minhas duvidas se o Stark vai aparecer em qualquer um dos dois filmes), mas ainda aposto pelo menos na presença do Banner, e de algum dos Guardiões no primeiro filme. Mas isso já é assunto pro tópico do Infinity War, não pra esse tópico.

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E quem disse que o Homem Aranha seria recrutado? Ele pode muito bem acabar entrando de gaiato em uma situação enfrentada pelos Vingadores por estar na hora e no lugar errado (ou certo) e dai ter seu potencial reconhecido. Não vejo por que o fato de ele ser um garoto atrapalharia isso. E ele já vai estar em pleno domínio de seus poderes. O fato de ser um guri também não atrapalha com isso.

 

Exato, Questão. É o que eu já estava até escrevendo.

Não podemos inferir a partir de pouco, tanto do que é anunciado quanto do que o colega escreve de opinião.

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 Ainda é um rumor, mas pelo fator contratos, acredito que a "Trindade Vingadora" não deve aparecer mesmo no primeiro filme (tenho as minhas duvidas se o Stark vai aparecer em qualquer um dos dois filmes), mas ainda aposto pelo menos na presença do Banner, e de algum dos Guardiões no primeiro filme. Mas isso já é assunto pro tópico do Infinity War, não pra esse tópico.

 

Tudo aqui é rumor. Nem sabemos exatamente que filmes o Aranha vai estar na Marvel... Só Vingadores 3 (.1 e/ou . 2) que é certeza.

 

Mas como isso é algo que creio que pode acontecer estou analisando daí: sem HdF/CA/Thor não temos ainda personagens fortes num Vingadores 3.1 que possam fazer frente ou pra serem líderes do time.

 

Eu vejo assim: Pra um personagem como o Aranha possa entrar pra elevar o time meio ainda desconhecido do público (até por isso acho que a Marvel fez questão de ter ele no time), ele teria que ser líder ou estar na linha de frente, pelo menos (como rolou com o Homem de Ferro nos Vingadores 1). Ser um guri ali, que que fica na retaguarda porque ainda não tem é experiente ainda, não creio que vá ter esse efeito. E pra ele estar na linha de frente tem que ter um histórico.

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 E quem disse que não vão saber? Foi como disseram no Omelete. O Homem Aranha vai aparecer, e alguém vai dizer "Ouvimos falar de você". Ponto, não precisa de mais nada. O aranha não precisa de anos de experiência pra isso.

 

 

 

Questão, tô analisando da possibilidade dele estar no Vingadores 3.1 e este filme estar sem o trio/quarteto principal. Se o trio/quarteto estiver ali, ele pode até ser bebê aranha que não faz diferença...

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Mas sem HdF/CA/Thor não temos ainda personagens fortes que possam fazer frente pra serem líderes do time. 

 

Eu vejo assim: Pra um personagem como o Aranha possa entrar pra elevar o time meio ainda desconhecido do público (Dr Destino, Pantera Negra, Homem Formiga), ele teria que ser líder ou estar na linha de frente, pelo menos (como rolou com o Homem de Ferro nos Vingadores 1). Ser um guri ali, que que fica na retaguarda porque ainda não tem é experiente ainda, não creio que vá ter esse efeito. E pra ele estar na linha de frente tem que ter um histórico e não entrar ali "sem querer" porque não tem ninguém.

 

 Por que precisa ser o líder ou estar "na linha de frente"? (embora nesse contexto não sei o que você quis dizer com esse termo já que estar na equipe é estar na linha de frente). É o Homem Aranha. Ele não precisa ser o centro da narrativa. O simples fato de ele estar ali já vai chamar a atenção que o filme precisa. E a própria marca "Vingadores" se tornou forte o bastante pra atrair o publico.

 

  Fora que não sabemos a repercussão que os vindouros filmes da Marvel terão. DR. ESTRANO (e não destino, JAIL) por exemplo tem o Cumberbatch á frente do elenco. Só isso já me faz esperar muito do filme. Provavelmente quem vai acabar assumindo a liderança da equipe vai ser ele ou o Pantera Negra, caso se confirme a informação da ausência da "Trindade Vingadora". Como eu disse anteriormente, o Homem Aranha não tem o caráter de assumir a liderança. Ele é o "Amigão da Vizinhança", o coração da equipe, o cara das piadas. O Homem Aranha tá pros Vingadores como o Flash tá pra Liga da Justiça (tá, esse seria o Mercúrio, mas vocês entenderam :D )

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Galera, eu não estou dizendo o que vai acontecer, mas o que eu acho certo acontecer.

Sinceramente, colocar um novo rebotado Homem Aranha nos vingadores (sem antes consolida-lo em um filme solo ou uma série solo) é precipitação de DC.

 

Ao meu ver, o certo a fazer era tentar regrutar o Homem Aranha da série do Raimi (com outro ator, não vejo problemas nisso), fazendo um 4º filme, e DEPOIS ele aparecer nos Vingadores.

Agora, já colocar o Homem Aranha de cara, e ainda cheio de espinhas, um newbe Aranha, nos vingadores, parece coisa de gente que quer ver as purpurinas ao invés de se preocupar com o evento que resultará nas purpurinas.  

 

É como se fossem se preocupar com os fogos de artifício ao invés da festa de final de ano.

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