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Liga da Justiça (2017) #2

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Dois assuntos:

EU NÃO ESPERAVA essa crítica do Pablo Villaça. Fui surpreendido... eu achei que ele iria esculachar o filme (como a critica do Ovolete), mas a visão dele foi parecida com o que eu achei em alguns aspectos (claro, não tenho o olhar técnico que ele tem...).

EU JÁ ESPERAVA que o @RICK "GrandeMagoDasTesesQueNãoDãoCerto" retornasse aqui no Fórum pra ficar atiçando o veneno dele...kkkkk desde que a grande Tese de BvS foi abalada, ele têm aparecido aqui só quando há oportunidade de dizer que o filme da DCEU vai flopar... eu já nem me importo mais...-_-

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1 minute ago, Cir-El said:

 

EU JÁ ESPERAVA que o @RICK "GrandeMagoDasTesesQueNãoDãoCerto" retornasse aqui no Fórum pra ficar atiçando o veneno dele...kkkkk desde que a grande Tese de BvS foi abalada, ele têm aparecido aqui só quando há oportunidade de dizer que o filme da DCEU vai flopar... eu já nem me importo mais...-_-

Sendo que quando MULHER MARAVILHA foi um sucesso, ele convenientemente desapareceu-_-

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Bom, não gosto do Snyder, mas não ao.ponto de odiar como.muitos por ai. Pra mim como publicitário que ele era, tem um bom olho pra composições de cenas, figurinos e tal, resumindo: muita forma. Mas no conteúdo é meio capenga. 300 foi basicamente uma xerox do quadrinho. Watchmen ele quis dar uma inovada e já não agradou. Ai a DC joga nas costas dele a responsabilidade de criar todo um universo de personagens, com a pressão de copiar o estilo sério do Nolan. Resultado foi decrescendo a medida que os projetos foram ficando maiores. Eu acho que tão cedo ele não assume nada grande. A WB pintou o cara como visionário em 2006 e 10 anos depois é quase um pária.

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 Alias, questão pra todo mundo que viu o filme que eu acho que não vi ninguém comentar por aqui. No conjunto da obra, LIGA DA JUSTIÇA é melhor que BATMAN VS SUPERMAN? E qual seria o TOP 3 Snyder/DC? Se puder ter uma pequena justificativa pra fomentar o debate, melhor ainda.

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Meu único problema com o Snyder (problema no sentido de achar que ele deveria mudar meeeesmo) é com a questão dos filmes que ele fez ter a necessidade de um visual "sujo"  com céus avermelhados em batalhas sempre no início da noite... isso está em 300, Watchmen, MoS, BvS, Liga da Justiça (e até em Mulher Maravilha se é que ele teve influência nisso).

De todos esses filmes, a cena de batalha que eu mais gostei foi a de Smallville entre o Superman e a Faora... que por sinal, foi a luz do dia, em cenário que não era tela verde...

Sobre a direção em si, tem problemas, mas eu consigo entender muitas vezes os "porquês" do rumo que ele tomou pra chegar naquilo. Por isso que eu queria, de verdade, ver uma "versão do diretor" de Liga da Justiça... pra mim, o ponto negativo do filme foi justamente o Whedon e as intervenções destoantes das refilmagens.

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26 minutes ago, Questão said:

Sabe que isso parece tendencioso, né?

Pelo contrário. Citei exatamente para abordar o quanto é
relativo, mas deixei claro que é curioso vir justamente da crítica ("entendidos") o volume mais forte de posicionamento anti-Snyder. O ponto é que a Warner precisa deixar o cara, sim, mas como produtor. Essa é a minha visão sobre o cenário.

Considero o cara substituível na direção pelo seguinte: os pontos que vejo como mais positivos nele podem ser aplicados por um produtor e, em alguns itens, um roteirista. Já os negativos podem ser eliminados da franquia quando tivermos, na direção, um cineasta.

26 minutes ago, Questão said:

se pegando exclusivamente ao conceito do universo compartilhado

Na verdade, não. O cenário inclui esse conceito, e por isso eu citei. Usei como exemplo para apontar o contexto da alegada "ausência" de tiro posterior a TDK.
Veja: se green lantern vinha no rastro do sucesso de iron man e cia, por exemplo, Warner dá um tiro receoso nessa direção. Ela fez uma escolha em green lantern e outra escolha em man of steel, e os tiros passaram a vir do mesmo "cartucho" de intenção, a exemplo do Marvel Studios.

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25 minutes ago, Questão said:

 

 Alias, questão pra todo mundo que viu o filme que eu acho que não vi ninguém comentar por aqui. No conjunto da obra, LIGA DA JUSTIÇA é melhor que BATMAN VS SUPERMAN? E qual seria o TOP 3 Snyder/DC? Se puder ter uma pequena justificativa pra fomentar o debate, melhor ainda.

Acho bem melhor e mais focado no seu objetivo. Longe da perfeição, porque sim, tem cara de filme bagunçado também como BvS, mas é mais agradável de assistir. 

Só que BvS tinha ares de grande ópera, e esse aqui é mais sessão da tarde mesmo. Então, esse passa impressão de ser "menor" do que BvS. Os fãs mais afoitos do Snyder vão usar isso em favor do filme anterior. 

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4 minutes ago, Jailcante said:

Os fãs mais afoitos do Snyder vão usar isso em favor do filme anterior

Não somente eles.
Vou dizer por mim: após assistir ao filme da Liga, fiquei com saudade de Batman v Superman, não pelo filme, mas pelo conceito e pelo potencial daquele estilo. Se não fosse o suicídio da filha do Snyder, talvez o melhor cenário era ele estar como produtor, e termos melhor roteiro e direção para continuar aquele mesmo conceito, claramente fatiado e descaracterizado nesta nova obra.

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1 minute ago, Questão said:

 

 Alias, questão pra todo mundo que viu o filme que eu acho que não vi ninguém comentar por aqui. No conjunto da obra, LIGA DA JUSTIÇA é melhor que BATMAN VS SUPERMAN? E qual seria o TOP 3 Snyder/DC? Se puder ter uma pequena justificativa pra fomentar o debate, melhor ainda.

Se eu tirar as cenas refilmadas do Whedon:

1) Liga da Justiça

2) Batman v Superman

3) Homem de Aço

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Pessoal, é triste mas a Liga da Justiça caminha para ser uma flopagem das brabas :

- 37% no Rotten e a tendência é cair . BvS terminou com 27%

- Nota 46 no metacric e a tendência é cair . BvS terminou com nota 44

E o pior, Liga da Justiça começou muito mal nos dois principais mercados cinematográficos do mundo :

- Na China, o filme estreou com apenas 7.7 milhões o que é 12% a menos que BvS e 70% a menos que Vingadores: Era de Ultron.

- No mercado americano, o maior do mundo, o filme caminha para ser uma flopagem. A sua bilheteria de quinta a noite(pré estreia de sexta) já foi revelado e é de apenas 13 milhões sendo que Thor Ragnarok fez 14.5 milhões, Esquadrão Suicida fez 20 milhões e BvS 27 milhões. Ou seja, a Liga termina o fim de semana de abertura não só com menos que BvS e Esquadrão mas pode também terminar com menos que Ragnarok o que será vexame absoluto sendo que a Liga foi mais caro que BvS.

A marvetização da DC falhou miseravelmente de primeira sendo que seu Joss Whedon quem comandou as regravações fez a edição e o corte final do filme já tá tirando o corpo fora pois esta conhecendo a primeira flopagem de sua carreira. Creio que os produtores vão puxar o plug e devem rebootar tudo.

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1 hour ago, Cir-El said:

Dois assuntos:

EU NÃO ESPERAVA essa crítica do Pablo Villaça. Fui surpreendido... eu achei que ele iria esculachar o filme (como a critica do Ovolete), mas a visão dele foi parecida com o que eu achei em alguns aspectos (claro, não tenho o olhar técnico que ele tem...).

Vi que ele tinha gostado do filme no twitter antes d'eu assistir o filme. Se tivesse visto o comentário depois de ver o filme, teria ficado surpreso também. Mas a crítica dele ficou claro que mesmo tendo mil coisas contra, o filme pelo menos coloca a DC nos eixos, longe da era Snyder, esperando por algo melhor pela frente.

(Deve ser aquele sentimento de esperança que o Superman deixa na gente. hehehehe)

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6 minutes ago, @rick said:

Creio que os produtores vão puxar o plug e devem rebootar tudo.

Não sonhe só pela metade, fi. Sonhe completo. Claro, que vão chamar o Nolan e Bale de volta, e aí tudo volta a normalidade na DC.

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BvS eh tão ruim em tantos sentidos que não entra em nenhum TOP. Talvez no TOP dos piores filmes de super heróis. E lá não teve diretor saindo no meio do projeto. O Snyder comandou do início ao fim.  Agora me surpreende as pessoas querendo dar crédito pro Snyder sendo que quem salvou o filme foi o Whedon. 

 

Na DC o Snyder so acertou no filme do Super. Fora da DC adoro Whatchmen. 

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1 hour ago, primo said:

Na verdade, não. O cenário inclui esse conceito, e por isso eu citei. Usei como exemplo para apontar o contexto da alegada "ausência" de tiro posterior a TDK.
Veja: se green lantern vinha no rastro do sucesso de iron man e cia, por exemplo, Warner dá um tiro receoso nessa direção. Ela fez uma escolha em green lantern e outra escolha em man of steel, e os tiros passaram a vir do mesmo "cartucho" de intenção, a exemplo do Marvel Studios.

MAN OF STEEL até não. Tinha um easter egg aqui e outro ali, mas era uma DC/Warner claramente dividida entre seguir ou não o conceito de universo compartilhado. Tanto que o filme tinha uma participação forte do Nolan na parte da produção, que sempre declarou não ser muito fã da ideia de universo compartilhado. Claro, quando se fala de filmes de super herói, hoje o universo compartilhado virou regra, não mais exceção, como quando OS VINGADORES foram lançados. O próprio LANTERNA VERDE era muito tímido nesse sentido também. A verdade é que a Warner tinha outras prioridades que não a DC no período em que a Marvel estava se consolidando na mente do publico (voltando a origem da discussão da "marvelização") o que também contribuiu pra quantitativa maior da Marvel, que contribui nessa consolidação. A qualidade entra ai, é claro, mas não muda o fato da Marvel arriscar mais. Pegando o começo do UDC cinematográfico atual e do MCU, a Marvel começou com dois filmes de uma vez, HOMEM DE FERRO e O INCRÍVEL HULK, enquanto a DC com somente um, MOS.

 

1 hour ago, primo said:

O ponto é que a Warner precisa deixar o cara, sim, mas como produtor. Essa é a minha visão sobre o cenário.

Considero o cara substituível na direção pelo seguinte: os pontos que vejo como mais positivos nele podem ser aplicados por um produtor e, em alguns itens, um roteirista. Já os negativos podem ser eliminados da franquia quando tivermos, na direção, um cineasta.

 Nem defendo a permanência do Snyder (nem na produção) Alias, sempre questionei a decisão da Warner de apostar tanto no cara. Só estava apontando que existe uma polarização em torno da figura dele, que em alguns casos, gera sim certa perseguição e má vontade prévia, o fenômeno conhecido como "haters", muitas vezes em cima de aspectos que são discutíveis como determinante de qualidade ou falta dela. Assim como existe uma defesa apaixonada demais da parte de alguns nas mesma condições, pois acreditem ou não, o Snyder é um diretor que tem uma fã base.

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ATENÇÃO : OLHA A POLÊMICA

 

O diretor Zack Snyder NEGA que tenha feito esse filme e diz que sequer viu ele. Em uma postagem no Twitter ele diz que só queria terminar o que começou em MOS e BvS, dando a entender que foi sacado .

XqeAMVP.jpg

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Liga da Justiça | Ray Fisher revela cena cortada sobre passado do Ciborgue

Victor Stone ap

 

Ray Fisher revelou que cena sobre o passado de Ciborgue foi cortada na versão final de Liga da Justiça (via CBM).

"Há algumas coisas que vocês provavelmente verão mais para frente, que não foram para a edição final. Tinha uma cena com Victor Stone, quando ele ainda era o Victor Stone, e sua mãe que foi muito especial filmar. Você está filmando e testando e quando você junta tudo, você vê o quão coesa você pode tornar essa história. No final, é uma história de equipe. Embora não vejamos algum material do Ciborgue, estou feliz que meus colegas puderam brilhar também."

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Tomara que o dvd tenha uma versão estendida

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Pessoal, agora a flopagem é oficial :

- No mercado americano, acabou de sair a bilheteria de sexta feira que é apenas 38.8 milhões, o que é menos que BvS, Esquadrão, Guardiões 2, Thor Ragnarok, Homecoming e empatado com MM sendo que Liga é bem mais caro que todos esse filmes. O filme agora pode abrir não só com menos que Ragnarok mas com menos de 100 milhões sendo a menor abertura dos filmes do universo DC.

Para piorar o filme esta com :

- 38%-39% no Rotten e a tendência é cair . BvS terminou com 27%

- Nota 46 no metacric e a tendência é cair . BvS terminou com nota 44

- Na China, o segundo maior mercado do mundo, o filme estreou com apenas 7.7 milhões o que é 12% a menos que BvS e 70% a menos que Vingadores: Era de Ultron.

O único mercado onde o filme esta indo realmente bem é o Brasil, só que devido ao real estar desvalorizado , o Brasil não pode "salvar" a liga financeiramente.

Estamos diante de uma flopagem que vai marcar a DC para sempre no cinema no nível Batman e Robin e vai ter consequências drásticas na Warner. A marvetização da DC falhou miseravelmente de primeira . Creio que os produtores vão puxar o plug e devem rebootar tudo.

Já esta correndo boato em foruns americanos que é capaz do Aquaman não sair mais mesmo com as gravações terminadas. Porque as regravações e a pós produção não foi feita e esta é justamente a parte mais cara do filme, com milhões e milhões para renderizar efeitos de água que são caríssimos.

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Assisti e o filme simplesmente funciona, não e perfeito mas e extremamente bom, peca por não ser excelente  mas e muito bom ver o universo dc ganhar vida de verdade, sim agora vc vislumbra este mundo,e estes heróis que estão praticamente se conhecendo. De cara já digo que Mulher Maravilha e Batman estão ótimos nos seus respectivos papeis, Tanto no conflito de ideias como na tensão sexual entre eles,  Gal Gadot arrasa toda vez que entra cena tanto pela beleza e a sensibilidade como lida com as situações, sabendo mediar com jeito sisudo e austero do Bruce Wayne que parece esta aprendendo confiar nas pessoas e trabalhar em equipe. Que estão aprendendo a lidar com a grande responsabilidade de salvar o mundo.

Aquaman e um errante sem causa e sem modos, Cyborgue e um recluso amargurado, Flash e um jovem ansioso e inexperiente, todos estão bem nas funções ,com um apelo um tanto exagerado no Flash para o humor, que manda bem mas podia ser mais sutil. Não vi nada marveltilizado ou infantil, apesar das reclamações das piadas com Batman, foram pontuais como os demais,  O filme abandona a temática amargurada e sombria do BvS e mais leve e divertido, O vilão e msm genérico sem muito aprofundamento e motivação logica, mas enfim e a grande ameaça da trama simples e direta. A Liga tem problemas para se ajustar e vão precisar de ajuda. E este momento sim para mim da para sentir toda a reverencia e importância do Superman, que e agora e super msm e poderoso e rouba cena, adorei o seu reencontro com o Batman. E o ultimo ato culmina com todos em ação direta contra o Lobo da Esterpe que aparentemente parecia invencível, mas.... o fim e satisfatório abre inúmeras possibilidade, fiquei com vontade de ver mais.

Comissario Gordon, Alfred, Dr. Silas Stone, raihna Hypolita, Mera, Martha Kent, Lois Lane estão presente e ótimos, pena todos apareçam bem pouco com exceção da Lois, Adorei a participação da amazonas, elas são demais. Senti falta de algo mais significativo em relação a Darkdeid e os novos Deuses, podia ter mostrado um flashback ou uma cena do espaço de algum deles observando a tela, foi um puta desperdício. Zack Snyder sabe msm caprichar no visual e com cenas icônicas, a ação e competente. mas sinto que cortaram sim de 20 a 30 minutos de filme, tem muitas cenas nos trailer que não estão no filme e uma pena, pois merecia estar  

A ultima cena pos credito e bem instigante, da para ver que vem mais ameaças pela frente e um desafio a altura da dos maiores heróis da terra. Mais que acho que isto e mais para frente já que Aquaman, Mulher Maravilha, Batman e Flash tão com seus filmes solos em produção e ainda tem o Superman que merece sim o outro filme. Acredito que o certo seria lançar esta sequencia para daqui 3 anos. Mas com certeza vou rever de novo, e uma pena se os americanos esnobarem o filme por causa da critica, pois para mim e injusta .

 

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Então. Fui no SHH. Fórum pra ver o que estavam falando filme e a reação da galera lá eh a mesma daqui, ou seja, gostaram do filme. Dito isso espero que faça dinheiro. 

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ATENÇÃO AGORA É A FLOPAGEM É OFICIAL

 

A liga já é oficialmente a maior flopagem da historia para um filme desse nível :

Abertura EUA : 96 milhões. O que é menos que Thor Ragnarok, Homecoming, Guardiões e ainda a menor abertura do universo DC incluindo o homem de aço.

Abertura China : Não chega a 50 milhões 

Abertura Mundial total deve ser por volta de 280 .

Flopagem total sendo que o filme custou 300 milhões e com 200 de marketing e tem de fazer de 700 a 800 para se pagar. Talvez nem consiga. Para piorar o filme deve ter queda acentuada nas próximas semanas, onde daqui a uma semana estreia a animação da disney pixar COCO(VIVA) que deve derrubar a ligar logo na sua segunda semana o que só vai aumentar a vergonha. É o fim do universo DC.

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Vocês já viram propaganda, TV Spots essencialmente, passando na globo aberta? Está passando Man of Steel e vira e meche tem comercial exclusivo da Liga da justiça. Primeira vez que vejo isso.Estão realmente focando em mercado internacional.

Não obstante, abertura norte americana foi de 96 milhões. Qualquer outro filme essa seria uma grande abertura, mas para DC, é um desastre. O primeiro filme do universo DC a abrir abaixo de 100Mi, e bem abaixo de BvS que abriu com 166 Mi.

http://www.boxofficemojo.com/news/?id=4346&p=.htm

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