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Os Vingadores 4: End Game


GilsonDee
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Apesar de ser notícia do Vingadores Guerra Infinita. postei aqui por causa disso:

 

Os roteiristas também confirmaram que o Capitão América terá um papel maior em Vingadores 4, e que o herói terá um “arco muito intenso” na sequência.

 

É o que eu espero. :D

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 Ou vai ver isso ai não é nem viagem no tempo como todo mundo pensa. Nova York ficou uma zona depois do ataque ao Santuário do Estranho e de metade da galera ter evaporado (como pilotos de avião, por exemplo). O Steve pode tá usando o uniforme antigo só por que percebeu que o Capitão America não representa "o país" e sim "o ideal". (embora o Hulk não esteja usando a pulseira, mas pode ser inclusa em CGI). Alias, que raio é a pulseira

 Em tempo, me preocupo bastante com a questão da viagem no tempo. Espero que seja só uma pequena parte do plano pra desfazer o que o Thanos fez, e não que o filme seja "vingadores: de volta para o futuro", desfazendo o terceiro filme. Acho que se a solução for só "voltar no tempo pra concertar o problema" pode ficar pobre. Fora que tem que continuar desenvolvendo o Thanos.

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25 minutes ago, Questão said:

Mas o formigão tá com a idade certa ai. Por que só o Tony tá velhão?

Vão fazer uma zona de idas de vindas temporais usando o reino quântico do Formigao...tem teoria gringa dizendo q vao avançar uma década pra ver o futuro previsto pelo Estranhoso?

Lembrando q o Capitas tá com pontos de captura, sinal q pode ser um skrrull ou sei lá o quê 

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17 minutes ago, Jorge Soto said:

Vão fazer uma zona de idas de vindas temporais usando o reino quântico do Formigao...tem teoria gringa dizendo q vao avançar uma década pra ver o futuro previsto pelo Estranhoso?

Será que vai ser meio VINGADORES ETERNAMENTE, aquele arco em que uma versão do Kang vai catando Vingadores do passado, presente e futuro pra fazer uma espécie de "seleção com os melhores Vingadores de todos os tempos" pra derrotar uma outra versão do Kang? (No caso do filme, o Thanos).

Complexo isso.

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Imagino que pode ser (não sei se seria possível isso mas enfim): O Tesseract era um cubo, eles não poderiam voltar no tempo e pegar só um pedaço do cubo, e deixar o resto lá (pra não ter mudança temporal), e com esse pedaço tentariam forjar uma joia, mais fraca que a que o Thanos faz, mas com certo poder?

Me lembro que a da realidade era o eter que era um tipo líquido/vapor, daí pegariam um pouco desses líquido e deixavam o resto lá, e a mesma coisa forjariam uma "joia menor". E assim com as outras joias.

 

E aí mesmo com um manopla com poder menor que a do Thanos, mas eles dariam essa manopla para alguém bem poderoso (Capitã Marvel? Thor? Hulk?) que ficaria com poder de lutar de igual pra igual com o Thanos.

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no omelete, tem vídeo interessante sobre teorias para o filme

entre os trechos que mais gostei estão
-a possibilidade da cena da corrida em Wakanda com o grupo e o Hulk ocorrer, na verdade, no quarto filme, após os lances com o tempo.
-gamorinha passar a exercer na jóia da alma algum papel que a "Morte" exerce nos quadrinhos, no sentido de influenciar Thanos a algo imprevisível (não conheço as HQs, então não imagino).

no vídeo dos caras, questionam em alguns momentos o tamanho insuficiente do braço do capitas para preencher a manopla
Mas... esqueceram (ou sabem ser impossível, eu tenho dúvida) que a tecnologia Pym poderia, quem sabe, fazer o Capitão crescer. Ou não?

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On 5/11/2018 at 6:06 PM, Jailcante said:

Apesar de ser notícia do Vingadores Guerra Infinita. postei aqui por causa disso:

 

Os roteiristas também confirmaram que o Capitão América terá um papel maior em Vingadores 4, e que o herói terá um “arco muito intenso” na sequência.

 

É o que eu espero. :D

 

 Eu já to começando a duvidar da morte do Steve em VINGADORES 4. Lembre-se que a hipótese da morte do cara é ventilada desde GUERRA CIVIL (já que no material base ele morria mesmo). O Downey JR tá caro demais, e deve rodar nesse filme mesmo, mas o Evans não tá com essa bola toda no mercado extra Marvel, e falam tanto da morte dele, que Russo e Cia podem achar um caminho "previsível demais".

O Evans tá dizendo que quer sair pra valorizar passe pra mim. Será que com o retorno do Caveira Vermelha, a Marvel não tá preparando um CAPITÃO 4 pra dai sim talvez substituir o Steve com o Bucky ou o Falcão, fazendo um confronto final do Capitão com o Caveira? 

 

13 hours ago, primo said:

no vídeo dos caras, questionam em alguns momentos o tamanho insuficiente do braço do capitas para preencher a manopla
Mas... esqueceram (ou sabem ser impossível, eu tenho dúvida) que a tecnologia Pym poderia, quem sabe, fazer o Capitão crescer. Ou não?

 

 Achei esse questionamento meio "falta de assunto" dos caras. A Manopla simplesmente se ajusta ao braço de quem usa, simples assim (o negócio tem jóias que controlam espaço e realidade, pelo amor de deus). Tanto que nas Hqs, um monte de gente com um braço menor que o Thanos já usou a manopla.

 

Adam Warlock

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Nebula

 

Resultado de imagem para nebula infinity gauntlet

 

Reed Richard

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Etc, Etc.

 

Pergunta, vocês acham que VINGADORES 4 vai ser todo sobre viagem no tempo, ou a tal viagem (se acontecer mesmo) vai ser apenas uma parte do filme? Pessoalmente, espero que não seja só uma parte, e transforme todos os eventos de GUERRA INFINITA em universo alternativo ou coisa que o valha. Acho que pode ter uma equipe no passado, mas outra agindo no presente, pra tentar ferrar com o tempo o mínimo possível. Tem que trazer todo mundo de volta, aas algumas consequências do 3º filme (fora as que devem vir no quarto filme) tem que ficar. Por exemplo, a destruição do Visão, e eventual reconstrução. Tem um arco em que ele é destruído, e quando reconstroem, ele perde os sentimentos. Criaria um drama interessante pra ele e pra Wanda, deixando os poderes da Feiticeira mais instáveis no futuro da Marvel.

 

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16 hours ago, Questão said:

e transforme todos os eventos de GUERRA INFINITA em universo alternativo

você é contra isso, certo? Fiquei com essa dúvida ali, Questão. De todo modo, para o roteiro não dar chance aos heróis de desfazer demais o passado, é
preciso apresentar restrições às "viagens" no tempo. Por isso, uma alternativa é tornar mais específicos (no vindouro contexto) os benefícios da jóia do tempo. Ah, e se o filme usar aspectos temporais do reino quântico, uma restrição é o conhecimento insuficiente, falha, inexperiência etc.

On 5/11/2018 at 7:51 PM, Jorge Soto said:

o reino quântico

 

On 5/11/2018 at 7:44 PM, Questão said:

Por que só o Tony tá velhão?

pode ser que o Stark velho seja resultado do mesmo processo da maçã (entre outros exemplos) no filme solo do Strange.

talvez o Stark velho tenha uma informação que o contemporâneo não tem.

Já a presença do Lang pode indicar que o reino quântico será acionado, mas podemos ter uma junção:
enquanto o Stark mais velho pode ter conhecimento mais avançado sobre a "Binary Augmented
Retro Framing" (B.A.R.F.), que ele usou no filme Guerra civil,

eles visitam virtualmente a batalha de Nova York com o dispositivo, e por lá o Lang "completa" o serviço investigando elementos "menores" do cenário ou
usando o cenário como base para acessar o reino quântico a partir de outra época. Um combo de habilidades.

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16 hours ago, Questão said:

trazer todo mundo de volta

Acredito que
quem evapora, volta.
Então, para reverter "apenas" isso, essa versão da manopla teria prerrogativa de desfazer apenas o que as jóias fizeram diretamente (a não ser com a jóia do tempo, claro). 

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4 hours ago, primo said:

Acredito que
quem evapora, volta.

Com certeza.. a propria Amy Pascal ja soltou q Spider Man Homecoming 2 se passa após Vingadores 4..? 

Estranhoso e Pantera seguem o mesmo raciocínio ... agora os Visão, Bucky e Wanda sei não..?

Os diretores afirmaram que Lady Sif e Betty Ross tb viraram poeira... no entanto Shuri, Jane Foster, Ned, Korg e Miek tem destino incerto

Aliás os créditos do Pantera já anunciavam destino do personagem? 

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VINGADORES 4 – PERSONAGEM SURPREENDENTE DA MARVEL É VISTO NO SET DO FILME!

 1h -  2 – Filme deve realmente alterar grandes elementos do universo construído até então!

ATENÇÃO: ALERTA DE SPOILERS!

Ministério Anti-Spoilers adverte: Se não quiser receber spoilers sobre esse assunto, não continue lendo.

POR GUS FIAUX → Após Vingadores: Guerra Infinita, os fãs ficaram desolados, e estão diariamente se preparando para o que pode vir a seguir no Universo Cinematográfico da Marvel, embora as respostas para isso só devam vir em Vingadores 4, que por sua vez, só chega aos cinemas mundiais em aproximadamente um ano.

Porém, já estamos ouvindo alguns rumores do roteiro e detalhes do set de filmagens. Ainda assim, nada nos preparou para a seguinte notícia: segundo boatos, Aaron Taylor-Johnson foi visto no set do filme. Você provavelmente deve se lembrar dele por ter interpretado o Mercúrio em Vingadores: Era de Ultron. 

Caso você tenha esquecido, vale mencionar que a última vez em que vimos o herói, ele foi morto pelo psicótico robô Ultron, enquanto tentava salvar o Gavião Arqueiro e um menino inocente da fúria descontrolada do vilão. Isso tem feito os fãs teorizarem ainda mais sobre a possibilidade da trama do filme envolver viagem no tempo.

Já tivemos várias fotos dos bastidores nas quais vemos os Vingadores trajando os uniformes do primeiro filme da equipe – ao mesmo tempo em que o Homem-Formiga parece estar envolvido nas filmagens. Até mesmo o Loki, que foi morto por Thanos em Guerra Infinita, deve retornar no próximo filme.

https://legiaodosherois.uol.com.br/2018/vingadores-4-personagem-surpreendente-da-marvel-e-visto-no-set-filme.html

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Se tiver mesmo essa viagens ao passado pra pegar joias (ou pedaço delas, sei lá), aí, os filmes que seriam revistados: Vingadores 1 e 2, Thor 2, Guardiões 1 e Dr. Estranho. Daí, o Mercúrio aparecer, e até mesmo a Jane Foster (Natalie Portman (por causa do Thor 2) é possível. Resta saber se eles reapareceriam no presente (com os Vingadores salvando a vida do Mercúrio no passado?).

Já a joia da alma seria a joia que talvez eles não pegassem, talvez. Ficassem só com 5 (dependendo do personagem que for usar a manopla talvez não precise mesmo da 6ª joia, sei lá). Como faria pra eles pegarem essa joia?

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14 hours ago, Jorge Soto said:

 

Os diretores afirmaram que Lady Sif e Betty Ross tb viraram poeira... no entanto Shuri, Jane Foster, Ned, Korg e Miek tem destino incerto

 

 

Se não forem usar isso no filme, acho que eles não deveriam ficar falando sobre esse tipo de especulação. Sei lá, filmes futuros podem querer usar esses personagens.

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1 minute ago, Jailcante said:

Você provavelmente deve se lembrar dele por ter interpretado o Mercúrio

 

3 minutes ago, Jailcante said:

os Vingadores salvando a vida do Mercúrio no passado?

se o lance da realidade aumentada for confirmado,
pode ser também que a gente apenas reveja o Mercúrio, sem que tenham chance de impedir a morte.

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On 5/12/2018 at 9:18 AM, Jailcante said:

Imagino que pode ser (não sei se seria possível isso mas enfim): O Tesseract era um cubo, eles não poderiam voltar no tempo e pegar só um pedaço do cubo, e deixar o resto lá (pra não ter mudança temporal),

Mas o Teseract não era  joia em sim. Era só um receptáculo (poderoso por si só) que continha a joia de fato. O Aeter era a mesma coisa. Acredito que não seja assim que funciona (nas Hqs, não é pelo menos), Mas mesmo no filme, a Wanda quase morre pra trincar a Joia da mene. Então sei lá, acho que não se forja jóias do infinito com pequenos pedaços e tal. Ou se tem a Joia completa, ou se não tem, creio eu,

 

On 5/13/2018 at 3:18 PM, primo said:

você é contra isso, certo? Fiquei com essa dúvida ali, Questão. De todo modo, para o roteiro não dar chance aos heróis de desfazer demais o passado, é
preciso apresentar restrições às "viagens" no tempo. Por isso, uma alternativa é tornar mais específicos (no vindouro contexto) os benefícios da jóia do tempo. Ah, e se o filme usar aspectos temporais do reino quântico, uma restrição é o conhecimento insuficiente, falha, inexperiência etc.

 Totalmente contra. A Marvel tem sido nebulosa nesse sentido. Em DR. ESTRANHO tem uma mini viagem no tempo quando o Strange reconstrói o Sanctum Sanctorum de Hong Kong e revive o Wong, tanto que o Mordo fica puto do Strange ter mexido com o tempo. O Mordo disse que mexer com o tempo traz consequências, mas pelo menos em DR. ESTRANHO não vemos nenhuma.

A príncípio não acham que os Vingadores vão viajar no tempo com a Joia do Tempo, até por que não sei se ela tem essa prerrogativa. (não foi mostrada nos filmes, pelo menos) o que vimos é que ela permite que nós vejamos possibilidades de futuro, e manipulemos o tempo a nossa volta de fato a fazer o tempo a nossa volta regredir. Claro, acho possível que ela permita viagens no tempo mais tradicionais, mas a Joia tá com o Thanos, ai teriam que tirar do bicho.

 De fato, sobre viagens no tempo através do mundo quântico (ou microverso como nas Hqs, eles tem o Homem Formiga (e quem sobrou do núcleo dele) para auxilia-los. Mas não acho que as regras do uso desse tipo de viagem estariam tão claros para o núcleo Scott e CIA, como por exemplo, o Wong (se sobrou poderia explicar a mecânica da Joia do Tempo. Mas entendo que você diz que qual é a mecânica da viagem no tempo ocorrida no filme (se houver) deve ser clara. Ou talvez não, se for uma coisa tentativa do "pode ser, pode não ser" do reino quântico, poderia gerar alguma tensão interessante também.

 

On 5/13/2018 at 3:18 PM, primo said:

 

Já a presença do Lang pode indicar que o reino quântico será acionado, mas podemos ter uma junção:
enquanto o Stark mais velho pode ter conhecimento mais avançado sobre a "Binary Augmented
Retro Framing" (B.A.R.F.), que ele usou no filme Guerra civil,

eles visitam virtualmente a batalha de Nova York com o dispositivo, e por lá o Lang "completa" o serviço investigando elementos "menores" do cenário ou
usando o cenário como base para acessar o reino quântico a partir de outra época. Um combo de habilidades.

 

Não entendi muito bem. O Formiga poderia ir da simulação do Stark para a batalha real? Não entendo nada de física quântica. Por mais perfeita que seja a simulação do Stark, ainda é uma simulação. Não vejo como ajudaria o Formiga a voltar a batalha de Nova York real?

On 5/13/2018 at 3:18 PM, primo said:

 

pode ser que o Stark velho seja resultado do mesmo processo da maçã (entre outros exemplos) no filme solo do Strange.

talvez o Stark velho tenha uma informação que o contemporâneo não tem.

 

 É uma possibilidade. Mas comparando com o caso da maçã, creio que a joia do tempo não capaz apenas de envelhecer o corpo do Stark, sem nenhum benefício ao que ele poderia aprender no futuro, por que é o mesmo Stark, só com o corpo envelhecido (nas hqs é assim, mas pode ser mudado). Agora, trazer um Stark do futuro é outros quinhentos. Tem a noção também de que se a Joia estiver envolvida nisso, quem a esta utilizando? Por que não é assim pra usar a Joia. Tem que ter um certo conhecimento.

 

On 5/13/2018 at 6:51 PM, Jorge Soto said:

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 A Viúva volta na fase 4 por que já tão planejando filme solo dela, e pelo visto agora vai. Os outros que são incógnita (menos o Downey JR que tenho certeza absoluta que encerra participação.

15 hours ago, Jailcante said:

Se tiver mesmo essa viagens ao passado pra pegar joias (ou pedaço delas, sei lá), aí, os filmes que seriam revistados: Vingadores 1 e 2, Thor 2, Guardiões 1 e Dr. Estranho. Daí, o Mercúrio aparecer, e até mesmo a Jane Foster (Natalie Portman (por causa do Thor 2) é possível. Resta saber se eles reapareceriam no presente (com os Vingadores salvando a vida do Mercúrio no passado?).

Já a joia da alma seria a joia que talvez eles não pegassem, talvez. Ficassem só com 5 (dependendo do personagem que for usar a manopla talvez não precise mesmo da 6ª joia, sei lá). Como faria pra eles pegarem essa joia?

A gente fala muito de viagem no temo, mas ninguém acha que deve ter no mínimo uma equipe que vai ficar no presente caçando o Thanos? Aifnal, um jeito difícil pra caramba, mas viável, é encontrar o Thanos, tomar a manopla dele e desfazer todas as mortes. Talvez eles precisem de alguma informação do passado pra isso, mas acredito que o cerne principal da trama ainda vai se resolver no presente DEPOIS de GUERRA INFINITA

 

15 hours ago, Jailcante said:

Se não forem usar isso no filme, acho que eles não deveriam ficar falando sobre esse tipo de especulação. Sei lá, filmes futuros podem querer usar esses personagens.

Ué, mas se Homem Aranha e Pantera ressuscitarem do estalar dos dedos, Betty e Sif também voltam, ué.

 

12 hours ago, Jorge Soto said:

Ou tecnologia Barf de CW ou flashback... viagem no tempo dá  treta na China

DR. ESTRANHO não passou lá?

Acho que se a viagem no tempo for uma questão sazonal do filme, é de boa. Uma viagem e deu. Agora, se o filme girar em torno de viagem no tempo, ai pode dar problema de entrada do filme na China sim.

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15 hours ago, Questão said:

1.se for uma coisa tentativa do "pode ser, pode não ser" do reino quântico, poderia gerar alguma tensão interessante também. (...) 2.o Formiga a voltar a batalha de Nova York real (...) 3.comparando com o caso da maçã (...) é o mesmo Stark (...) 4.se a Joia estiver envolvida nisso, quem a esta utilizando? (...) 5.for uma questão sazonal

1.Seria por isso, também. O outro precedente dos elementos desconhecidos é tornar a ferramenta menos ampla, com menos benefícios (quase menos Deus ex machina - sem comparar, mas apenas para frisar o que digo a seguir). Para que o passado não seja muito mudado, quem "opera o sistema" pode saber pouco, ser obrigado a interromper antes da hora etc.

2.Sobre o Formiga ir à real batalha de NY via reino quântico, imagino algo meio Noturno do X-Men, que tem dificuldade de ir a locais que não consegue ver. A comparação aqui é muito distante disso, na verdade. Não se trataria necessariamente de conseguir ver, mas algo ligado a restrições ou aumento de possibilidades do reino quântico. Não tenho algo formado de teoria, mas pode ser que existam possibilidades aí. Já o outro aspecto que citei é a possibilidade do Formiga visitar elementos "menores" do cenário virtual mesmo.

3.Tenho minhas dúvidas sobre a maçã não ter nela elementos de seu próprio futuro. Explico (e gostaria muito da sua visão sobre isso).. De certo modo, o Visão foi a maçã. A maçã do futuro só foi mordida, porque alguém mordeu, alguém em específico naquele futuro dela mostrado ali (um de vários possíveis) a mordeu. O Visão do passado tinha a jóia, e Thanos exerce o poder da jóia nele. Logo, o Stark do futuro foi "mordido": alguém ou algo em específico exerceu influência nele, até mesmo o matou em algum ponto ainda mais futuro naquela linha temporal (câncer etc.). A maçã é mordida e apodrece no futuro dela. Nós vemos a versão dela do futuro, assim como ocorreria em tese com Stark. É o mesmo Stark, mas no futuro dele. O poder exercido sobre eles é o mesmo. Não envelhece o Stark, mas, sim, aciona o Stark do futuro, impactado com as situações pela qual passou, as mordidas: conhecimento adicional, traumas etc.

4.Wong, talvez. Quem são os outros possíveis?

5.Os lances com o tempo (nem que seja em visita virtual), precisam ser apenas uma parte, exato. Digo, acho melhor que seja. Visitar o passado seria um modo de chegar a algo e, com isso, os heróis atuam no presente.

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On 5/15/2018 at 10:32 AM, primo said:

1.Seria por isso, também. O outro precedente dos elementos desconhecidos é tornar a ferramenta menos ampla, com menos benefícios (quase menos Deus ex machina - sem comparar, mas apenas para frisar o que digo a seguir). Para que o passado não seja muito mudado, quem "opera o sistema" pode saber pouco, ser obrigado a interromper antes da hora etc.

 Isso ai tem potencial, hein?  Se forem usar o mundo quântico como viagem no tempo, teriam que ter esse cuidado por ser uma ferramenta desconhecida. Pode até rolar um conflito entre os heróis de um querer parar e outro continuar, pelos riscos que isso pode acarretar ao próprio tempo.

 

On 5/15/2018 at 10:32 AM, primo said:

3.Tenho minhas dúvidas sobre a maçã não ter nela elementos de seu próprio futuro. Explico (e gostaria muito da sua visão sobre isso).. De certo modo, o Visão foi a maçã. A maçã do futuro só foi mordida, porque alguém mordeu, alguém em específico naquele futuro dela mostrado ali (um de vários possíveis) a mordeu. O Visão do passado tinha a jóia, e Thanos exerce o poder da jóia nele. Logo, o Stark do futuro foi "mordido": alguém ou algo em específico exerceu influência nele, até mesmo o matou em algum ponto ainda mais futuro naquela linha temporal (câncer etc.). A maçã é mordida e apodrece no futuro dela. Nós vemos a versão dela do futuro, assim como ocorreria em tese com Stark. É o mesmo Stark, mas no futuro dele. O poder exercido sobre eles é o mesmo. Não envelhece o Stark, mas, sim, aciona o Stark do futuro, impactado com as situações pela qual passou, as mordidas: conhecimento adicional, traumas etc.

  Ai é bem discutível mesmo. Revendo a cena, a gente vê realmente que embora já houvesse uma mordida na maçã, quando o Strange avança ela no tempo, parece haver novas mordidas nela? Poderiam ser mordidas de micróbios e insetos? Pode, mas não parece. De fato, parece que o Strange avança pro futuro natural da maçã que é ser comida.

 Mas em GUERRA INFINITA aprendemos que o futuro não é imutável. O Strange vê milhares de possibilidades diferentes para o conflito com o Thanos. Strange vencia em quase todas, mas ainda eram possibilidades diferentes, que poderiam ter suas diferenças.

Em uma situação hipotética, se após reconstruir o Visão e a Joia da Mente, e o Thanos usasse a Joia do Tempo para avançar o Visão e a joia no futuro(ele nunca faria isso, mas é a título de exemplo) a joia da mente seria novamente destruída na testa do Visão ou seria simplesmente arrancada? Perceba que são duas possibilidades da destruição do Visão e do destino da Joia da Mente. Se Thanos avançasse o Visão no futuro ali, qual seria o resultado?

Se estamos falando de conhecimento, que é o que você sugere em sua teoria, a coisa se torna muito mais complexo do que marcas físicas como no caso da joia, da maçã e do Visão. Se a Joia poderia afetar alguém não só em termos físicos (bem ou mal, a morte é um processo físico, e por isso a joia pode trazer pessoas de volta a vida) se cria muito mais variáveis. Por que existiriam diversas possibilidades do Stark ter aprendido coisas diferentes ou não aprendido. O escopo de possibilidades é muito maior do que nos avanços e retrocessos meramente físicos que vimos a joia do tempo promover até agora. Fora o problema logístico de ela estar com o Thanos.

 

 

On 5/15/2018 at 10:32 AM, primo said:

 

4.Wong, talvez. Quem são os outros possíveis?

 

 Wong seria a opção mais viável, com certeza (supondo que ele não tenha virado pó). Ou talvez a Capitã Marvel. Supondo que ela venha do espaço e não do passado, como foi sugerido (pessoalmente prefiro que ela venha do espaço) ela pode ter aprendido algo sobre o manuseio das jóias.

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