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Forum Cinema em Cena

Primeira e Segunda Guerra Mundial


Barrozo
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O que me irrita' date=' principalmente em filmes, é a demonização dos nazistas e a valorização dos japoneses. Eita hipocrisia. Os japas também tiveram campo de concentração, também faziam experiências em pessoas, também discriminavam pessoas de outros lugares, também mataram milhares...mas são sempre tratados como os inimigos honrados, que só entraram na guerra por falta de opção (basta ver a maioria dos filmes sobre a guerra no pacífico). Já os nazistas são os seres cruéis por natrueza. [/quote']

E só aí? Nein, nein, mein Freund, os japas até hoje discriminam, né? Disso agente também não pode esquecer...

Idril2006-8-17 22:47:35
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Isto é verdade mas os japas tinham campos de concentração escrava' date=' não de exterminio, e os nazistas mataram milhões e fizeram coisas horrendas mesmo cara, vc num faz idéia...

E se tu achou o teste grande ou ruin, é só não lersmiley2.gif

[/quote']

Não sei. Mas acho que é um tema pouco abordado na história os campos de concentração japoneses. Os chineses e coreanos são pê da vida com os japa, o tanto que eles dizem ter sofrido nas mãos nipônicas, inclusive como cobaias para armas biológicas...Mas um tempo atrás o Japão anunciou que tiraria as crueldades cometidas por eles na segunda guerra dos livros de história e nem teve tanta repercussão (exceto por parte dos chineses), imagina se os alemães tentassem tirar o holocausto dos livros de história...

Conan o bárbaro2006-8-17 23:29:23
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O que me irrita' date=' principalmente em filmes, é a demonização dos nazistas e a valorização dos japoneses. Eita hipocrisia. Os japas também tiveram campo de concentração, também faziam experiências em pessoas, também discriminavam pessoas de outros lugares, também mataram milhares...mas são sempre tratados como os inimigos honrados, que só entraram na guerra por falta de opção (basta ver a maioria dos filmes sobre a guerra no pacífico). Já os nazistas são os seres cruéis por natrueza. [/quote']

E só aí? Nein, nein, mein Freund, os japas até hoje discriminam, né? Disso agente também não pode esquecer...

Poisé...o povo esquece os japa. De tempos em tempos o mundo (os EUA) elegem os vilões. Os demônios da vez são os árabes, que são tudo de ruim e atrasado. Nada contra os japa, mas parece que eles nos desprezam (os não-japoneses). Em lugares turísticos, ao contrário das outras pessoas, japonês não dá bom dia, não fala "com licença", não pede desculpas, e etc...

Mais uma vez, não sou niponófibo (ou sei lá como se chama istosmiley36.gif), mas o japão hoje não passa de uma cópia mal-feita do ocidente. Veja os programas japoneses, veja as roupas, veja um tal de yatta no youtube (está certo que o Brasil não está muito longe, hehehe), e você vai ficar pensando "é o mesmo povo dos samurais?". A cultura japonesa está se transformando numa velocidade alucinante, se transformando numa cópia do ocidente...

(será isto um dos motivos da não-condenação dos japoneses? Eu sinceramente não sei, só estou perguntando).

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Não exatamente, falando assim é meio radical, ele aderiu ao "fascismo"

de Getúlio Vargas, ao nazismo não, apesar de Getulio ter amizades com

Adolf Hitler e apresentar admiração pelos governos fascistas e nazistas

europeus, ele não chegou a implantar o nazi-fascismo.

 

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O que me irrita' date=' principalmente em filmes, é a demonização dos nazistas e a valorização dos japoneses. Eita hipocrisia. Os japas também tiveram campo de concentração, também faziam experiências em pessoas, também discriminavam pessoas de outros lugares, também mataram milhares...mas são sempre tratados como os inimigos honrados, que só entraram na guerra por falta de opção (basta ver a maioria dos filmes sobre a guerra no pacífico). Já os nazistas são os seres cruéis por natrueza. [/quote']

E só aí? Nein, nein, mein Freund, os japas até hoje discriminam, né? Disso agente também não pode esquecer...

Poisé...o povo esquece os japa. De tempos em tempos o mundo (os EUA) elegem os vilões. Os demônios da vez são os árabes, que são tudo de ruim e atrasado. Nada contra os japa, mas parece que eles nos desprezam (os não-japoneses). Em lugares turísticos, ao contrário das outras pessoas, japonês não dá bom dia, não fala "com licença", não pede desculpas, e etc...

Mais uma vez, não sou niponófibo (ou sei lá como se chama istosmiley36.gif), mas o japão hoje não passa de uma cópia mal-feita do ocidente. Veja os programas japoneses, veja as roupas, veja um tal de yatta no youtube (está certo que o Brasil não está muito longe, hehehe), e você vai ficar pensando "é o mesmo povo dos samurais?". A cultura japonesa está se transformando numa velocidade alucinante, se transformando numa cópia do ocidente...

(será isto um dos motivos da não-condenação dos japoneses? Eu sinceramente não sei, só estou perguntando).

Parece? Pra mim desprezam, me desculpe. Não vamos generalizar, mas muita gente daqui que vai pra lá não é bem recebido. O mesmo acontece com quem daqui vai pros EUA, mas nos EUA o pessoal mete o pau (que nem nos alemães), só que nunca vi ninguém ter essa raiva por japonês.

Ah, e outra coisa que me deixa brava, todo japonês que olha pra mim dá risada! Não tenho cara de palhaça! (não que eu saiba, tenho?).

Ps.: Não tou atacando os japoneses não...não fiquem bravos. Só comentando...

Idril2006-8-18 17:54:58
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Não estamos sendo preconceituosos, mas algumas coisas precisam ser ditas.

Idril, acho que estrangeiro nos EUA não são maltratados. Aliás, ao contrário da Europa, os estrangeiros são muito bem tratados lá. Os americanos, apesar do governo pancado, são muito educados com qualquer pessoa.

Mas esta proteção dos japoneses é que eu não entendo. Eles também não podem receber críticas? Os kamikazes na Segunda Guerra, os Samurais com o seu código guerreiro no Japão feudal...agora a jihad islâmica é coisa de bárbaro (atenção! não estou falando de terroristas atacando civis! Algo totalmente idiota). Se o Islã diz que se deve lutar contra o mal, a injustiça, a desigualdade, a opressão e a invasão está incentivando a violência (mesmo que jihad não é sinônimo de guerra, e sim uma resistência, em todos os sentidos, ao mal). Se algum muçulmano se tornar um mártir (que não é homem-bomba) ele se torna um bárbaro cruel, ao contrário de um samurai herói que dá a sua vida em nome da honra.

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Mais uma vez' date=' não sou niponófibo (ou sei lá como se chama istosmiley36.gif), mas o japão hoje não passa de uma cópia mal-feita do ocidente. Veja os programas japoneses, veja as roupas, veja um tal de yatta no youtube (está certo que o Brasil não está muito longe, hehehe), e você vai ficar pensando "é o mesmo povo dos samurais?". A cultura japonesa está se transformando numa velocidade alucinante, se transformando numa cópia do ocidente...[/quote']

Já eu penso o contrário... o Japão está entre os 5 países mais desenvolvidos do planeta. A maioria dos avanços tecnológicos veio do Japão. E o toyotismo é um dos meios mais eficientes de se extrair o máximo possível do capitalismo. Os japoneses ainda tem um ensinamento dos samurais: no Ocidente, o que rege a moral do homem é a culpa cristã. As pessoas fazem coisas que julgam erradas depois se sentem culpadas, sendo as vezes perdoadas ou não. Lá, a coisa é um pouco mais rígida (e eficiente, diga-se de passagem). O que rege a moral é a honra. Se vc faz um ato errado, vc fica envergonhado pelo resto da vida, vc desonrou sua família, etc. etc. Resultado: índices elevadíssimos de suicídio por motivos aqui banais (como adolescentes com notas baixas).

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Por aew na decada de 10' date=' todos viviam a paz-armada, ou seja, todos os países não tinham nada declarado, mas os conflitos por território e poder, hegemonia européia e rivalidade foram o principal motivo do estopim da I Guerra Mundial. Para cobra fumar em 1914 pra 1918, teve uma anta que se chama: Arqui duque-Franscisco Ferdinando do Império Autro-Hungáro, que foi inventar de dar uma passeadazinha na Sérvia na sua mercedes 0.1 xD, com sua esposa gostosona, aí a anta já estava num país em que não gostavam nem dele e nem do país dele, um jovem terrorista que fazia parte do grupo União ou Morte que tinha como mão armada a Mão Negra, chego lá com um revolver e assassinou o duque e sua mulher[/quote']

Acho que vc não devia ser simplista assim. Vc bem disse que ninguém se bicava por lá, mas esqueceu de citar uma coisa pipocante: a política de alianças. Todo mundo tinha um aliado, uma coligação (semelhante às dos partidos políticos brasileiros hoje em dia). Os sérvios estavam ligados aos franceses, ingleses, enquanto Franz Ferdinand (banda homenageando smiley36.gif) e o Império Austro-Húngaro estava ligado aos alemães, turcos e italianos. Utilizar o ato dos Mãos Negras quase como desculpa pra 1ª GG é meio ingênuo; era só pretexto. Eles já queriam se matar e arranjaram o motivo. Quando a rixa regional culminou no assassinato de Franz Ferdinand as alianças ficaram aliviadas por poderem se bombardear finalmente, seguindo a lógica do "mexeu com um, mexeu com todos" como desculpa.

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Mais uma vez' date=' não sou niponófibo (ou sei lá como se chama istosmiley36.gif), mas o japão hoje não passa de uma cópia mal-feita do ocidente. Veja os programas japoneses, veja as roupas, veja um tal de yatta no youtube (está certo que o Brasil não está muito longe, hehehe), e você vai ficar pensando "é o mesmo povo dos samurais?". A cultura japonesa está se transformando numa velocidade alucinante, se transformando numa cópia do ocidente...[/quote']

Já eu penso o contrário... o Japão está entre os 5 países mais desenvolvidos do planeta. A maioria dos avanços tecnológicos veio do Japão. E o toyotismo é um dos meios mais eficientes de se extrair o máximo possível do capitalismo. Os japoneses ainda tem um ensinamento dos samurais: no Ocidente, o que rege a moral do homem é a culpa cristã. As pessoas fazem coisas que julgam erradas depois se sentem culpadas, sendo as vezes perdoadas ou não. Lá, a coisa é um pouco mais rígida (e eficiente, diga-se de passagem). O que rege a moral é a honra. Se vc faz um ato errado, vc fica envergonhado pelo resto da vida, vc desonrou sua família, etc. etc. Resultado: índices elevadíssimos de suicídio por motivos aqui banais (como adolescentes com notas baixas).

Hora nenhuma eu neguei o avanço econômico e tecnológico dos japoneses, e nem disse que o passado foi enterrado completamente, mas que a cultura está se transformando rapidamente, está. E cultura não implica tecnologia. Quanto à conduta do código de honra samurai acho que cada vez mais está ficando esquecido. Mas de qualquer jeito, se for olhar, a conduta japonesa é parecida com a alemã, por exemplo. Mas procure no youtube "japonese game" e veja as maravilhas do japão. Ou fotos de Tokyo, cheio de jovens com trajes ocidentais caricatos. Algumas vezes já entrei em chat no oriente, e a coisa vai além do japão (está certo que chat não é parâmetro nenhum, mas pelo menos entrei em outras regiões também), e fiquei de cara como a vulgaridade está em alta. Você pode falar que os brasileiros também são vulgares, mas faz parte da nossa cultura o sensual. No caso dos orientais, fica muito artificial. Dá para ver que é apropriação da imagem que o ocidente tem do oriente: um imenso harém cheio de asiáticas.

Não estou generalizando, de jeito nenhum. Nem sei qual a porcentagem que estas pessoas representam. Mas é algo que dá o que pensar.

Aliás, não acho que suicidar por vergonha seja algo louvável. Para mim é um ato covarde, um meio de escapar das consequências daquilo que você fez. Coragem é enfrentar a vergonha de frente e conseguir reverter a situação.

Conan o bárbaro2006-8-18 22:1:2
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Mais uma vez' date=' não sou niponófibo (ou sei lá como se chama istosmiley36.gif), mas o japão hoje não passa de uma cópia mal-feita do ocidente. Veja os programas japoneses, veja as roupas, veja um tal de yatta no youtube (está certo que o Brasil não está muito longe, hehehe), e você vai ficar pensando "é o mesmo povo dos samurais?". A cultura japonesa está se transformando numa velocidade alucinante, se transformando numa cópia do ocidente...[/quote']

Já eu penso o contrário... o Japão está entre os 5 países mais desenvolvidos do planeta. A maioria dos avanços tecnológicos veio do Japão. E o toyotismo é um dos meios mais eficientes de se extrair o máximo possível do capitalismo. Os japoneses ainda tem um ensinamento dos samurais: no Ocidente, o que rege a moral do homem é a culpa cristã. As pessoas fazem coisas que julgam erradas depois se sentem culpadas, sendo as vezes perdoadas ou não. Lá, a coisa é um pouco mais rígida (e eficiente, diga-se de passagem). O que rege a moral é a honra. Se vc faz um ato errado, vc fica envergonhado pelo resto da vida, vc desonrou sua família, etc. etc. Resultado: índices elevadíssimos de suicídio por motivos aqui banais (como adolescentes com notas baixas).

Hora nenhuma eu neguei o avanço econômico e tecnológico dos japoneses, e nem disse que o passado foi enterrado completamente, mas que a cultura está se transformando rapidamente, está. E cultura não implica tecnologia. Quanto à conduta do código de honra samurai acho que cada vez mais está ficando esquecido. Mas de qualquer jeito, se for olhar, a conduta japonesa é parecida com a alemã, por exemplo. Mas procure no youtube "japonese game" e veja as maravilhas do japão. Ou fotos de Tokyo, cheio de jovens com trajes ocidentais caricatos. Algumas vezes já entrei em chat no oriente, e a coisa vai além do japão (está certo que chat não é parâmetro nenhum, mas pelo menos entrei em outras regiões também), e fiquei de cara como a vulgaridade está em alta. Você pode falar que os brasileiros também são vulgares, mas faz parte da nossa cultura o sensual. No caso dos orientais, fica muito artificial. Dá para ver que é apropriação da imagem que o ocidente tem do oriente: um imenso harém cheio de asiáticas.

Não estou generalizando, de jeito nenhum. Nem sei qual a porcentagem que estas pessoas representam. Mas é algo que dá o que pensar.

Entendi e concordo com o que vc quis dizer, mas acho que isso não é exclusivo do Japão. Embora eu não tenha fontes pra falar mais sobre o assunto, isto que vc descreveu é mais ou menos o que aconteceu com os países asiáticos que mais cresceram economicamente depois da Segunda Guerra. É de se esperar algo do tipo, vindo de um choque tão grande de culturas. Lembrando-se que até o fim do século XIX e começo do XX o Japão ainda era feudal. Esse estranhamento pode gerar essas caricaturas que vc citou. Em uma transformação brusca de feudalismo pra o que é hoje, fica cada vez mais necessário que o japonês firme sua nova identidade. Digamos que os valores da cultura patriarcal herdada dos samurais vigorasse hoje. Seria bom? Sei que é difícil traçar um perfil, mas como 'deveria' ser a sociedade japonesa nos dias de hoje? Todos esses exageros acabaram por fazer parte da identidade do povo de lá. Se eles aderiram aos ocidentais do jeito que foi a transformação, isso se refletiria na cultura deles; para que a cultura 'permanecesse' como era antes, o modelo econômico não deveria ter sido substituído. 

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Não exatamente' date=' falando assim é meio radical, ele aderiu ao "fascismo" de Getúlio Vargas, ao nazismo não, apesar de Getulio ter amizades com Adolf Hitler e apresentar admiração pelos governos fascistas e nazistas europeus, ele não chegou a implantar o nazi-fascismo. [/quote']

Ok,me expressei mal....

Tivemos até campos de concentração....

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se você quer levar ao lado da ingnorância é só falar na cara' date=' não precisar arrudiar as palavras, okay meu irmaum?

Se quer o link procure, já postei e num quero nem saber oq os outros pensem...

[/quote']

vc gosta de ser arrogante hein goroto...smiley11.gif.afff...

Mais responde uma coisa...no final de 2ª Guerra, quando os americanos ou melhor o presidente Harry Truman autorizou lançar a bomba atômica no Japão, detonaram  logo nas cidades de Hiroshima e Nagazaki..aí é q esta a duvida..

todo o poder do Japão se concentrava na capital (Tokio), porque os americanos não detonaram na capital e sim em duas cidades que pouco tinha haver com a guerra...

Responde essa..com suas palavras....

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se você quer levar ao lado da ingnorância é só falar na cara' date=' não precisar arrudiar as palavras, okay meu irmaum?

Se quer o link procure, já postei e num quero nem saber oq os outros pensem...

[/quote']

vc gosta de ser arrogante hein goroto...smiley11.gif.afff...

Mais responde uma coisa...no final de 2ª Guerra, quando os americanos ou melhor o presidente Harry Truman autorizou lançar a bomba atômica no Japão, detonaram  logo nas cidades de Hiroshima e Nagazaki..aí é q esta a duvida..

todo o poder do Japão se concentrava na capital (Tokio), porque os americanos não detonaram na capital e sim em duas cidades que pouco tinha haver com a guerra...

Responde essa..com suas palavras....

Mas vc acha que ele não sabe?Oras..ele fez FACULDADE DE HISTÓRIA ele sabe TUDO de históriasmiley36.gifsmiley11.gif

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todo o poder do Japão se concentrava na capital (Tokio)' date=' porque os americanos não detonaram na capital e sim em duas cidades que pouco tinha haver com a guerra...[/quote']

Existem hipóteses... uma que eu conheço é meio conspiratória: o Japão já tinha praticamente perdido a guerra, eram poucas as chances de recuperação, mas eles ainda não tinham assinado a rendição; com isso, os EUA resolveram atacar as cidades pequenas justamente para mostrar o seu poderio atômico - sem precisar rechaçar o país inteiro - e forçar a rendição.

Curiosamente, mostrar potência atômica teve papel importante na Guerra Fria. Além do que, os japoneses foram um dos maiores - senão os maiores - representantes mais notórios da força do bloco dos EUA na Guerra Fria na Ásia.

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O japão já estava com a guerra totalmente perdida, Nagasaki e Hiroshima eram os polos de maior população e comércio, tókio era a fonte militar que já estava fraca e quase esvaziada por medo que a população tinha de ser atingida por qualquer bombardeiro americano. E outra, tókio possuia muitas armas anti-aéreas e se lembre que somente 1 avião jogou a bomba e poderia facilmente ser abatido e sabe lá Deus onde essa bomba iria parar, já Hiroshima e Nagasaki não, e sem falar que a bomba atómica não foi pra o japão se render logo, foi para mostrar aos soviéticos russos que eles atualmente tinham a maior arma do homem que é até hoje a bomba nuclear, então já que os EUA vivia em conflito com a URSS, decidiu intimidar, mas 10 anos depois a União das Republicas Socialistas Soviéticas já possuiam a bomba atómica. E muitos dizem: Ai os EUA jogou a bomba pra ver oq ela fazia, eles num tinha ideia do poder dela, isso É o cúmulo de errado, os Estados Unidos da América testou a bomba atómica no deserto de Nevada,texas, um estado destes no qual não me lembro o nome e alguns cientistas quando viram o poder da bomba, cometeram suícido por terem criado tamanha monstruosidade. Espero que eu tenha correspondido ou que tenha ficado claro as causas do lançamento da bomba atómica.

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Não exatamente' date=' falando assim é meio radical, ele aderiu ao "fascismo" de Getúlio Vargas, ao nazismo não, apesar de Getulio ter amizades com Adolf Hitler e apresentar admiração pelos governos fascistas e nazistas europeus, ele não chegou a implantar o nazi-fascismo. [/quote']

Ok,me expressei mal....

Tivemos até campos de concentração....

 

Campos de concentração? Não tenho conhecimento deste fato, irei pesquisar para poder concordar ou negar tal informação.

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O japão já estava com a guerra totalmente perdida' date=' Nagasaki e Hiroshima eram os polos de maior população e comércio, tókio era a fonte militar que já estava fraca e quase esvaziada por medo que a população tinha de ser atingida por qualquer bombardeiro americano. E outra, tókio possuia muitas armas anti-aéreas e se lembre que somente 1 avião jogou a bomba e poderia facilmente ser abatido e sabe lá Deus onde essa bomba iria parar, já Hiroshima e Nagasaki não, e sem falar que a bomba atómica não foi pra o japão se render logo, foi para mostrar aos soviéticos russos que eles atualmente tinham a maior arma do homem que é até hoje a bomba nuclear, então já que os EUA vivia em conflito com a URSS, decidiu intimidar, mas 10 anos depois a União das Republicas Socialistas Soviéticas já possuiam a bomba atómica. E muitos dizem: Ai os EUA jogou a bomba pra ver oq ela fazia, eles num tinha ideia do poder dela, isso É o cúmulo de errado, os Estados Unidos da América testou a bomba atómica no deserto de Nevada,texas, um estado destes no qual não me lembro o nome e alguns cientistas quando viram o poder da bomba, cometeram suícido por terem criado tamanha monstruosidade. Espero que eu tenha correspondido ou que tenha ficado claro as causas do lançamento da bomba atómica.

[/quote']

Vc nao esta errado, mais tenho que acrescentar algo mais...a verdadeira intenção dos EUA era promover o medo no Japão, portanto antes de ser jogada a primeira bomba em Hiroshima, a intenção era causar medo no Japão e tambem mostrar ao mundo seu poder bélico, para isso a bomba seria detonada na costa do pacífico proximo as cidades do Japão, porém pouco antes de ser detonada, os militares receberam uma ligação do presidente Harry T. para ser detonada em Hiroshima, tanto é que logo apos ser detonada um dos militares que estava dentro do avião, chorou profundamente o q fizera com uma das frases mais marcante da historia(MEU DEUS O QUE NÓS FIZEMOS?).

A bomba foi detonada a 500 m acima da cidade...dizem as más linguas que se a bomba fosse detonado no solo, poderia causar efeitos drasticos e irreversíveis em toda humanidade e na rotação da terra( e até parece que não causou)....Mais isso já é outra história...smiley2.gif

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Sério?Não sabia que foi detonada antes de chegar ao solo....achei que ela fosse de impacto...

Campos de concentração? Não tenho conhecimento deste fato' date=' irei pesquisar para poder concordar ou negar tal informação.

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Sim,tinhamos....pode dar uma pesquisada.

Têm inclusive um caso de um navio de passeio que estava na Africa e nele estavam judeus.Ao descobrirem o irrompimento do nazismo decidíram fugir a noite para o Brasil,porém quando chegaram aqui,foram presos nos nossos campos de concentração.....ia até sair um filme sobre esse caso,não sei como anda a produção deste filme.......

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