Travis Bickle

Só para encerrar, queria compilar meu ponto de vista e minhas conclusões aqui: O que afinal faz de uma obra de arte ser considerada uma obra-prima? A opinião? Hmmm, a opinião de alguém pode tirar o status de obra-prima de "Assim Falou Zaratustra" de Nietzsche? Pode tirar o status de obra-prima de "Édipo Rei" de Sófocles? Pode tirar o status de obra-prima da Nona Sinfonia? E, chegando mais à atualidade, pode tirar o status de obra-prima de "Metropolis" de Fritz Lang? Essas obras sobreviveram a séculos (com exceção de Metropolis, que tem cerca de 80 anos), mesmo tendo pessoas discordando de seu status em suas épocas e discordando ainda hoje. Mas isso não muda NADA, ela continuará sobrevivendo como obra-prima e, daqui a 200 anos, ainda estará sendo discutida e estudada. A opinião pode sim ser consequencia da obra-prima, individualmente, não ter tido muito efeito. Mas e historicamente? A obra-prima sobreviverá para sempre, a obra comum não, e isso é FATO. Agora retomando a discussão: Será que "Curtindo a Vida Adoidado" sobreviverá? Será que daqui a 100 anos ainda estarão discutindo esse filme? Será o tema tão universal e interessante que as pessoas continuem o discutindo daqui a muito tempo? Isso só o tempo dirá, mas o que nos mostra a História é que obras-primas tem tematica universal. A modernização mostrada por Fritz Lang e suas consequencias sempre estarão aí acontecendo. A psicologia de Sófocles sempre existirá nos seres humanos, tanto que Freud se utilizou do nome da obra de Sófocles para nomear o tal Complexo de Édipo. Isso só para citar as obras-primas do primeiro parágrafo. Por isso elas sobrevivem, sua temática é universal, e a temática de "Curtindo a Vida Adoidado" não é, pelo contrário, é bastante limitada. Será que daqui a 100 anos alguém irá querer saber como se sentia a juventude de 1980? Acho que não. O que tentei aqui dizer é justamente isso: acho que um filme com temática tão batida e rasa não sobreviverá. E também quero deixar claro que gosto do filme, me diverti em muitas sessões da tarde assistindo-o, mas isso não faz dele uma obra prima. Há como provar objetivamente isso, com FATOS concretos? Não, discutindo aqui dá pra ver que não. Mas o contrário também não há como ser provado. Isso faz do tema de ser ou não obra-prima subjetivo? Questão de opinião? Não, é apenas uma questão de tempo, e o tempo é objetivo.

1- Sei disso, isso é uma discussão. O conceito de OP não é flexivel, uma obra-prima sobrevive ao tempo pela sua qualidade, e sobrevive até o homem deixar de existir (vide os classicos gregos). Ok, voce vai me dizer que Curtindo a Vida sobreviveu ao tempo. Sim, sobreviveu para pouquissimas pessoas que gostam do filme devido ao seu status de cult, nao a sua qualidade, assim como eu gosto de Plan 9 from Outer Space, que sobreviveu sim, nao pela sua qualidade, mas pelo seu status de cult. Não é um filme que fez escola, não é um filme que é estudado, enfim, você entendeu. 2- Ok. 3-Eu nao quero que me convençam de nada. Isso é uma discussão, e em uma discussão é necessário discutir, porque senão não há discussão. 4- Kill Bill tem o tema da vingança sim, mas é justamente por isso: por ser um clichê. Tarantino usou dos cliches para homenagear os classicos que passou a vida assistindo, inclusive Era uma Vez no Oeste. 5- Exato, e Curtindo a Vida está entre esses 80. 6- Foi exatamente o que eu disse isso. Nem todo 10 é OP. 7- Nao sei, nunca assisti. 8- Alem de inovar ao mesclar o cinema B com Hollywood (tipico local de superproducoes "boazinhas), o filme é de uma originalidade e criatividade impares (o que, por si só, ja lhe confere um certo ar de OP), e, alem disso, faz criticas criativas e geniais a politica. Quer ironia maior que um bandido salvar o presidente e, no fim, sacanea-lo daquela forma? Enfim, o que a arte é sem a originalidade? Nada...

Eita, muito bom esse filme do Carpenter. Me marcou muito também. Será que o Rayden do Mortal Kombat não foi inspirado naquele chinês? Igualzinho os caras.

http://www.cinemacomrapadura.com.br/criticas/?id_critica=337 Provado o contrário? Não. Um texto bem escrito' date=' porém, não prova, e nem diz em momento algum, que o filme é obra-prima.[/quote'] Para que um filme seja considerado obra prima é necessário que a crítica diga que o filme é OP? Hmmm, mais ou menos. Independente disso, tenho minha opinião própria, e eu nao a mudaria por causa de uma critica, a não ser que esta tivesse argumentos fortes que me fizessem mudar de opinião, o que, no caso, não aconteceu. Mesmo a critica sendo bem escrita, quase todos os filmes teen dos anos 80 mostraram a mesmissima coisa, da mesma forma colorida, como se o mundo jovem fosse esse mar de rosas. E outra, 10 não é sinonimo de obra prima.

http://www.cinemacomrapadura.com.br/criticas/?id_critica=337 Provado o contrário? Travis' date=' no seu lugar eu abandonava a discussão depois dessa. [/quote'] Que oportuno você. hehehe. O texto é bom, mas em momento algum diz que é obra-prima, como ja disse acima. E, que interessante isso, pegar um texto que não foi ninguem do forum que escreveu para tentar ter argumentos na discussão. I like it. Quem disse que a forma de clichê usada em KB é a mesma de Curtindo a Vida foi você, caríssimo acéfalo... E vc não provou porra nenhuma. É sua OPINIÃO que KB utiliza clichês de forma criativa. Fique sabendo, entretanto, que opinião não é PROVA, cappicce? Eu disse isso? É isso que acontece quando a emoção toma a razão, shit happens. Deixe-me explicar de novo, afinal, a paciencia é uma virtude: Perguntei a ti se tinha visto um filme parecido com Kill Bill, voce respondeu "Não", logo, o filme não é clichê, não só na minha, como na sua opinião. Quer que eu desenhe, carissimo acéfalo?

http://www.cinemacomrapadura.com.br/criticas/?id_critica=337 Provado o contrário? Não. Um texto bem escrito' date=' porém, não prova, e nem diz em momento algum, que o filme é obra-prima. Opa... quem estava ainda pouco falando sobre agressões gratuitas? A Vila é OP, e não, eu não sou uma ameba... Olhe onde tudo começou. Se vai advertir, advirta direito. Afinal, um moderador tem de ser imparcial, mesmo quando se trata de outro moderador, eu acho. Travis você não é nenhum infante no fórum, sabe muito bem como o Dook age e como ele responde... se vai ficar cheio de melindres ponha sua viola no saco e sai de fininho... e ademais, você quer que eu diga o quê? Dook, não chama o cara de ameba, pô... Obrigado, Nacka. Não gosto que me chamem de ameba. Em tempo: Acho que a discussão já deu o que tinha que dar, vamos parar de azucrinar o tópico do Thiago, ele nao esta gostando, hehe.

Opa... quem estava ainda pouco falando sobre agressões gratuitas? A Vila é OP, e não, eu não sou uma ameba... Olhe onde tudo começou. Se vai advertir, advirta direito. Afinal, um moderador tem de ser imparcial, mesmo quando se trata de outro moderador, eu acho.

Yes' date=' quis dizer Subjacente, escrevi meio rapido. Até agora desconheço alguem que argumente de forma racional a questão desse filme ser obra-prima. Pode até existir algum fato que eu desconheça que pode vir a me fazer acreditar que esse filme seja obra-prima, mas ninguém apresentou. Como ninguem apresentou isso, presumo que esse fato não exista. Como esse(s) fato(s), até agora, não foi apresentado, continuo acreditando que o filme está longe de ser obra-prima. Só uma pergunta: Alguem até agora levantou algum ponto relevante que demonstre que o filme é obra-prima? Então o filme NÃO É obra-prima até que prove o contrário.

Lógico que está' date=' onde eu disse que não estava? Você não entendeu o que eu disse, vou tentar explicar melhor: Há filmes que funcionam como entrenimento, você vai assistir o filme para descontrair e se divertir, e eles podem sim ser obras-primas, em contrapartida há filmes que não sao mero entretenimento, quem vai assistir esperando diversão se fode pq o filme não é diversão, é reflexão, esse é o caso de 2001. Daí o filme ser chato se for levado em conta a diversão, mas genial se for levado em conta o conteúdo. [/quote'] WTF!! Isso coloca em cheque TUDO o que vc disse... Curtindo a Vida é entretenimento, logo, ele pode sim ser uma OP!!! Porque eu disse que um filme entretenimento pode ser obra-prima está subjacente que TODOS os filmes entrenimento são obras-primas? Eu quis dizer que alguns filmes são. Isso não quer dizer que TODOS são. Se formos pensar da forma oportunista como você colocou então Alone in the Dark do Uwe Boll pode ser obra-prima. Não, não pode. PODERIA ser. Você deveria ter colocado aí "ele poderia sim ser uma OP!!!", what is done is done. Travis Bickle2006-7-11 17:22:25

Fato, Kill Bill é um filme que se UTILIZA de cliches. Curtindo a Vida é um cliche. Logo, são formas diferentes de se ver um determinado ponto.

Faz uso cômico dos clichês, ou seja, utiliza clichês, logo Kill Bill é clichê. Kill Bill se UTILIZA de clichês, o que não faz dele um filme clichê. Você já viu algum filme parecido com Kill Bill? Agora voltando ao ponto: Você ja viu um filme parecido com Curtindo a Vida?

Sim, acho certo. Obra-prima = genialidade. Cada uma a seu modo, mas todas tendo a questão da criatividade e da genialidade em comum. É claro que há as mais e as menos importantes, mas isso nao tira das menos importantes o devido reconhecimento . Babaquice retórica... Obra prima = genialidade. Genialidade é subjetiva. Se fosse um conceito objetivo, filmes geniais seriam unanimidade e não mero consenso entre boa parte de crítica e público. Suas impressões sobre Fuga de NY são inteiramente subjetivas e tem muita gente que não compartilha delas (eu, por exemplo, acho Eles Vivem muito melhor que Fuga e posso perder horas aqui escrevendo sobre). Essa questão de que Carpenter foi 'criativo', 'genial' é SUBJETIVO, independente de vc achar o contrário. Logo, poderá haver casos como o de Curtindo a Vida Adoidado em que alguém aponte aspectos que justifiquem o porquê de achar o filme uma OP. Tambem acho Eles Vivem melhor que Fuga de NY. E sim, podem haver casos em que alguem aponte aspectos que justifiquem o porquê de achar o filme uma OP (Curtindo a Vida). Mas, infelizmente, até agora nao apareceram, e eu, até agora, desconheço.

Travis' date=' "Nausea total" é uma obra-prima?????? [/quote'] Não, mas tem seus méritos Se o filme fosse uma progressão de clichês nao seria considerado inovador. É como eu disse no quote acima. Então vc está dizendo que pode se fazer bom uso de clichês em um filme. Clichê é sinônimo de filme ruim? É diferente você usar ironicamente os cliches' date=' como fez Kill Bill, do que usar cliches sem saber que você está usando, como Curtindo. Lógico que está, onde eu disse que não estava? Você não entendeu o que eu disse, vou tentar explicar melhor: Há filmes que funcionam como entrenimento, você vai assistir o filme para descontrair e se divertir, e eles podem sim ser obras-primas, em contrapartida há filmes que não sao mero entretenimento, quem vai assistir esperando diversão se fode pq o filme não é diversão, é reflexão, esse é o caso de 2001. Daí o filme ser chato se for levado em conta a diversão, mas genial se for levado em conta o conteúdo.

Sim, acho certo. Obra-prima = genialidade. Cada uma a seu modo, mas todas tendo a questão da criatividade e da genialidade em comum. É claro que há as mais e as menos importantes, mas isso nao tira das menos importantes o devido reconhecimento .

Se o filme fosse uma progressão de clichês nao seria considerado inovador. É como eu disse no quote acima.

Isso é sua opinião. Hmm' date=' e de onde saiu a idéia original? Do Murnau ou do Herzog? Aí está a diferença da obra-prima pro "filme legal". Porque 2001 não é um filme de mero entretenimento. É um filme para reflexão. Você acha a leitura de "Assim falou Zaratustra" de Nietzche legal? "O Processo" de Kafka é legal? Não. O que importa é o conteúdo da obra, e o mesmo se dá para "2001".

Escrevi acima' date=' e, se você acha que não tem nada de blockbuster, vai dar uma olhada no orçamento do filme. Certo, se você acha que não é, então desenvolva e me dê argumentos. Travis Bickle2006-7-11 15:47:44

Obras primas: Guernica - Picasso (inovação), 2001 - Kubrick (inovação), 9ª Sinfonia - Beethoven (inovação), Le Nozze de Figaro - Mozart (inovação), bom só para citar vários tipos de arte, e vários tipos de obra-prima, como vocês devem ter notado há uma semelhança em todas, vamos ver se conseguem adivinhar. Entenderam agora o que é dizer que Curtindo a Vida é obra-prima? É colocar no patamar dessas obras artisticas. E sim, entendi que existem "10" diferentes, mas lembrem-se que nem todo "10" é uma obra-prima. Obra prima é algo genial, fora do comum, algo que não é todo mundo que pode sair fazendo.

Jesus, se voce acha que é opiniao responda a pergunta, oras! Mais um flood hein Dook. Moderação, moderação. Travis Bickle2006-7-11 15:36:52

Ora' date=' também acho que não é o melhor do Carpenter, mas nem por isso deixa de ser OP. O filme é muito criativo, e eu disse que a criatividade pode sim gerar obras-primas, e, além disso, o filme inova ao mesclar elementos de filmes tipicamente B com filmes blockbuster. Toda obra-prima TEM que ser criativa, independente da arte, não precisa necessariamente ser uma inovação, mas tem que ser criativa, e isso Fuga de NY é muito. Se quiser contradizer isso, me diga apenas uma obra-prima, seja ela da arte que for, que não seja criativa e/ou inovadora, apenas uma. Agora me diga, mesmo sem inovação, qual a criatividade de "Curtindo A Vida Adoidado" mesmo?. É aí que está o ponto cara, o filme é clichê. Concordo, mas foi voce que comecou... Você me desculpa? Por favor, por favor!!

Bom, já vi que esse "Curtindo a Vida Adoidado" é unanimidade por aqui, assim como outros filmes. Se um gosta, então todos gostam... hehehe Até agora nada de argumentos, só criticas pessoais... Conclusão: Sem argumentos não há discussão... Isso tá sendo praticamente um monólogo, se aparecer algum argumento (o que parece ser bem dificil) eu volto a postar aqui nesse tópico. Entendam o seguinte: GOSTO PESSOAL NÃO É ARGUMENTO.

Nenhum esbarra no gosto pessoal' date=' todos tiveram importância para o cinema, inclusive 2001, que, apesar de "soporífero", mudou o rumo da ficção cientifica. Ixi, isso ja virou mania aqui. Quem tem mais conhecimento que você = pesquisou no Google... Já leu aquele texto do HG Wells, "Terra de Cegos" ? Reflete bem isso.