Travis Bickle
-
Posts
272 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Travis Bickle
-
-
Vc muda de conceitos com a mesma facilidade que troca de roupa... Ora o clássico é aquilo que sobrevive ao tempo' date=' ora o clássico são as obras greco romanas, etc.
Então, pelo seu 'novo' conceito, 2001 não seria clássico já que não é uma obra greco-romana; não é do classicismo; não é do renascimento...
[/quote']
Olha só, eu disse que o clássico sobrevive ao tempo PORQUE FOI UMA OBRA-PRIMA, senão não teria sobrevivido.
Eu digo as vezes que tal filme é classico pela força do habito, o que pode ter acontecido com 2001, mas, no sentido REAL da palavra, 2001 não é um classico.Decida-se kid... se clássico é aquilo que sobrevive ao tempo' date=' Sexta-Feira 13 e os filmes de Ed Wood são clássicos, assim como 2001, Metropolis, Encouraçado Pontemkin, etc.
[/quote']
O que estou querendo dizer é que o classico sobrevive ao tempo porque é uma obra-prima, isso não faz de uma obra-prima um clássico.
Obras sobrevivem por diversos motivos... Faça um cursinho qualquer de cinema e eles citarão O Nascimento de Uma Nação do Griffith' date=' aquele que te citei há alguns posts e q vc NÃO assistiu... Eles te falarão da influência do filme, das técnicas empregadas mas e daí? É um filme racista, nojento, pavoroso do ponto de vista do CONTEÚDO (elemento elencado por vc aqui neste tópico como sendo vital para um filme). O filme sobreviveu ao tempo. Ele é bom? Eu acho que não.
[/quote']
Não assisti esse filme, então não tenho como opinar. Mas, já que VOCÊ diz que o filme teve grande influencia, e daí que é um filme racista, pavoroso, nojento? Na época em que o filme foi feito essa mentalidade devia ser comum.
É a mesma coisa que você dizer que Iracema de José de Alencar não é obra-prima só porque é racista, é a mesma coisa você odiar Rastros de Ódio só porque o filme é racista. Fazer o que, infelizmente, existiram épocas em que essa nojenta mentalidade era comum. -
Por mais que Uwe Boll não tenha o intuito de fazer arte' date=' ele pode ser considerado arte por outros. A frase faz todo o sentido do mundo agora.
[/quote']
Ok, pode até existir alguém que acredite que o Boll faça arte, e, quem sabe, até obras-primas. Podem existir pessoas dessa opinião. A questão é: E daí?
Travis Bickle2006-7-12 11:9:51
Essas pessoas o elevarão ao status de gênio? Essas pessoas farão dos filmes dele obras-primas? Não. São opiniões, e opiniões não mudam o fato do filme ser mal feito. Eu adoro os filmes do Bruno Mattei, me divirto muito, mas sei o lixo que são, poderia até dar 10 pros filmes dele no Imdb só pela diversão que me proporcionam, isso fará de seus filmes obras-primas? Não. O tempo sabe selecionar muito bem o que fica e o que sobrevive.
PS: Rubysun, você está confundindo o conceito de clássico. Picasso NÃO é clássico, a maior parte de sua vida ele foi cubista, são escolas diferentes o classicismo e o cubismo. Beethoven também não é clássico, ele é da escola do Romantismo, inclusive foi o precurssor desta, apesar de nós generalizarmos e dizermos que Beethoven faz musica clássica. -
Voces se utilizam da palavra clássico para qualquer coisa. A palavra clássico, na verdade, se refere as obras greco-romanas (período clássico), as obras do classicismo e as obras da época do renascimento, já que o renascimento foi a retomada do conhecimento greco-romano após a Idade Média.
Eu também saio dizendo por aí dizendo que tal filme é classico, mas isso é um conceito errado. Sexta Feira 13 NÃO é classico, é apenas ponto de referencia para filmes slasher, e Ed Wood... well, Ed Wood não é clássico.Bom' date=' obra-prima e clássico são coisas muito distintas. Clássico é um conceito objetivo e obra-prima é um conceito subjetivo. Veja bem, clássicos são aqueles que sobrevivem ao tempo e OP, como o próprio dicionário classificou, são aquele de qualidade artística enorme. Qualidade artística que nego em clássicos como "Édipo Rei".
[/quote']
Ok, então ja que voce evocou o dicionario, nele Obra-Prima significa "Primeira Obra de seu genero", ou seja, precisa inovar.
Quanto a Édipo Rei, ele é um clássico porque é da cultura grega, sobreviveu ao tempo devido ao seu status de obra-prima. Veja, se não tivesse qualidade artistica não teria sobrevivido mais de 2000 anos. É uma questão de seleção natural.
Se a obra sobreviveu muito tempo (não falo de 10 ou 20 anos), sendo clássica ou não, ela TEM que ter qualidade artistica, senão porque ela sobreviviria? Pela sua ruindade ? Acho dificil. -
Releia o que vc escreveu' date=' e vc falou que a obra-prima é aquela que sobrevive ao tempo. Isso não se encaixa em nenhuma das três definições. Sobre os clássicos, não tenho certeza, mas muitos classificam uma obra da literatura clássica aquela que sobrevive no tempo. As epopéias e tragédias gregas se encaixam perfeitamente aqui, assim como a música erudita clássica de Mozart e Beethoven e as pinturas de Da Vinci e Picasso.
Não estou dizendo que Curtindo é uma OP, porque eu mesmo nunca vi o filme. Só estou defendendo o direito que outras pessoas teriam de o dizer. E só que a sua definição que Curtindo passa longe das obras-primas é opinião, e não um fato comum a todos.
Blade Runner demorou 10 anos para ser reconhecido. Antes ele era escrachado, e hoje é tido por muitos como op (inclusive por mim
). O que impede que Uwe Boll seja considerado gÊnio revolucionário num futuro não muito distante?[/quote']
Beethoven é romantico. Epopéia e tragédias gregas são classicos, mas não deixam de ser obras-primas. Enfim, você entrou num tema confuso. O pessoal mesmo ai postou uma critica dizendo que Curtindo A Vida é um classico. Whatever, clássico, obra-prima, não importa. O que é classico é obra-prima. O que é obra-prima sobrevive ao tempo e se torna um clássico, mesmo nao sendo grego.
Ficar discutindo se é classico ou obra-prima não vai levar a nada.
Quanto a Blade Runner, não foi o único, e sua temática é universal e é orquestrada com maestria por Ridley Scott, então é obra-prima.
Já Uwe Boll... hehehe Prefiro nao comentar um cara que faz filme para se aproveitar de um furo na lei fiscal alemã, ou seja, não tem intuito nenhum de fazer arte. -
Eu acho que vc está confundindo obra-prima com clássico' date=' Travis.
Clássicos são artes atemporais. Eu acho "Édipo Rei" super chato, uma idéia muito boa, muito mal contada. Pra mim, não é obra-prima de JEITO NENHUM. Mas reconheço que é um CLÁSSICO, não uma obra-prima.
[/quote']
To não cara. Segue as definições (que confesso, tambem me confundiram).
--------------------
do Lat. classicu
adj., usado nas aulas;
utilizado como modelo na literatura ou em belas-letras;
relativo à literatura grega ou latina;
autorizado pelos clássicos;
antigo;
inveterado;
tradicional;
s. m., autor de obra clássica, especialmente escritor grego ou latino;
aquele que segue o classicismo.------------------------
obra-prima
s. f., primor de arte;
obra perfeita;
a primeira obra do seu género.Será que "Curtindo a Vida" é algum dessas três?
-
Só para encerrar, queria compilar meu ponto de vista e minhas conclusões aqui:
O que afinal faz de uma obra de arte ser considerada uma obra-prima?
A opinião? Hmmm, a opinião de alguém pode tirar o status de obra-prima de "Assim Falou Zaratustra" de Nietzsche? Pode tirar o status de obra-prima de "Édipo Rei" de Sófocles? Pode tirar o status de obra-prima da Nona Sinfonia? E, chegando mais à atualidade, pode tirar o status de obra-prima de "Metropolis" de Fritz Lang? Essas obras sobreviveram a séculos (com exceção de Metropolis, que tem cerca de 80 anos), mesmo tendo pessoas discordando de seu status em suas épocas e discordando ainda hoje. Mas isso não muda NADA, ela continuará sobrevivendo como obra-prima e, daqui a 200 anos, ainda estará sendo discutida e estudada.
A opinião pode sim ser consequencia da obra-prima, individualmente, não ter tido muito efeito. Mas e historicamente? A obra-prima sobreviverá para sempre, a obra comum não, e isso é FATO.
Agora retomando a discussão: Será que "Curtindo a Vida Adoidado" sobreviverá? Será que daqui a 100 anos ainda estarão discutindo esse filme? Será o tema tão universal e interessante que as pessoas continuem o discutindo daqui a muito tempo?
Isso só o tempo dirá, mas o que nos mostra a História é que obras-primas tem tematica universal. A modernização mostrada por Fritz Lang e suas consequencias sempre estarão aí acontecendo. A psicologia de Sófocles sempre existirá nos seres humanos, tanto que Freud se utilizou do nome da obra de Sófocles para nomear o tal Complexo de Édipo. Isso só para citar as obras-primas do primeiro parágrafo. Por isso elas sobrevivem, sua temática é universal, e a temática de "Curtindo a Vida Adoidado" não é, pelo contrário, é bastante limitada. Será que daqui a 100 anos alguém irá querer saber como se sentia a juventude de 1980? Acho que não.
O que tentei aqui dizer é justamente isso: acho que um filme com temática tão batida e rasa não sobreviverá. E também quero deixar claro que gosto do filme, me diverti em muitas sessões da tarde assistindo-o, mas isso não faz dele uma obra prima.
Há como provar objetivamente isso, com FATOS concretos? Não, discutindo aqui dá pra ver que não. Mas o contrário também não há como ser provado.
Isso faz do tema de ser ou não obra-prima subjetivo? Questão de opinião? Não, é apenas uma questão de tempo, e o tempo é objetivo.
-
1- Sei disso, isso é uma discussão. O conceito de OP não é flexivel, uma obra-prima sobrevive ao tempo pela sua qualidade, e sobrevive até o homem deixar de existir (vide os classicos gregos). Ok, voce vai me dizer que Curtindo a Vida sobreviveu ao tempo. Sim, sobreviveu para pouquissimas pessoas que gostam do filme devido ao seu status de cult, nao a sua qualidade, assim como eu gosto de Plan 9 from Outer Space, que sobreviveu sim, nao pela sua qualidade, mas pelo seu status de cult. Não é um filme que fez escola, não é um filme que é estudado, enfim, você entendeu.
2- Ok.
3-Eu nao quero que me convençam de nada. Isso é uma discussão, e em uma discussão é necessário discutir, porque senão não há discussão.
4- Kill Bill tem o tema da vingança sim, mas é justamente por isso: por ser um clichê. Tarantino usou dos cliches para homenagear os classicos que passou a vida assistindo, inclusive Era uma Vez no Oeste.
5- Exato, e Curtindo a Vida está entre esses 80.
6- Foi exatamente o que eu disse isso. Nem todo 10 é OP.
7- Nao sei, nunca assisti.
8- Alem de inovar ao mesclar o cinema B com Hollywood (tipico local de superproducoes "boazinhas), o filme é de uma originalidade e criatividade impares (o que, por si só, ja lhe confere um certo ar de OP), e, alem disso, faz criticas criativas e geniais a politica. Quer ironia maior que um bandido salvar o presidente e, no fim, sacanea-lo daquela forma?
Enfim, o que a arte é sem a originalidade? Nada... -
Aventureiros do bairro proibido!!!!!
Eita, muito bom esse filme do Carpenter. Me marcou muito também. Será que o Rayden do Mortal Kombat não foi inspirado naquele chinês? Igualzinho os caras.
-
Sim' date=' disse... Veja o trecho em negrito.
[/quote']
Hehehe, engraçado. Deixa eu explicar, senhor acéfalo, nessa parte eu me referia a você...
Na nossa opinião o filme não é clichê... Na opinião de outros' date=' pode ser... Seus argumentos não são prova cabal, objetiva e inquestionável disso. Quer que eu desenhe, caríssimo acéfalo?
[/quote']
Opinião é algo que não vale nada sem base sólida. Na opinião da minha vizinha velha o sexo é uma coisa do demonio e quem o pratica, se não for para reprodução, deve ir para o inferno sofrer as torturas eternas ou então sofrer aqui na Terra mesmo punições. Devo leva-la a sério?
Na opinião de Hitler os judeus e outros povos tinham que morrer por que o ariano europeu era a super-raça e os outros lixo. Devo aceitar isso? -
Só uma pergunta: Alguem até agora levantou algum ponto relevante que demonstre que o filme é obra-prima? Então o filme NÃO É obra-prima até que prove o contrário.http://www.cinemacomrapadura.com.br/criticas/?id_critica=337
Provado o contrário?
Não.
Um texto bem escrito' date=' porém, não prova, e nem diz em momento algum, que o filme é obra-prima.[/quote']Para que um filme seja considerado obra prima é necessário que a crítica diga que o filme é OP?
Hmmm, mais ou menos. Independente disso, tenho minha opinião própria, e eu nao a mudaria por causa de uma critica, a não ser que esta tivesse argumentos fortes que me fizessem mudar de opinião, o que, no caso, não aconteceu.
Mesmo a critica sendo bem escrita, quase todos os filmes teen dos anos 80 mostraram a mesmissima coisa, da mesma forma colorida, como se o mundo jovem fosse esse mar de rosas. E outra, 10 não é sinonimo de obra prima. -
Só uma pergunta: Alguem até agora levantou algum ponto relevante que demonstre que o filme é obra-prima? Então o filme NÃO É obra-prima até que prove o contrário.http://www.cinemacomrapadura.com.br/criticas/?id_critica=337
Provado o contrário?
Travis' date=' no seu lugar eu abandonava a discussão depois dessa.
[/quote']
Que oportuno você. hehehe. O texto é bom, mas em momento algum diz que é obra-prima, como ja disse acima.
E, que interessante isso, pegar um texto que não foi ninguem do forum que escreveu para tentar ter argumentos na discussão. I like it.Fato é algo inquestionável e certo para TODOS. Logo' date=' para ser fato, mister se fazem provas. Portanto PROVE que Kill Bill não é clichê.
Em tempo: vc já se contradisse ao dizer que 'são formas diferentes de se ver um determinado ponto'.
[/quote']
Mas isso É inquestionavel, só acha que a forma de cliche usada em Kill Bill e Curtindo a Vida é a mesma um ser mentalmente aflito.
Já provei que Kill Bill não é clichê e você ratificou dizendo que nunca viu um filme igual.Quem disse que a forma de clichê usada em KB é a mesma de Curtindo a Vida foi você, caríssimo acéfalo...
E vc não provou porra nenhuma. É sua OPINIÃO que KB utiliza clichês de forma criativa. Fique sabendo, entretanto, que opinião não é PROVA, cappicce?
Eu disse isso?
É isso que acontece quando a emoção toma a razão, shit happens.
Deixe-me explicar de novo, afinal, a paciencia é uma virtude:
Perguntei a ti se tinha visto um filme parecido com Kill Bill, voce respondeu "Não", logo, o filme não é clichê, não só na minha, como na sua opinião. Quer que eu desenhe, carissimo acéfalo? -
Só uma pergunta: Alguem até agora levantou algum ponto relevante que demonstre que o filme é obra-prima? Então o filme NÃO É obra-prima até que prove o contrário.http://www.cinemacomrapadura.com.br/criticas/?id_critica=337
Provado o contrário?
Não.
Um texto bem escrito' date=' porém, não prova, e nem diz em momento algum, que o filme é obra-prima.Depende. Cada um é cada um... Pra mim vc é uma ameba de não perceber a genialidade de um filme como A Vila' date=' dentro da estrutura narrativa e industrial que o filme se encontra... Isso é triste?
[/quote']
Só o tempo dirá... Pra mim você é uma ameba de achar genialidade em um filme como A Vila.
Opa... quem estava ainda pouco falando sobre agressões gratuitas? A Vila é OP, e não, eu não sou uma ameba...
Olhe onde tudo começou. Se vai advertir, advirta direito. Afinal, um moderador tem de ser imparcial, mesmo quando se trata de outro moderador, eu acho.
Travis você não é nenhum infante no fórum, sabe muito bem como o Dook age e como ele responde... se vai ficar cheio de melindres ponha sua viola no saco e sai de fininho... e ademais, você quer que eu diga o quê? Dook, não chama o cara de ameba, pô...
Obrigado, Nacka. Não gosto que me chamem de ameba.
Em tempo: Acho que a discussão já deu o que tinha que dar, vamos parar de azucrinar o tópico do Thiago, ele nao esta gostando, hehe.
-
Depende. Cada um é cada um... Pra mim vc é uma ameba de não perceber a genialidade de um filme como A Vila' date=' dentro da estrutura narrativa e industrial que o filme se encontra... Isso é triste?
[/quote']
Só o tempo dirá... Pra mim você é uma ameba de achar genialidade em um filme como A Vila.
Opa... quem estava ainda pouco falando sobre agressões gratuitas? A Vila é OP, e não, eu não sou uma ameba...
Olhe onde tudo começou. Se vai advertir, advirta direito. Afinal, um moderador tem de ser imparcial, mesmo quando se trata de outro moderador, eu acho.
-
O que? Vc sabe o que quer dizer 'subjetivo'?
Yes' date=' quis dizer Subjacente, escrevi meio rapido.
Então fechamos... se vc admite que pode haver alguém que justifique o porquê de Curtindo ser OP, vc está assumindo a noção relativa e subjetiva de OP.
Até agora desconheço alguem que argumente de forma racional a questão desse filme ser obra-prima. Pode até existir algum fato que eu desconheça que pode vir a me fazer acreditar que esse filme seja obra-prima, mas ninguém apresentou. Como ninguem apresentou isso, presumo que esse fato não exista. Como esse(s) fato(s), até agora, não foi apresentado, continuo acreditando que o filme está longe de ser obra-prima.
Só uma pergunta: Alguem até agora levantou algum ponto relevante que demonstre que o filme é obra-prima? Então o filme NÃO É obra-prima até que prove o contrário.Mais babaquice retórica... Não poder' date=' poderia, pode...
E, sim, Alone in the Dark pode sim ser considerado OP... Depende da argumentação de quem levantar essa tese.
[/quote']
O problema é que essa argumentação não existe. Assim como acontece com Curtindo a Vida. É utopia.
Travis Bickle2006-7-11 17:33:1 -
Depende. Cada um é cada um... Pra mim vc é uma ameba de não perceber a genialidade de um filme como A Vila' date=' dentro da estrutura narrativa e industrial que o filme se encontra... Isso é triste?
[/quote']
Só o tempo dirá... Pra mim você é uma ameba de achar genialidade em um filme como A Vila.
Fato é algo inquestionável e certo para TODOS. Logo' date=' para ser fato, mister se fazem provas. Portanto PROVE que Kill Bill não é clichê.
Em tempo: vc já se contradisse ao dizer que 'são formas diferentes de se ver um determinado ponto'.
[/quote']
Mas isso É inquestionavel, só acha que a forma de cliche usada em Kill Bill e Curtindo a Vida é a mesma um ser mentalmente aflito.
Já provei que Kill Bill não é clichê e você ratificou dizendo que nunca viu um filme igual. -
O entretenimento não está interligado à apreciação da arte? Dizer que 2001 é chato não é um bom argumento pra dizer que não achou ele uma OP?
Lógico que está' date=' onde eu disse que não estava? Você não entendeu o que eu disse, vou tentar explicar melhor:
Há filmes que funcionam como entrenimento, você vai assistir o filme para descontrair e se divertir, e eles podem sim ser obras-primas, em contrapartida há filmes que não sao mero entretenimento, quem vai assistir esperando diversão se fode pq o filme não é diversão, é reflexão, esse é o caso de 2001. Daí o filme ser chato se for levado em conta a diversão, mas genial se for levado em conta o conteúdo.[/quote']
WTF!! Isso coloca em cheque TUDO o que vc disse... Curtindo a Vida é entretenimento, logo, ele pode sim ser uma OP!!!
Porque eu disse que um filme entretenimento pode ser obra-prima está subjacente que TODOS os filmes entrenimento são obras-primas? Eu quis dizer que alguns filmes são. Isso não quer dizer que TODOS são.
Travis Bickle2006-7-11 17:22:25
Se formos pensar da forma oportunista como você colocou então Alone in the Dark do Uwe Boll pode ser obra-prima. Não, não pode. PODERIA ser.
Você deveria ter colocado aí "ele poderia sim ser uma OP!!!", what is done is done. -
Eu me divirto muito com 2001... Adoro os macaquinhos' date=' viajo com a música no balé espacial...
[/quote']
Que bom, eu também. Mas tem gente que nao ve assim. Triste não?
É diferente você usar ironicamente os cliches' date=' como fez Kill Bill, do que usar cliches sem saber que você está usando, como Curtindo.[/quote']Fato ou opinião?
Fato, Kill Bill é um filme que se UTILIZA de cliches. Curtindo a Vida é um cliche. Logo, são formas diferentes de se ver um determinado ponto.
-
Kill Bill é clichê' date=' e daí? Muita gente considera obra-prima, considerando clichê, ou não considerando clichê.
[/quote']
Kill Bill é clichê?? O Tarantino faz justamente um uso cômico dos clichês tipicos de westerns e filmes de kung-fu, isso não faz do filme um clichê.
Faz uso cômico dos clichês, ou seja, utiliza clichês, logo Kill Bill é clichê.
Kill Bill se UTILIZA de clichês, o que não faz dele um filme clichê. Você já viu algum filme parecido com Kill Bill?
Agora voltando ao ponto: Você ja viu um filme parecido com Curtindo a Vida? -
Obras primas: Guernica - Picasso (inovação)' date=' 2001 - Kubrick (inovação), 9ª Sinfonia - Beethoven (inovação), Le Nozze de Figaro - Mozart (inovação), bom só para citar vários tipos de arte, e vários tipos de obra-prima, como vocês devem ter notado há uma semelhança em todas, vamos ver se conseguem adivinhar.
Entenderam agora o que é dizer que Curtindo a Vida é obra-prima? É colocar no patamar dessas obras artisticas.[/quote']
Quando vc fala que Fuga de NY é OP, vc o está colocando no mesmo nível dos filmes acima citados... Vc acha isso certo?
Em tempo: as 'inovações' que vc citou em Fuga de NY são todas SUBJETIVAS...
Sim, acho certo. Obra-prima = genialidade. Cada uma a seu modo, mas todas tendo a questão da criatividade e da genialidade em comum. É claro que há as mais e as menos importantes, mas isso nao tira das menos importantes o devido reconhecimento .
Babaquice retórica... Obra prima = genialidade. Genialidade é subjetiva. Se fosse um conceito objetivo, filmes geniais seriam unanimidade e não mero consenso entre boa parte de crítica e público.
Suas impressões sobre Fuga de NY são inteiramente subjetivas e tem muita gente que não compartilha delas (eu, por exemplo, acho Eles Vivem muito melhor que Fuga e posso perder horas aqui escrevendo sobre). Essa questão de que Carpenter foi 'criativo', 'genial' é SUBJETIVO, independente de vc achar o contrário.
Logo, poderá haver casos como o de Curtindo a Vida Adoidado em que alguém aponte aspectos que justifiquem o porquê de achar o filme uma OP.
Tambem acho Eles Vivem melhor que Fuga de NY.
E sim, podem haver casos em que alguem aponte aspectos que justifiquem o porquê de achar o filme uma OP (Curtindo a Vida). Mas, infelizmente, até agora nao apareceram, e eu, até agora, desconheço. -
Se o filme fosse uma progressão de clichês nao seria considerado inovador. É como eu disse no quote acima.
Travis' date=' "Nausea total" é uma obra-prima??????
[/quote']
Não, mas tem seus méritos
Kill Bill é clichê' date=' e daí? Muita gente considera obra-prima, considerando clichê, ou não considerando clichê.
[/quote']
Kill Bill é clichê?? O Tarantino faz justamente um uso cômico dos clichês tipicos de westerns e filmes de kung-fu, isso não faz do filme um clichê.
Kill Bill é uma progressão de clichês e é por muitos considerado um filme inovador.
Se o filme fosse uma progressão de clichês nao seria considerado inovador. É como eu disse no quote acima.
Então vc está dizendo que pode se fazer bom uso de clichês em um filme. Clichê é sinônimo de filme ruim?
É diferente você usar ironicamente os cliches' date=' como fez Kill Bill, do que usar cliches sem saber que você está usando, como Curtindo.
O entretenimento não está interligado à apreciação da arte? Dizer que 2001 é chato não é um bom argumento pra dizer que não achou ele uma OP?
Lógico que está, onde eu disse que não estava? Você não entendeu o que eu disse, vou tentar explicar melhor:
Há filmes que funcionam como entrenimento, você vai assistir o filme para descontrair e se divertir, e eles podem sim ser obras-primas, em contrapartida há filmes que não sao mero entretenimento, quem vai assistir esperando diversão se fode pq o filme não é diversão, é reflexão, esse é o caso de 2001. Daí o filme ser chato se for levado em conta a diversão, mas genial se for levado em conta o conteúdo. -
Obras primas: Guernica - Picasso (inovação)' date=' 2001 - Kubrick (inovação), 9ª Sinfonia - Beethoven (inovação), Le Nozze de Figaro - Mozart (inovação), bom só para citar vários tipos de arte, e vários tipos de obra-prima, como vocês devem ter notado há uma semelhança em todas, vamos ver se conseguem adivinhar.
Entenderam agora o que é dizer que Curtindo a Vida é obra-prima? É colocar no patamar dessas obras artisticas.[/quote']
Quando vc fala que Fuga de NY é OP, vc o está colocando no mesmo nível dos filmes acima citados... Vc acha isso certo?
Em tempo: as 'inovações' que vc citou em Fuga de NY são todas SUBJETIVAS...
Sim, acho certo. Obra-prima = genialidade. Cada uma a seu modo, mas todas tendo a questão da criatividade e da genialidade em comum. É claro que há as mais e as menos importantes, mas isso nao tira das menos importantes o devido reconhecimento .
-
Kill Bill é clichê' date=' e daí? Muita gente considera obra-prima, considerando clichê, ou não considerando clichê.
[/quote']
Kill Bill é clichê?? O Tarantino faz justamente um uso cômico dos clichês tipicos de westerns e filmes de kung-fu, isso não faz do filme um clichê.
Kill Bill é uma progressão de clichês e é por muitos considerado um filme inovador.
Se o filme fosse uma progressão de clichês nao seria considerado inovador. É como eu disse no quote acima.
-
Porque então até hoje não foi lançado sequer um único filme com a mesma graça e charme de Curtindo a Vida?
Isso é sua opinião.
Porque refilmaram Nosferatu com Klaus Kinski e ficou tão bom quanto o filme de Murnou?
Hmm' date=' e de onde saiu a idéia original? Do Murnau ou do Herzog?
Aí está a diferença da obra-prima pro "filme legal".Porque grande parte das pessoas não considera 2001 um belo filme? Coisa de gênio? Porque muitos não passam da meia hora inicial?
Porque 2001 não é um filme de mero entretenimento. É um filme para reflexão. Você acha a leitura de "Assim falou Zaratustra" de Nietzche legal? "O Processo" de Kafka é legal? Não. O que importa é o conteúdo da obra, e o mesmo se dá para "2001".
-
E qual é a importância artística de Fuga de NY?
Escrevi acima' date=' e, se você acha que não tem nada de blockbuster, vai dar uma olhada no orçamento do filme.
A pergunta é quase que retórica. Vc apresenta aquilo como fato, mas o único fato é que aquilo é uma opinião. Se vc acha que "Curtindo a Vida" é clichê, ok, mas isso é opinião sua, não é um fato que vale para todos e que negue a possibilidade do filme ser uma obra-prima, conceito relativo.
Certo, se você acha que não é, então desenvolva e me dê argumentos.
Travis Bickle2006-7-11 15:47:44
Marcou Minha Vida, Mas Não é Obra-prima
in Filmes em Geral
Posted