Travis Bickle
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Se quiser contradizer isso' date=' me diga apenas uma obra-prima, seja ela da arte que for, que não seja criativa e/ou inovadora, apenas uma.
Agora me diga, mesmo sem inovação, qual a criatividade de "Curtindo A Vida Adoidado" mesmo?. É aí que está o ponto cara, o filme é clichê.[/quote']
Fato ou opinião?
Jesus, se voce acha que é opiniao responda a pergunta, oras!
Bom' date=' já vi que esse "Curtindo a Vida Adoidado" é unanimidade por aqui, assim como outros filmes. Se um gosta, então todos gostam... hehehe
Até agora nada de argumentos, só criticas pessoais...
Conclusão: Sem argumentos não há discussão... Isso tá sendo praticamente um monólogo, se aparecer algum argumento (o que parece ser bem dificil) eu volto a postar aqui nesse tópico. Entendam o seguinte: GOSTO PESSOAL NÃO É ARGUMENTO.[/quote']Ok, argumento é 'personagens são complexos pq nos lembramos deles'...
Mais um flood hein Dook. Moderação, moderação.
Travis Bickle2006-7-11 15:36:52 -
Leia bem o que eu escrevi e perceba que eu não fiz referências a você Travis. Mas a carapuça serviu... se o Dook e outros aqui' date=' têm um conhecimento limitado sobre cinema você é o quê? PHD no assunto? Quanto aos argumentos que pede, leia de novo o que escreveu, o que você acha que contribui para que Curtindo a Vida... não seja considerado uma obra prima? Tudo aquilo, conta a FAVOR do filme... definições acadêmicas sobre o que é ou não obra prima caem por terra diante do gosto pessoal que pode não influenciar, mas no final das contas é o que realmente importa.
[/quote']
Bom, vou quotar algo que eu mesmo escrevi:
Mesmo nao tendo um conhecimento tão profundo dessa arte como queria
[/Quote]
Sei das minhas limitações e aceito isso.
Travis Bickle2006-7-11 15:37:19
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Contradição estúpida... Qual a inovação de Fuga de NY? Qual a importância artística deste que nem de longe é o melhor filme de Carpenter? O que nos leva mais uma vez à sua pérola de humor involuntário que tenho o prazer de quotar de novo:
Ora' date=' também acho que não é o melhor do Carpenter, mas nem por isso deixa de ser OP. O filme é muito criativo, e eu disse que a criatividade pode sim gerar obras-primas, e, além disso, o filme inova ao mesclar elementos de filmes tipicamente B com filmes blockbuster.
Toda obra-prima TEM que ser criativa, independente da arte, não precisa necessariamente ser uma inovação, mas tem que ser criativa, e isso Fuga de NY é muito.
Se quiser contradizer isso, me diga apenas uma obra-prima, seja ela da arte que for, que não seja criativa e/ou inovadora, apenas uma.
Agora me diga, mesmo sem inovação, qual a criatividade de "Curtindo A Vida Adoidado" mesmo?. É aí que está o ponto cara, o filme é clichê.Apelou, perdeu...
Concordo, mas foi voce que comecou... Você me desculpa? Por favor, por favor!!
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Bom, já vi que esse "Curtindo a Vida Adoidado" é unanimidade por aqui, assim como outros filmes. Se um gosta, então todos gostam... hehehe
Até agora nada de argumentos, só criticas pessoais...
Conclusão: Sem argumentos não há discussão... Isso tá sendo praticamente um monólogo, se aparecer algum argumento (o que parece ser bem dificil) eu volto a postar aqui nesse tópico. Entendam o seguinte: GOSTO PESSOAL NÃO É ARGUMENTO.
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Mas todos esbarram no gosto pessoal...
Nenhum esbarra no gosto pessoal' date=' todos tiveram importância para o cinema, inclusive 2001, que, apesar de "soporífero", mudou o rumo da ficção cientifica.
E ainda tem a questão, não analisada, de que MUITOS consideram filmes como OP sem sequer tê-los assistido baseados no consenso comum ou numa breve e incompleta pesquisa no São Google...
Ixi, isso ja virou mania aqui. Quem tem mais conhecimento que você = pesquisou no Google...
Já leu aquele texto do HG Wells, "Terra de Cegos" ? Reflete bem isso. -
Acho que to falando algum dialeto nórdico aqui. A questão de ser ou não obra-prima NÃO é uma questão pessoal. Uma obra prima' date=' independente da arte a que pertence, é uma obra de inegável importância artistica, independente se você gostou ou não. Deu pra entender [/quote']
Opa... me diga então um filme que se enquadre nestas características acima e que cuja escolha não tenha... digamos cunho pessoal...
O Gabinete do Dr. Caligari, Nosferatu, O Encouraçado Potemkin, 2001, Laranja Mecânica, Era uma vez no Oeste, O Sétimo Selo... enfim, são muitos...
Alguns por iniciarem o expressionismo no cinema, outros pela magnifica e inovadora montagem, outras pela estética, enfim, são filmes que fizeram a diferença, independente de eu gostar ou não. -
Só porque fala de adolescentes' date=' "não acrescenta nada", que "temos aos montes", impede que ele seja uma obra-prima?[/quote']
Sim.
Porque não poderia? Precisa inovar pra ser obra-prima?
Não' date=' basta ser criativo.Dizer que "Curtindo a Vida" (que não vi) passa longe do status de OP é ignorância e estupidez. Só porque VC acha que não "acrescenta nada" e "repete uma fórmula" não significa que ele pode ser classificado como OP por outros.
Acho que to falando algum dialeto nórdico aqui. A questão de ser ou não obra-prima NÃO é uma questão pessoal. Uma obra prima, independente da arte a que pertence, é uma obra de inegável importância artistica, independente se você gostou ou não. Deu pra entender?
Pense nas asneiras que vc disse antes.
Não vou me escrever muito aqui pra não ficar feio pra você. Mas só uma coisa: lambeção (ou puxação) de saco é feio. Personalidade é bom.
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Uma obra prima no nível de Curtindo a Vida seria Picardias Estudantis' date=' um retrato cru, sem açucar da juventude do final dos anos 70 e início dos 80. O filme é um clássico e abriu precedentes para diversas comédias adolescentes nos anos 80 que, de medíocres como vc mencionou, não tem nada (incluindo o próprio Curtindo a Vida)...
[/quote']
Hmm, nunca assisti esse filme, então não vou arriscar dizer se é ou não obra-prima, só acho que, como você mesmo disse, há DIVERSAS comédias adolescentes, seguindo o mesmo tema e não acrescentando nada a arte cinematográfica. São filmes divertidos ? Sim! Obra-prima é elevar demais seu status.
Quer um retrato cru da juventude e é obra-prima por isso? Vá assistir Trainspotting...
Curtindo a Vida é só mais um filme cheio de firulas, mostrando um adolescente carismatico e descolado, e isso temos aos montes...Conclusão: pare com a PORRA do preconceito e esqueça que existem 'formulazinhas de báskara' para se identificar uma obra prima. O simples fato de ambos os filmes de adolescentes aqui citados ainda sobreviverem' date=' já demandam que vc mude seu raciocínio e abrace outras perspectivas menos limítrofes do que essa sua.
[/quote']
Não é preconceito nem "fórmulinha", só acho exagero achar que um filme que não inovou em nada e é igual a dezenas de outros filmes seja considerado obra-prima.
E outra, segundo seu raciocinio eu posso considerar então Beethoven (o do cachorro) como sendo obra-prima, já que é um filme que sobreviveu ao tempo (é claro, devido a sessões da tarde da vida hehe).Quem acha é o T.O.H.... foi ele quem disse que o filme é OP.
?????
Se você não acha que o filme é obra-prima porque está dizendo o contrario? Wtf' date=' que bizarro.
Falta de argumentos, Dook? Você disse acima que era obra-prima:
Uma obra prima no nível de Curtindo a Vida
Hehehehe, é só pedir argumentos que já pulou fora.
Ahh' date=' sim... discussões já começam a feder quando uma das partes resolve sugerir que obras primas seguem formulazinhas de báskara. Lição de casa: arte não segue regras, não segue fórmulas, não segue a sua vontade de pseudo-cinéfilo... Graças a Deus por isso!
[/quote']
Não sugeri em momento algum isso, você quem está dizendo agora. Tanto acho que O Encouraçado Potemkin é obra-prima quanto Fuga de NY, que são filmes totalmente diferentes.
Travis Bickle2006-7-11 13:30:34
E, pra variar, você vem com agressões verbais me chamando de pseudo-cinéfilo.
Bom, entrei nesse fórum para aprender mais sobre cinema, participo de diversas listas de discussão sobre o assunto e assisto filmes sempre que posso.
Mesmo não tendo um conhecimento tão profundo sobre essa arte como queria, estou estudando para chegar lá, diferente de você que vem ao fórum para massagear seu ego e manter sua reputação de cruzado aqui no fórum, mesmo tendo você um conhecimento bastante limitado sobre o assunto. -
Ai ai ai' date=' que nível de mediocridade hein? Entrar numa conversa sem ser chamado, sem adicionar nada a discussão e ainda se utilizar de coisas que VOCÊ interpretou. Precisa estar aparecendo o tempo todo, hein Dook, senão entra em colapso.[/quote']
Preciso ser chamado para entrar na discussão? Hmmmmm... abra uma comunidade no orkut da próxima vez, já que vc não quer 'ser importunado'...
E eu interpretei o que? Quer que eu quote o seu post lá do tópico de A Vila? Melhor não, por duas razões:
1. Ficaria PÉSSIMO para vc, um cara que assiste muitos filmes dignos, mas até agora se mostrou INCAPAZ de falar sobre eles;
2. Prolongaríamos o flood e vc, como um usuário bem ciente de consciência forística, não gostaria disso, não é mesmo?
Sobre o PS, aguardo anciosamente suas explicações e PROVAS de suas alegações infundadas no tópico de A Vila.
E, como não preciso ser chamado para participar de qq discussão aqui, já que todas as discussões são de acesso total e irrestrito, darei meu pitaco sobre mais uma pérola sua:
Ok. Esse filme é simplesmente idêntico a enchurrada de filmes mediocres (entenda isso como divertido' date=' porém descartável) tendo como protagonistas adolescentes descolados, ciclo que hoje continua com coisas como American Pie, o que difere é o nível de mediocridade dos jovens que varia de época pra época. E isso, definitivamente, não é ser obra-prima, é apenas um filme divertido que marcou a infância de alguns. Colocar "Curtindo a vida Adoidado" como obra-prima é dizer que ele está no nivel de filmes como "2001". Você acha isso certo?[/quote']Sim, ele acha certo e te direi pq: não se avalia 2001 e Curtindo a Vida Adoidado da mesma forma. O caráter de obra prima dada a 2001 não é o mesmo dado a Curtindo a Vida Adoidado. Se vc ainda está nessa que o 10 de um filme é igual ao 10 de outro em todos os aspectos, melhor procurar um fórum de acéfalos.
Ok. Here we go again.
Aqui não é o tópico de A Vila, entao nao ficarei discutindo esse filme. Lembre-se que foi você quem decidiu parar a discussão no seu devido tópico.
Mas, voltando a discussão. Eu sei que existem obras-primas que não podem ser compararadas, só usei 2001 para exemplificar que "Curtindo a vida..." está longe de ser obra-prima, mas esqueça, existe uma infinidade de obras-primas, me cite apenas UMA que esteja no nível de "Curtindo a vida..." em termos de qualidade, não de enredo, e, se você nao entendeu o que eu quero dizer, é você quem é acéfalo meu caro.
Se formos levar em consideração sentimentalismo e todo esse blabla de marcar a vida, posso dizer que Rambo é obra-prima, porque marcou minha infância, mas, felizmente, sei discernir e então sei que Rambo não é obra-prima.
Finalmente, se você acha que "Curtindo a vida adoidado" é obra-prima, me dê fatos ou argumentos que comprovem isso e aí sim poderemos ter uma discussão decente.Ah, só pra eu não esquecer:
Travis Bickle2006-7-11 11:35:9
Dook, para de chamar os outros de acéfalos, isso já virou clichê, invente outro xingamento.
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Sorry' date=' mas "Curtindo a Vida Adoidado" está muito longe de ser obra prima. [/quote']
Desenvolva...Ok. Esse filme é simplesmente idêntico a enchurrada de filmes mediocres (entenda isso como divertido, porém descartável) tendo como protagonistas adolescentes descolados, ciclo que hoje continua com coisas como American Pie, o que difere é o nível de mediocridade dos jovens que varia de época pra época. E isso, definitivamente, não é ser obra-prima, é apenas um filme divertido que marcou a infância de alguns. Colocar "Curtindo a vida Adoidado" como obra-prima é dizer que ele está no nivel de filmes como "2001". Você acha isso certo?
Vai sair caca T.O.H.... A última vez que foi solicitado ao Travis que desenvolvesse um raciocínio' date=' saiu a pérola que 'personagens são complexos quando nos lembramos deles'...
[/quote']
Ai ai ai, que nível de mediocridade hein? Entrar numa conversa sem ser chamado, sem adicionar nada a discussão e ainda se utilizar de coisas que VOCÊ interpretou. Precisa estar aparecendo o tempo todo, hein Dook, senão entra em colapso.
PS: E você que disse que personagens são complexos porque perderam entes queridos?PS 2: Seu post é puro flood, mas como você é moderador não faz mal né?
Travis Bickle2006-7-10 22:36:2 -
Acho que no Psicose ele tá na frente de onde a moça trabalha, dá pra ver um gordinho pela janela, mas nao tenho certeza.
Em Janela Indiscreta tambem da pra ver ele (acho) em um apartamento onde tem alguem tocando piano.
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Sorry, mas "Curtindo a Vida Adoidado" está muito longe de ser obra prima. Travis Bickle2006-7-8 19:17:19
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Carpenter é fod....
Filme no tópico errado... Enigma de Outro Mundo é uma obra prima.
Finalmente concordo com você. Enigma de Outro Mundo é o melhor filme do Carpenter e um dos melhores do genero. Definitivamente é uma obra-prima, pena que nao foi bem na bilheteria por causa do ET bonzinho do Spielberg.
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Esse é mais um erro grave que eu tenho que corrigir...
Silva, se voce quiser, aí no site que eu mandei no primeiro post tem o curta "Um cão andaluz", se voce tem banda-larga em 1 hora no maximo você baixa. Vale a pena.
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e além do mais' date=' o que dizer do diretor preferido do melhor diretor de todos os tempos?
[/quote']
Quem seria este?
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"Sempre bem humorado' date=' Buñuel costumava atribuir a boa bilheteria do filme às prostitutas do filme, mais do que ao seu trabalho de direção"
e eu concordo com ele.[/quote']Você acha que ele dirigia mal ou entendeu a sua ironia?
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Acabei de assistir "Um cão andaluz" e estou sem palavras para descrever o que vi, por isso abri esse tópico: para discutirmos esse genial diretor.
Segue abaixo um artigo interessante que li na internet, quem tiver tempo e saco para ler, aproveite, é bem legal, cita até o brasileiro Glauber Rocha.
Ah, pra quem gosta de cinema, achei um site muito bom, com várias coisas pra baixar, em arquivos pequenos, e o que é melhor: grátis. (tem até o "Um cão andaluz" aí, coisa de 150mb, vale muitissimo a pena). O link é http://www.ubu.com/film/ .
--------------------------------------LUIS BUÑUEL – 20 anos sem o mestre espanhol *
“Sigo sendo Ateu, graças ao meu bom Deus”
No vigésimo ano da morte do mais importante cineasta espanhol, retrospectiva de filmes, documentário na TV, artigos e exposições reafirmam a importância e atualidade da obra de Luis Buñuel.
Tido por anarquista e iconoclasta, Buñuel é autor de uma das obras mais influentes e agressivas da história da sétima arte. Seus filmes contestam a ordem estabelecida, são insólitos, obsessivamente transgressores sempre impregnados com o tema da morte, do sexo e da religião.
Nascido em Calanda, província de Aragão (Espanha), Buñuel vai para Madri estudar Engenharia Agronômica em 1917. Posteriormente abandona o curso. Nessa época conhece e fica amigo de Salvador Dali e Federico Garcia Lorca. Nos anos seguintes, escreve poemas, dirige peças e organiza mostras no cineclube que funda no início dos anos vinte.
Em 1924 vai para Paris, onde fortemente influenciado pelos filmes de Fritz Lang, surge a idéia de fazer cinema. Trabalha como assistente do filme A queda da casa Ursher (La chute de la Maison Ursher - 1928) de Jean Epstein.Sua estréia no cinema se dá através do curta-metragem surrealista Um Cão Andaluz (Un Chien Andalou -1929), co-dirigido por seu amigo catalão Salvador Dali e, segundo o poeta mexicano Octávio Paz, a primeira incursão da poesia na arte cinematográfica. É nessa película que aparece a celebre cena de um olho sendo vazado por uma navalha. Ainda sob a tutela do mecenas Visconde de Noailles, Buñuel dirige outro curta, A Idade do Ouro (L’age D’or - 1930), experiência surreal ainda mais radical, com uma temática anticlerical e forte ataque à tradição burguesa da continuidade. O curta é banido da exibição pública e a Igreja Católica considera a película um sacrilégio.
Um Cão Andaluz (Un Chien Andalou -1929)Após esses dois filmes, o cineasta espanhol realiza na Espanha o documentário Las Hurdes - Tierra sin Pan (1932), produção modesta e incômoda pela crueza com que retrata a situação de miséria de uma pequena comunidade de seu país.
Depois de Las Hurdes, Buñuel passa alguns anos sem dirigir, embora estando envolvido em diversas atividades ligadas ao cinema. Fugitivo do regime fascista do general Franco,refugia-se nos EUA, onde tem uma breve passagem por Hollywood.No ano de 1946 vai para o México onde volta a filmar num país no qual a tradição cinematográfica atende pelo nome de melodrama. Ë uma época de grande atividade para o cineasta, em que chega a rodar três filmes por ano, em ritmo industrial. São dessa fase mexicana as obras primas Los Olvidados(1950) e Nazarin (1958). O primeiro trouxe de volta o reconhecimento internacional com o prêmio de melhor direção no Festival de Cannes de 1951 e o segundo recebeu um prêmio especial em Cannes e arrancou elogios até do Vaticano.
1961 é o ano em que Buñuel lança Viridiana, obra anticlerical rodada em plena ditadura de Franco e que ficou proibida na Espanha, mesmo ganhando a Palma de Ouro em Cannes, depois de ser atacada pelo Vaticano. Até hoje o filme é considerado por muitos críticos de cinema como um dos 100 melhores de todos os tempos.Realiza em seguida O Anjo Exterminador (1962), retorno do mestre espanhol ao universo surreal e a crítica dos valores burgueses.
É Somente com A Bela da Tarde (1966), que Buñuel obtêm sucesso de público no mundo inteiro ao contar a história de uma dona de casa rica e bem casada que decide ocupar suas tardes trabalhando em um bordel. Com Catherine Deneuve o filme ganha o prêmio do Festival de Veneza de 1967. Sempre bem humorado, Buñuel costumava atribuir a boa bilheteria do filme às prostitutas do filme, mais do que ao seu trabalho de direção.
Em sua fase européia, Buñuel refinou ainda mais o seu humor corrosivo contra a Igreja, a hipocrisia moral dos burgueses e o poder constituído. São dessa época os filmes O Estranho caminho de Santiago (1969), Tristana (1970), O Discreto Charme da Burguesia (1972), O Fantasma da Liberdade (1972) e seu último suspiro artístico Esse Obscuro Objeto de Desejo (1977). Nele, um chauvinista apaixonado por sua empregada busca conseguir o amor que se revela, além de impossível, incompreensível.
Esse Obscuro Objeto de Desejo (1977)Depois de Esse Obscuro Objeto de Desejo, Buñuel voltou para o México e aproveitou os últimos anos que lhe restavam. Velho, surdo, adoentado, não dispensava seus martinis diários. Não abdicava também do bom humor mórbido que o acompanhou por toda a vida e era herança híbrida do surrealismo francês e do anarquismo espanhol. Faleceu em 29 de julho de 1983 na Cidade do México.
Influenciado pelas idéias surrealistas e por Freud, Buñuel pôs as forças do irracional a serviço de um projeto libertário. Ironizava impiedosamente tudo aquilo que considerava entrave à emancipação do homem. Usava para isso elementos como o sonho, a obsessão por insetos e animais, o corpo e seus gestos, objetos cotidianos, rituais e símbolos.Como dizia seu amigo Glauber Rocha, “A história do cinema situa Buñuel como um autor e será ele um dos poucos cineastas que, no futuro, terão citação destacada entre os pensadores de nossa época. Um pensamento, quase um sistema que, não tendo sido racionalmente criado, deixa aos críticos um tema fecundo, de onde se pode extrair uma ética-estética. Raros, mesmo entre os autores cinematográficos de hoje, os que podem ser considerados, além de poetas, pensadores.”
( * ) Murilo da Silva Navarro – Mestre em Física pela Universidade Federal de Sergipe e Cinéfilo.
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Não gosto desse genero de filme, a maioria não passa da mediocridade, mas o que eu acho mais divertido é "Sem licença para dirigir", talvez por ter marcado minha infância.
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A parte técnica é muito boa (mas não é tão maravilhosa)' date=' mas o filme como um todo é uma porcaria. Parcial e hipócrita ao extremo
Ridley Scott é como Sylvester Stallone, só 99,9% do que faz presta
(peguei pesado, mas é por aí...)[/quote']
Concordo não, o Scott tem vários filmes legais. E, mesmo sabendo da falta de conteúdo de seus filmes, gosto dos do Stallone. "Você é a doença, eu sou a cura",
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A parte técnica é muito boa (mas não é tão maravilhosa)' date=' mas o filme como um todo é uma porcaria. Parcial e hipócrita ao extremo
Ridley Scott é como Sylvester Stallone, só 99,9% do que faz presta
(peguei pesado, mas é por aí...)[/quote']
Um filme parcial não tem que ser necessariamente ruim, principalmente em se falando de guerra, que, por si só, já é algo parcial e hipócrita.
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Esse é um dos filmes mais polemicos do Scott. Há aqueles que amam e os que odeiam. Acho que aqui no fórum a maioria deve odiar...
Bom, eu gosto do filme, porque acho o filme tecnicamente impecável, e as cenas de ação são perfeitas. Sei que o filme peca por mostrar somente um lado da história, mas, felizmente, fui ver o filme porque queria ver um filme de ação, não um drama de guerra. Como disse um conhecido meu: "Quem tiver 150 milhões de doletas e se sensibilizar pelos somalis, que vá então fazer um filme
mostrando o lado deles da história".
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Novo trailer do genial Uwe Boll (isso foi ironia). Mistura de medieval com bullet-time, coisas que só o Boll trás para você.
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Sobre Alien vs Predador:
Eu também o considero beeeemmmm abaixo aos filmes da série Alien (principalmente os 3 primeiros)' date=' mas está no mesmo nível da série Predador (que eu nunca achei grande coisa) e também no mesmo nível de uma adaptação de videogame (vide: Resident Evil, Final Fantasy, Mortal Kombat). O filme no fundo é só isso: Uma adaptação de videogame.
[/quote']
Predador 1 é ótimo, e o 2 é legal também. Alien vs Predador é o pior lixo dos ultimos tempos.
Marcou Minha Vida, Mas Não é Obra-prima
in Filmes em Geral
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Obras primas: Guernica - Picasso (inovação), 2001 - Kubrick (inovação), 9ª Sinfonia - Beethoven (inovação), Le Nozze de Figaro - Mozart (inovação), bom só para citar vários tipos de arte, e vários tipos de obra-prima, como vocês devem ter notado há uma semelhança em todas, vamos ver se conseguem adivinhar.
Entenderam agora o que é dizer que Curtindo a Vida é obra-prima? É colocar no patamar dessas obras artisticas.
E sim, entendi que existem "10" diferentes, mas lembrem-se que nem todo "10" é uma obra-prima. Obra prima é algo genial, fora do comum, algo que não é todo mundo que pode sair fazendo.