bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!!
agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!!
eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!!
claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!!
e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!!
mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha,
Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?
concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!!
mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!!
ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!!
já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!!
e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!!
então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!!
eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!!
agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo?
não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!!
o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!!
e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!!
Lucas Escreveu:
ChosenOne Escreveu:
Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA.
Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro.
Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais.
CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!!
mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!!
o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!!
mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!!
já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!!
é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/QI
Lucas Escreveu:
Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes?
A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado, a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto.
Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército.
Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?
bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!!
agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!!
eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!!
claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!!
e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!!
mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha,
Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?
concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!!
mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!!
ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!!
já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!!
e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!!
então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!!
eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!!
agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo?
não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!!
o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!!
e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!!
Lucas Escreveu:
ChosenOne Escreveu:
Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA.
Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro.
Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais.
CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!!
mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!!
o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!!
mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!!
já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!!
é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/quote]
Os Jedi fazem tudo isso que você disse joga objetos gigantescos, raios (embora não o faça, só os Sith). Mas tem limites. Toda a força que um Jedi usa vai ter um peso, quanto mais ele lança mão dela, maior é o esforço. Vide o enorme esforço que Yoda faz para evitar que o pilar em queda livre atinja Obi-Wan e Anakin. O que eu estou dizendo desde o início da discussão é que esses limites são diferentes no desenho. Há uma maior liberdade, que permite, por exemplo, que Mace Windu dê um salto de um campo de batalha para uma montanha distante ou que este em um movimento, derrube metade de um exército. Não que os Jedi não tenham essas capacidades nos filmes, mas é numa proporção menor.
Quanto a batalha na arena, acho que chegamos a um consenso. Os Jedi fizeram o possível, mas estavam cada vez mais cercados, cada vez mais sem saída, até terem que se render.
E provavelmente os Droidekas não ligaram os escudos por quê não viam a necessidade, visto que era só executar os sobreviventes que pouco tinham o que fazer.
é, concordo com vc, acho que entendi a sua posição!´
é isso mesmo, fechou a minha duvida