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Forum Cinema em Cena

Questão

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  1. Não aposte VILANESCA. Vc apostou que não teria Mulher Gato, e tem. Apostou que eu não ia reclamar se dissessem que a segunda personagem feminina era a Vicky Valey, e perderia seu dinheiro de novo. Basta voltar algumas paginas neste topico para comprovar que eu não vejo com bons olhos a presença de Vicky e Mulher Gato no mesmo filme. De todos os boatos até então, creio que Sarah Essen é a mais provavel de todas, pois alem de aumentar a dramaticidade na questão "Batman caçado pela policia" que sera uma das tramas principais do filme, tem grande potencial para criar uma subtrama legal com o Gordon. Já Vicky Valey ou Talia fariam apenas sobrecarregar a trama do filme, já que a vaga de interesse amoroso já foi preenchida, e anti heroina já demanda um bocado de trabalho pro morcego igual. Isso se houver mesmo esta segunda personagem feminina, pois pode ser um boato. Mas no final das contas VILANESCA, um de nós vai levar o estigma do Nelson
  2. Sim, eles disseram VILANESCA. Mas quem foi anunciada foi a Mulher Gato, e não a Talia, certo? Esses mesmos sites davam como certa a presença do Charada, o que sabemos, não vai acontecer. Lembra? Nolan é um diretor competentissimo, e justamente por isso, não acredito que vá cair na armadilha que tantas outras franquias de super heroi já cairam. Ou esquecemos que foi justamente o excesso de vilões que matou as antigas franquias do Batman e do Homem Aranha? Que foi o excesso de personagens que abalou a franquia X MEN, baque do qual não se recuperou até hoje. Com certeza, nem Hugo Strange, nem Mascara Negra. De "super vilões" bastam Bane e Mulher Gato. O que pode acontecer é termos outros mafiosos como Rupert Thorne ou Roland Dagget. Você respondeu VILANESCA, mas com todo o respeito, não deixou claro. Vamos esquecer por um instante o fato (sem importancia alguma) que uma é inédita no cinema e a outra não. Ainda teriamos duas "oferecidas". Então repetindo, excluindo o fato de uma delas não ter aparecido no cinema, pela lógica, você não deveria gostar da Talia. Dai vem a minha confusão diante de sua preferencia, já que pela logica, você deveria achar a Talia menos pior, e não melhor, como parece ser seu caso. Então, caso não se importe, elabore seu raciocinio. PS: VILANESCA, você tinha a certeza que a Mulher Gato não estaria no filme. Agora tem a certeza que a Talia estara. Vamos fazer uma pequena aposta. BELL e LIV fizeram algo parecido no tópico do Superman. Eu acho que ela não estara. Aquele que estiver errado, leva o estigma do Nelson pra casa
  3. A informação de ser uma vilã e interesse amoroso é um boato. Na verdade, a propria informação de que tem duas personagens femininas de destaque é um boato. Como disse acima, não acredito que o Nolan colocara Talia na já complexa mistura Bane + Mulher Gato. Seriam vilões demais, e pelo que demonstrou até então, o diretor não gosta de trabalhar com muitos vilões. VILANESCA, me mata uma curiosidade. Vc diz que não gosta da Mulher Gato por ela ser "oferecida". Ok. Mas pelo jeito gosta da Talia(ela tá no seu avatar) que tambem é "oferecida". Poderia esclarecer esta questão pra mim? PS: A Mulher Gato não é um simples interesse rômantico. É mais complexo, já que ela acumula o status anti heroina, ou seja, ações de vilã + heroina. Seria demais para um filme se acrescentassem a Talia. PS2: VILANESCA citando Sin Tzu, se cortar a cabeça principal, a Hidra morre. Claro que a Liga Das Sombras pode retornar, mas não acredito que seja neste filme. E até que se prove o contrario, a historia da organização esta fechada. Nolan não deixou ganchos para seu retorno.Questão2011-01-31 15:27:58
  4. Não seriam vilões demais. BELL? Mulher Gato, Talia, Bane. Eu acho que Nolan já terminou com a Liga Das Sombras, e não tem mais interesse na organização. Desde TDK muita gente fala do retorno da Liga Das Sombras como algo quase obrigatorio, mas não é, pois em BEGINS, não foram deixados ganchos para um eventual retorno da organização. E não é tão mole pro Gordon assim, BELL. Ao mesmo tempo que ele tem que manter a caçada o mais longe possivel do Batman, não pode dar bandeira de que esta fazendo isto. Gordon podia inclusive subestimar as habilidades de Sarah a primeira vista, e a medida que vai sabotando as investigações da moça, os dois vão se aproximando. Ela inclusive poderia desconfiar do comissario.
  5. Malin Akerman como Lois? Não seria uma escolha absurda. Até que ela mandou bem como a Espectral em WATCHMAN. Mas a principio não vejo a Lois nela não. Mas creio que a atriz escolhida para Lois não sera ninguem do 1º time hollywodiano, como a Anne Hathaway que era uma grande favorita por aqui antes de ser escolhida como Mulher Gato. Creio que sera uma atriz mais desconhecida como a propria Malin Akerman, ou a Mary Elizabeth, que é a favorita da LIV.
  6. Pra mim é boato. Na minha opinião, não teremos Strange, e a segunda personagem feminina de destaque é a Tenente Sarah Essen, que vai personificar a caçada policial ao Batman.
  7. A LIV acertou na mosca. E VILANESCA podia ser pior. Lembre-se que uma vez Nicolas Cage esteve cotado para o papel Não conheço o trabalho do rapaz, mas fisicamente me parece uma boa escolha. Agora, que comecem a surgir os nomes para Lois Lane.
  8. Pois é BELL. Muitos dizem que Nolan não sabe fazer cenas de ação. Discordo totalmente. Temos otimas cenas de tiroteio em INSONIA, e A ORIGEM, e principalmente as perseguições automobilisticas vistas em BEGINS e TDK (tipo de cena que parece ser o forte do diretor quando se fala de ação). Já muitos dizem que Nolan não sabe fazer cenas de luta. Não digo que não saiba, mas digo que tem muito o que melhorar. Como bem disse o BELL, o estilo dele de filmar as lutas com planos fechados e cortes rapidos funcionou muito bem na 1ª aparição do morcego em BEGINS. Mas depois se tornaram um porre, alcançando o auge da decepção no confronto com os ninjas no Narrows. Porra, é o Batman contra ninjas, e pouco ou quase nada se vê da luta. Parece que Nolan tentou emular o estilo que Greengrass filma as lutas dos filmes de Jason Bourne, mas sem sucesso. O treino na geleira, e a luta com o falso Ras são cenas corretas, mas longe de serem empolgantes. Já ví filmes feitos para TV com lutas de espada muito mais empolgantes que aquela. Isso por que a camêra do Nolan é nervosa demais nestas sequencias. AS CRONICAS DE NARNIA são mais satisfatorias em nivel de luta de espada (um dos poucos pontos fortes destes filmes na minha opinião). E a luta com Ras no climax do trêm é bem decepcionante. Discordo do REI DO CUCO a respeito desta cena. Os planos são fechados demais sim, e os cortes estão excessivos demais sim. Esperava bem mais de um confronto entre Batman e Ras Al Ghul. Pra se ter uma idéia, o confronto de Batman vs Coringa no climax de TDK foi muito mais interessante como "cena de luta" do que Batman vs Ras, o que a principio não faz muito sentido, já que fisicamente Ras é um adversario a altura do morcego, diferente do palhaço. Isso prova que de BEGINS para TDK Nolan evoluiu nas cenas de luta, embora não tenha chegado no ideal na minha opinião. Espero que vejamos Nolan finalmente entregar uma cena de luta do morcego que possa ser chamada de otima. Espero um confronto brutal entre Batman e Bane, em que se possa sentir cada golpe, algo destruidor mesmo. Mas acredito que ele possa conseguir, afinal, uma das melhores cenas de A ORIGEM é justamente uma cena de luta. Me refiro a cena de Gordon Levitt no corredor a gravidade zero. Espero que Nolan traga esta evolução para filmar este tipo de cena para o 3º filme do morcego.
  9. REI DO CUCO, entendo seu ponto de vista, mas creio que mesmo quando o Nolan apresenta uma narrativa "positivamente simples" as pessoas tentam enfeita-la, como se apenas ser um otimo filme não bastasse. TDK não é uma trama tão rocambolesca e "intrincada" como alguns dizem. Fazendo uma analogia dentro da propria filmografia do Nolan. É como o truque do homem transportado em "O GRANDE TRUQUE". Por ser um excelente truque de magica, todos imaginam que ele é realizado de forma complexa e intricada, mas não é. O segredo por trás do truque é uma coisa super simples, o que não tira de modo algum o merito do truque. TDK pra mim é como "O Homem Transportado". Um filme com uma narrativa simples, mas nem por isso rasa. Tem sim suas reviravoltas, mas não há grandes verdades escondidas, como em outros filmes do diretor. E mais uma coisa, lembro-me nitidamente que o retorno de Cillian Murphy foi anunciado antes mesmo de qualquer foto do filme ser publicada. (Õ,Ô), tudo bem, concordo que o lado intelectual e estrategista do Nolan. Mas não quero que o lado fisico seja apenas "um detalhe". Quero ver a porrada comer solta entre Bane e o morcego. A chance que o Nolan tem de mostrar de que pode realizar uma grande cena de luta de forma satisfatoria. Espero um mano a mano nesse nivel Quanto ao rumor postado pelo VAN EL, acredito que seja só isso, um rumor.
  10. Revisto MARIA ANTONIETA Na trama, a jovem princesa austriaca Maria Antonieta (Kirsten Dunst) é enviada a França para se casar com o futuro rei, formando assim uma aliança entre os dois país. Enquanto tenta conquistar o marido para consolidar sua posição, a princesa tem que se acostumar ao seu novo lar. O filme cresceu um pouco nesta revisitada. O filme retrata a figura historica de Maria Antonieta como uma adolescente descobrindo o mundo. A trilha sonora do filme ajuda a criar este tom teen que é buscado pela diretora. Se por um lado, o filme tem exito em retratar o jeito em que a jovem rainha "vivia lá vida loca", ao mesmo tempo em que se sentia imensamente sozinha, falha ao criar subtramas que parecem não acompanhar o restante da narrativa, como o envolvimento de Maria Antonieta com um general americano, e o proprio evento da Revolução Francesa, que é enxertada no final do filme simplesmente por que tinha que estar lá.
  11. LIV atacando de ACOSSADO agora? Routh não foi um Superman ruim, mas tambem não foi bom, foi mediano. Acho que mesmo o Dean Cain de LOIS E CLARK mandou melhor que ele.
  12. REI DO CUCO e ZOMBIE, mas isso que vocês apontam deformaria a personagem. Ela é sim ladra, trapaceira, manipuladora, chantagista, estelionataria, entre outras coisas. Mas nunca teve interesse em se tornar uma grande chefe do crime. Não combina com a personagem. Como você mesmo disse REI DO CUCO, Nolan mostrou um grande respeito pelos personagens adaptados nos dois filmes anteriores. Se ele não gostasse da Mulher Gato do jeito que ela é, simplesmente não a teria escolhido. E sim, apesar de ser conhecida como vilã pela grande maioria, ela se encaixa muito mais no conceito de anti heroina. Mas lembrando que esse é um conceito relativamente novo, e tendo em vista a epoca em que a personagem foi criada, o termo vilã foi associado a ela de maneira quase irreversivel. ZOMBIE, como lembrou o FELDIAS, as participações desses vilões surpresas não foram mais do que pontas. E sim, foram creditadas antes do anuncio. Todos sabiam que Zsass estaria em BEGINS e o Espantalho estaria em TDK. REI DO CUCO, sei que não esta sugerindo que teremos o Charada. Mas respondendo ao seu exemplo, não acho que seria uma coisa que o Nolan faria, ainda mais num já anunciado ultimo filme. Jogar um personagem(importante) como grande vilão da trama na cara do publico aos 45 do segundo tempo não pegaria nada bem. Já um vilão usado anteriormente seria mais ptovavel como você bem disse, mas não acredito que isto venha a acontecer. Faço aqui uma ultima observação. As vezes, parece que as pessoas esperam do filme do Nolan um jogo cheio de reviravoltas em que em um momento tudo o que você acreditava que era verdade, já não é mais (vide o excelente O GRANDE TRUQUE ou A ORIGEM ou mesmo a propria reviravolta de BEGINS). Leio por aqui algumas pessoas dizerem "Não sei se o Nolan vai fazer isso. é clichê". Não só neste tópico, mas em muitas discussões a respeito de cinema, houve uma vilanização do clichê. Cito então o mestre Hitchcock que dizia "Não há problema ou demerito algum em se utilizar de clichês. O problema é se utilizar mal deles". Se é clichê é por que é bom, ou a grande maioria pensa assim. Então, não vejo por que o Nolan não poderia fazer um filme com elementos "clichês" e sem grandes verdades escondidas. REsumindo, uma trama relativamente simples. O proprio TDK não é tão rocambolesco como alguns dizem, é um filme em que a trama vai simplesmente avançando e não existe um grande plano por trás das reviravoltas. Elas vão simplesmente acontecendo de forma satisfatoria. Bom, é isso. PS: REI DO CUCO, pelo jeito agora sou eu que estou precisando de aulas de sintase Questão2011-01-28 14:52:25
  13. Um detalhe interessante sobre a aparente incompatibilidade da Mulher Gato com o gancho de TDK. Apesar de ações moralmente questionaveis, Batman ainda é um simbolo de moral e etica no filme, o que é destruido ao final. Isso causa um conflito interessante. Que moral tem um assassino procurado diante de uma ladra? Na visão da Mulher Gato (Caso Nolan siga a abordagem classica da gata) torna o morcego na visão da gata igual a ela, ou pior. Resumindo, o morcego teria alguma influencia sobre sua criação? Seria de alguma forma, inspiração para seu surgimento?
  14. Mas BELL, isso não seria a mesma coisa do que ver uma aventuraa de 24 HORAS que não é protagonizada por Jack Bauer? Ou um PIRATAS DO CARIBE sem Jack Sparrow (Ou seja, totalmente sem sentido). Você ficaria orfão da franquia igual entende? pois assim como 24 HORAS é Jack Bauer, e PIRATAS DO CARIBE é Jack Sparrow, INDIANA JONES é Henry Jones JR, e não seu filho. Como falaram, uma saida poderia ser voltar atrás, e mostrar um jovem Indiana Jones. Ai o publico poderia aceitar melhor um rosto que não o de Harrison Ford. Se bem que eu achei que REINO DA CAVEIRA DE CRISTAL foi um excelente epilogo, e um final digno para serie. O heroi teria o final que merece, casado com a mulher que ama, e com um sucessor garantido.
  15. Discordo nesse ponto JEFFERS. Não vejo diferença do personagem do começo do filme para o final. Não sinto este mergulho neste mundo novo que os personagens descobrem. Não existe uma evolução de personagem ou involução de personagem. Não é uma questão de julgar personagens ou não. Mas a verdade é que os personagens não parecem reagir á nada. Tudo acontece de forma extremamente mêcanica, quase robotica. E o filme é extremamente repetitivo. Se tivesse 20 min ao invés de 100, não faria diferença alguma. Sei lá, achei que para um filme que trata de coisas tão intensas quanto sexo e acidentes de carro, é frio demais, robótico demais. Comigo não rolou. Já VIDEODROME eu adoro. Tá no meu Top 3 do Cronenberg.
  16. Verdade, mas o que ele ganha ocultando um personagem a essa altura do campeonato? Resposta: nada. Ele já queimou a expectativa de sabermos qual é o vilão, e em troca, gerou novas expectativas Nolan sempre comparou o cinema com um truque de magica. O que ele fez agora foi o primeiro dos três passos. Nos mostrou o objeto que utilizara. Realizou "A Promessa". Agora é esperar pela Virada, e enfim, o grande truque. Por isso repito, duvido muito que vejamos outros "super tipos" no filme alem de Batman, Bane e Mulher Gato.
  17. Visto CRASH: ESTRANHOS PRAZERES Na trama, James Ballard(James Spader) se envolve em um acidente de carro com Helen Ramington (Holly Hunter). Este evento faz com que James comece a se relacionar com um estranho grupo de pessoas liderados por Vaughan (Elias Koteas) que tem como fetiche a relação que existe entre sexo e desastres automobilisticos. Não existe diretor com filmografia perfeita, e Cronenberg não é exceção. Chegou o dia em que não gostei de um filme dele. CRASH é um filme extremamente chato que se resume a isso: acontece um acidente de carro, alguem transa dentro de um carro. Acontece um acidente de carro, alguem transa dentro de um carro. O filme não tem uma trama, então supõe-se que deveria ser um filme de personagens. Mas não há tentativa nenhuma de desenvolver estes personagens. E embora crie sequencias visualmente chocantes, como a cena em que o protagonista transa com uma moça de pernas quebradas, não é o suficiente para criar empatia no publico. Para um tema que deveria ser tão espinhoso, CRASH soa chato e frio. Aqui, Cronenberg errou a mão. O pior dele na minha opinião.
  18. CINÉFILO, quando a Casey esta se escondendo do lado de fora da casa, e o Ghostface avista ela pela janela, ele quebra a janela, segurando a mão dela que segurava a faca (podemos supor que ela soltou a faca neste momento). Ela acerta o telefone no rosto dele, conseguindo fugir momentaneamente. Por isso ela não esta mais com a faca na mão quando ela é atacada do lado de fora. JAILCANTE, é verdade, a pedra fundamental de PÂNICO é o classico HALLOWEEN. Alem de todo o climax ser embalado pelo filme de John Carpenter tem uma cena que é quase uma reprodução de uma cena daquele filme. Me refiro a quando Sidney se tranca no carro, e o Ghostface entra pelo porta malas e tenta estrangula-la do banco de trás. A cena da tentativa de estrangulamento é filmada de modo muito semelhante ao estrangulamento de Annie, a primeira vitima de Michael Myers em HALLOWEEN. Bela homenagem do Craven. LUMIERE, todas as cenas que você citou são otimas, mas tenho uma ressalva quanto a cena das fantasias em PANICO 3. Não sei, mas quando ví o filme a primeira vez, e ví a loira entrar na sala repleta de fantasias pensei "Isso vai ser muito foda", mas no final, não é grande coisa. Pessoalmente acho que era uma cena com um baita potencial, mas o Craven não soube tirar tudo dela. Uma coisa que todos parecem concordar é que o 1º Panico segue sendo o melhor da série. Creio que isso se deva não só ao fator de ser o primeiro, e por consequencia mais original, mas por um outro fator. Aqui vai alguns spoilers, avisando só caso alguem ainda não tenha visto o filme. Me refiro a identidade dos assassinos. Em PÂNICO, Craven faz com que o público se envolva com Billy e Stu, os assassinos do filme. Por isso, quando a identidade da dupla é revelada no climax, o publico se sente tão traido quanto Sidney. Afinal, Craven desenvolve aqueles dois personagens ao longo da narrativa, o que aumenta o choque da revelação. Já nas sequencias, a identidade dos assassinos nunca é tão chocante, por que nunca são personagens a que o filme deu real atenção, por isso, quando a identidade deles é reveladas pensamos: ok era ele. Diferentemente do primeiro filme em que pensamos: Puta merda! Era ele! Alem disso, é interessante ao rever o filme, perceber que o roteiiro dá pistas para a identidade dos assassinos. Alem disso, aproveita o embalo e faz mais uma referencia. desta vez ao classico FESTIM DIABOLICO. Quem víu este filme de Hitchcock não lembrou dos assassinos daquele filme ao ver Billy e Stu? Pessoalmente, a mim remeteu bastante. Valeu
  19. Outra questão é: como Nolan ira desenvolver a relação de Batman com a Mulher Gato? Sera que a relação ficara só entre os alter egos, ou vai para as identidades civis tambem? Sera que Nolan explorara apenas a tensão sexual que existe entre os dois, ou colocara sentimentos mais profundos na jogada? Perguntas e mais perguntas. Não tenho grandes sugestões a esse respeito. Mas gostaria de ver Selina Kyle retratada como alguem que ama realmente Gotham City que tenha um senso de "minha cidade" tão forte como o do Batman. Alguem quer arriscar uma idéia?Questão2011-01-26 15:59:29
  20. Duvido muito que vejamos outros mascarados neste filme alem de Batman, Mulher Gato e Bane. E não entendi nada da noticia da pagina anterior. Mistura varios boatos e não se entende nada. Mas acho que Nolan Já abriu todo o jogo a respeito dos "super tipos" presentes no filme. O misterio agora é como ele ira organiza-los.
  21. Mas onde diabos eu disse que não se deve ligar para perfis? Nunca disse isso, a LIV que parece estar me confundindo com alguem. E onde esta minha implicancia com a Mary Elizabeth? Só disse que acho que ela não tem a energia necessaria. É algum crime? Com todo o respeito, você qe parece ter ficado um pouco nervosa por alguem não gostar da sua sugestão. E não, não tenho outro nome para sugerir. Gostei da sugestão do PRIMO, Dan Turpin seria um personagem legal de se usar.
  22. Reví A ORIGEM esses dias, e percebi que ele padece de um mal parecido com o de BATMAN BEGINS, é extremamente didatico. Didatimsmo não é necessariamente um problema, e no caso desse universo criado pelo Nolan era necessario inclusive. Mas ele para a narrativa diversas vezes pra fornecer suas explicações, oque enfraquece bastante a obra. Mas nem por isso deixa de ser um otimo filme.
  23. E no que ela se difere da Talia nesse sentido, VILANESCA? Neste quesito, as duas sempre usaram os mesmos metodos.
  24. Eu não acredito não, LINCK. Primeiro (e menos importante) que iria contra o padrão do Nolan de dois vilões por filme. Segundo (e um pouco mais importante) que já que ele anunciou Bane e Mulher Gato agora, pra que esconder um terceiro vilão, não é mesmo? E terceiro e mais importante, seriam vilões demais. Como diz o ditado, três é demais. Pessoalmente, acho melhor ficar só com Bane e Mulher Gato mesmo. Que Strange fique para uma possivel sequencia .
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