Abelha
-
Posts
3178 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Abelha
-
-
Caro Nacka eu faço questão de responder! Logico q eu sigo a postura deste post que, foi meu e não fui eu q ironizei meu proprio post sobre santo sudario nem posts sérios de artigos colocados neste tópico. Não sou eu quem costuma fazer isso! E eu não dou tom algum a nada, sou responsável apenas pela minha parte! Não sou moderadora nem mãe de ninguem, cada um se responsabilize pelo seu tom. Pelo seu post e pela sua conduta. Me tira dessa q eu não sou tutora de ninguem! Minha conta de usuária é uma só!Manifestar opinião pessoal livremente qualquer um pode' date=' mas rir, debochar, ironizar de artigos postados aki como fizeram no artigo do Nelson Barretto e em muitos outros sem ter conhecimento de causa, sem gabarito pra protestar com base, ai é o caso de antes de se pensar em replica ou treplica avaliar quem é de fato o contestador e que tipo de credito ele merece.
[/quote']Abelha, siga a postura deste post e prometo que as coisas podem ficar não só interessantes mas também diferentes. Não sei se já percebeu, mas aqui neste tópico, agora, você dá o tom. Dependendo do que escreve e da linha de raciocínio que seguir, o deboche acontece ou não. Como já dissemos e embora não pareça, a moderação inteira segue este tópico, de perto.Não precisa responder este post. Eu saberei se você entendeu...Sigo meu post a risca, não me viu ainda rir ou debochar de posts sérios a respeito da religião alheia nem objetos sagrados ou ritos. Vc viu isto???Só não espere de minha parte levar desaforos pessoais pra casa, mas estou adotando a postura de reportar a Equipe CeC os problemas no começo para que vcs que estão de olho neste tópico(Religião), não deixem passar nada desapercebido. E dai cumpram o papel de moderar as coisas, papel que eu, como simples usuária, não tenho a menor intenção de exercer.Participo aki e recebo minhas críticas infundadas ou não e espero que cada um que mereça receba as criticas devidas, não ponha nas minhas costas uma responsabilidade q não é minha. Eu sou cristã, mas não sou Cristo!Abelha2009-05-15 00:38:35 -
Adorei!!! Foi a primeira vez q meu sobrinho(3 anos) foi ao cinema e eu levei! E ele sempre lembra q a gente foi lá ver Madagascar e pra mim isso já valeu o filme. ele adorou. Embora no final ja tivesse meio com sono!
E Bob esponja sim é horrivel mas o avatar do guirpm é muito fofo, parabéns! -
Manifestar opinião pessoal livremente qualquer um pode, mas rir, debochar, ironizar de artigos postados aki como fizeram no artigo do Nelson Barretto e em muitos outros sem ter conhecimento de causa, sem gabarito pra protestar com base, ai é o caso de antes de se pensar em replica ou treplica avaliar quem é de fato o contestador e que tipo de credito ele merece.
-
Alguem aí que tenha este conhecimento pode me explicar como se dá esta divisão de igrejas evangelicas como por exemplo Maranata, Rosa de Sharon, etc,... o pq dessas divisões e se são todas a mesma coisa?
-
Irônico' date=' vindo de alguém que contestou todos os não cristãos.
[/quote'] Todos os artigos cristãos postados foram contestados, inclua-se ai o santo sudario e o site cristão, inclusive com teses de geometria. Fico pensando como deve ser o perfil desta pessoa, Grande profissional graduado, phd, defendido teses, cientista, matematico, etc... "Um entendido de titica a Bomba atomica não é todos os dias q se encontra por ai. -
Tão ou bem mais importante que contestar o texto alheio é contestar o gabarito do contestador. Será q quem se esconde por tras do nick do forum está gabaritado para contestar alguma coisa?
-
1- Não avermelhei pq é uma bobagem tão grande q nem merece resposta."Tudo q é pego de uma base cristã o ateu vai vir esperniar' date=' debochar, rir"Essa frase resume bem o que a abelha pensa dos ateus. E o certo é espernear. E na outra página você escreveu "chingamento", o correto é xingamento.Eu já frequentei Igreja católica, adventista e hoje sou o único ateu de uma família católica. E uma coisa é certa, os católicos são os mais preconceituosos em relação às outras religiões. Se fala de crente já viram a cara, se fala de 1-ateu acham que a pessoa tem o diabo no corpo. É simplesmente ridículo.Eu acho as histórias da Bíblia fantásticas, adoro aqueles filmes que contam as últimas horas de Cristo, do nascimento, etc, estou assistindo Os Dez Mandamentos e adorando, mas só porque eu gosto não quer dizer que eu acredite nisso, pois já falei há muito tempo nesse tópico e acho que foi a última vez que postei aqui, pra mim, 2-essas histórias não passam de fábula (não foi essa a palavra que eu usei, nem lembro mais[/quote'] 1- isto é a sua opinião a quem vc atribui aos outros. A sua atrubuição desta frase aos católicos ja demonstra um preconceito de sua parte.
).2-Aki vc exemplifica o que eu disse na frase q vc citou.3- Como eu disse ao Peruca, discutir Cristianismo é diferente de discutir religião.Mas a parte dos crentes você não avermelhou, né?E desde quando o que eu falei é preconceito? Você a alguns posts atrás falou do uso da palavra preconceito e parece ter esquecido.2-eu sei o q é preconceito, fazer ideia pre concebida de alguma coisa é o q vc fez com os catolicos e tb na parte q coloquei em rosinha lá. -
"Tudo q é pego de uma base cristã o ateu vai vir esperniar' date=' debochar, rir"Essa frase resume bem o que a abelha pensa dos ateus. E o certo é espernear. E na outra página você escreveu "chingamento", o correto é xingamento.Eu já frequentei Igreja católica, adventista e hoje sou o único ateu de uma família católica. E uma coisa é certa, os católicos são os mais preconceituosos em relação às outras religiões. Se fala de crente já viram a cara, se fala de 1-ateu acham que a pessoa tem o diabo no corpo. É simplesmente ridículo.Eu acho as histórias da Bíblia fantásticas, adoro aqueles filmes que contam as últimas horas de Cristo, do nascimento, etc, estou assistindo Os Dez Mandamentos e adorando, mas só porque eu gosto não quer dizer que eu acredite nisso, pois já falei há muito tempo nesse tópico e acho que foi a última vez que postei aqui, pra mim, 2-essas histórias não passam de fábula (não foi essa a palavra que eu usei, nem lembro mais[/quote'] 1- isto é a sua opinião a quem vc atribui aos outros. A sua atrubuição desta frase aos católicos ja demonstra um preconceito de sua parte.).2-Aki vc exemplifica o que eu disse na frase q vc citou.3- Como eu disse ao Peruca, discutir Cristianismo é diferente de discutir religião.Abelha2009-05-14 14:48:06
-
Quando vc estiver com problemas no seu pinto' date=' já q vc usou pinto num dos seus posts, Vc vai procurar um médico ou um cetico em medicina? Quem sabe um pagé que se acha o entendido no assunto! [/quote']
Já entendi, prometo nunca mais usar de metáforas ao falar contigo.Eu como cristã' date=' caso precise de informações dentro desta area vou buscar conhecimento dentro de esferas que possam me oferecer o conhecimento q nessecito. Se sou cristã é pq dou creditos ao cristianismos e não em ateismos , budismos, etc...Não vejo coerencia num cristão que busca sua base em discursos contrarios a sua fé, seria no minimo hilário assim como vice-versa.[/quote']
Essa é minha restrição com alguns cristãos. Se fechar no seu mundo. Mas não é surpresa essa postura sua.
Não é o não cristão desconhecer o cristianismo, mas a ótica que ele vê é diferente da dos cristãos. Portanto o q ele prega é discordante de quem tem intenção se seguir um caminho oposto.Infelizmente tudo q vai contra a postura de quem não é centrado e não tem regras de postura é tachado de preconceito. E comico ver esta palavra ser tão usada e tão sem sentido como forma de expressar algum tipo de chingamento por quem teme ser punido pela moderação' date=' e isto não é exclusividade sua! [/quote']
Não acho que você deveria ser presa nem nada, mas assumir que um não cristão desconheça o cristianismo é um preconceito. Preciso explicar porque?
Portanto ou vc dá creditos a um caminho ou vc segue outro.Assim como é incoerente vc acreditar em tudo q o cristianismo prega, ter fé no cristianismo e ser ateu, o contrario tb dá no mesmo.Tudo q é pego de uma base cristã o ateu vai vir esperniar, debochar, rir, etc agora cabe ao cristão embarcar na dele ou não.Não adianta ficar nessa disputa de provas que não se vai chegar a lugar nenhum.Discutir cristianismo é uma coisa, discutir religião é outra. Descutir o religamento do homem a Deus atraves de uma religião seja cristã ou não é diferente de discutir o religamento do homem a algo que pra alguns sequer existe. e que nenhum argumento vai ser valido.Abelha2009-05-14 14:43:36 -
Abelha' date='
OK.Então responda sobre a questão do vinho e do pão e que não pessoal.
Edit:Então vou adaptar as minhas perguntas:
1)A Igreja Católica não vai pregar à outras pessoas não?Ela espera que as pessoas venham até ela?
2)A bíblia é considerada algo sagrado que as pessoas devem usar para orar?
[/quote']Pão e vinho??? Depende do seu intuito ao fazer a pergunta.A principio vinho serve pra beber. (Tem várias dicas do Marko Ramius no topico de gastronomia) e pão serve pra comer. Vc devia postar sua pergunta por lá.1- É lógico q a religião católica prega, senão não teria sentido ser chamada de religião. pois como seria para re ligar o homem a Deus. Quanto a ir as pessoas depende do q vc quer dizer com isto. Mas uma coisa é certa, não enchem o saco de ninguem.2-A pergunta não está clara. Muito mal elaborada. Não entendi.Abelha2009-05-14 14:11:15 -
O seu sofisma está bonito! Mas não significa nada!Engraçado Abelha' date=' eu considero ofensa ler bobagens como as que você escreve. E pode reportar à vontade, se isso vai te fazer se sentir melhor...
Ok, você foi a primeira a escrever que não precisa provar e também a primeira a tentar provar o Sudário. Provar que ele é sagrado e, em última instância, provar que ele pertenceu a Jesus e que este existiu. Você pode tentar me enganar, mas enganar a si mesma só faz mal a ti mesma.
Ok, então um analfabeto cristão tem mais crédito com você do que um cético com PHD em religião? Você não acha que seus parâmetros estão meio equivocados? Mas eu e você sabemos que o problema não é esse. O problema é que você não pode rebater os argumentos à altura e tenta desqualificar utilizando mais um dos seus 700 tipos de preconceito. Triste, realmente. Mas pensa pelo lado positivo, você vai para o céu e eu vou queimar no inferno.[img']smileys/06.gif" align="middle" />
Quando vc estiver com problemas no seu pinto, já q vc usou pinto num dos seus posts, Vc vai procurar um médico ou um cetico em medicina? Quem sabe um pagé que se acha o entendido no assunto!Eu como cristã, caso precise de informações dentro desta area vou buscar conhecimento dentro de esferas que possam me oferecer o conhecimento q nessecito. Se sou cristã é pq dou creditos ao cristianismos e não em ateismos , budismos, etc...Não vejo coerencia num cristão que busca sua base em discursos contrarios a sua fé, seria no minimo hilário assim como vice-versa.Infelizmente tudo q vai contra a postura de quem não é centrado e não tem regras de postura é tachado de preconceito. E comico ver esta palavra ser tão usada e tão sem sentido como forma de expressar algum tipo de chingamento por quem teme ser punido pela moderação, e isto não é exclusividade sua! -
Abelha' date=' o Sudário em si não passa de uma bugiganga que serve para "provar" a existência de Jesus. O que não deveria ter que ser provado. Logo, você argumentar fervorosamente sobre a veracidade do mesmo prova que sua fé precisa de muletas.
Não creio que você não tenha entendido a parte do pinto, mas vou explicar. Só porque o cara não é religioso ele perde totalmente o direito de discutir a mesma? Isso é estúpido demais, você se supera a cada dia...
[/quote'] Peruca, não vejo o sudario como prova da existencia de Jesus mas como um objeto sagrado que fez parte da existencia de Jesus. Se vc vê como prova ou acha q outros vêem não tome e muito menos passe para os outros o q vc toma pra si como verdade absoluta. Pra quem é verdadeiramente cristão não precisa de provas e acho q fui a primeira a colocar isso aki. Então peque as suas tais muletas que sirvam pra si mesmo.E não, não é pq o cara não é religioso q ele perde o direito de discutir religião. Assim como um pedreiro tem todo direito de discutir fisica nuclear, ou de um arqueiteto de discutir uma cirurgia. Agora vc dar credito ou não ai é com vc.Quanto a sua última frase vou considerar ofensa e na próxima vou te reportar a moderação. -
Bem eu não sei se outros cristãos precisam provar a sua fé mas acho q se precisam não são lá Cristãos muito fervorosos. Inclusive pelo fato de precisarem de provar para crer na veracidade do Santo Sudário.Quem busca textos em site religiosos são os que confiam neles e levam a sério' date=' pois se fosse diferente disso não seriamos cristãos e se não crêssemos tb não estariamos discutindo num tópico cujo o tema é Religião. O que, pra quem possui uma para discutir, é algo coerente.
[/quote']
Sua lógica é extremamente inteligente. Você então não pode discutir nada sobre homens porque não tem pinto?
E nem todos os cristão acreditam na veracidade do Sudário, talvez porque esses não precisem provar sua fé.
Quanto a parte da discussão do pinto, eu não entendi, mas acho q tb não vem ao caso.Rafael perguntas pessoais não pq como eu já te disse eu não estou em discussão. Vc está querendo cavar um gancho pra me julgar, coisa q não pode fazer e não discutir o tema proposto.Fale sobre a sua religião que o Russel é muito mais indicado pra discuti-la com vc.Abelha2009-05-14 12:42:53 -
Nunca vi um pesquisador sério dizer que o sudário é autêntico. O senhor Barretto não só é incompetente para escrever um texto próprio' date=' já que seu texto é colagem de notícias que ele viu por aí, como também é incapaz de demonstrar o que o título sensacionalista de seu texto afirma.
E se ter religião é requerimento para ser coerente na atitude de discutir religião, então ser da área de cinema deve ser requerimento para discutir filmes. Ops... parece que 80% dos usuários desse fórum são incoerentes quando analisados por meio dessa visão preconceituosa.
[/quote'] Eu vejo de forma diferente, portanto discordo do Sr.Quanto ao resto do post, não sei, não estou discutindo cinema.Obrigada! -
Com certeza os conhecimentos práticos e profissionais do usuário acima são superiores aos conhecimentos dos profissionais que provaram a autenticidade do Santo Sudário. No entanto eu prefiro confiar nos outros profissionais, nos estudos e na opinião deles sobre o assunto.
Quem busca textos em site religiosos são os que confiam neles e levam a sério, pois se fosse diferente disso não seriamos cristãos e se não crêssemos tb não estariamos discutindo num tópico cujo o tema é Religião. O que, pra quem possui uma para discutir, é algo coerente.Abelha2009-05-14 01:21:41 -
Soto, eu já postei na página anterior o artigo que fala sobre a prova da autenticidade do santo sudário.Abelha' date='
sua fé é em Jesus ou num manto qualquer?
THX,
Não acredito no Santo Sudário pelo simples fato de Deus não ter deixado nenhum objeto físico envolvendo Jesus justamente para evitar atitudes como da Abelha.
[/quote'] É Rafael, vai ver q Deus deixou revistinhas qualquer pra q TJs fossem importunar as pessoas no seu santo lar nos fins de semana pela manhã pq as portas da igreja não são grandes o suficiente para serem vistas e periga o livre arbitrio não ser cumprido, então Deus fez uma cartilha particular pros TJS os obrigando a arrebanhar pessoas por livre e expontanea pressão.Agora eu sei pq vc disse q eu estava na minha religião por causa da família. Não, na minha casa não é igual na sua!A minha fé é em Jesus e tudo que envolve sua sagrada história. E como somos não só espirito mas precisamos da parte física tb, afinal temos um corpo físico, temos artefatos físicos como a Bíblia por exemplo já q não adquirimos conhecimento por osmose, temos ritos como a comunhão q se utilizam o vinho que é consagrado e a hóstia, se tornando o sangue e o corpo de Jesus, as coisas sagradas. Sacramentos da Religião católica, religião q ninguem é coagido a seguir, ninguem vai te buscar em casa pra frequentar, ninguem vai te abordar em casa nem na rua pra dizer q esta ou akela religião esta errada e q a católica q vc tem q seguir, vai quem tem fé.E como disse o Peruca, nós católicos não precisamos de provas. Temos fé.Este tópico cada vez mais me convence que quem tem fé não precisa de provas e quem não tem, nem Deus vindo pessoalmente será prova suficiente. Me lembra muito um filme em q Antonio Fagundes fazia o papel de Deus e tinha um ateu gago q não acreditava de jeito nenhum, por mais q Deus tentasse mostrar q ele exitia. O gago termimou gago!Postada por Jorge Soto
Postada por -THX-Se vc pegar uma piramide, olhar de cima vai ver uma ponta união de 3 tringulos, se olhar por um dos lados vai ver um triangulo, se olhar de baixo pra cima vai ver um quadrado. Enquanto existir esse tipo de situação unanimidade é algo q não existe. Depende dos olhos, do ponto de vista e da fé de quem vê.
Postada por Jorge Soto
nao sou religioso, mas eu tb acredito na veracidade do Sto Sudario tanto qto na existencia da mula-sem-cabeça, chupacabra, gnomos, etc...
Qual é a sua critica em relação ao tecido que muitos consideram datado da época de cristo? O linho já foi confirmando de mesmo tipo usado pelos Hebreus no século I, esse tipo de tecido não existia mais na época em que o C14 datou (assumindo que esteja correta) a relíquia. Como explicar um tecido, que inclusive não existe nenhum parecido nos museus ao redor do mundo, ter chegado à Europa com essas características? E ainda possuir sangue comum aos Hebreus, e raro na suposta região em que supostamente foi fraudado?Você acha que ele foi desenhado por alguém, ou de fato pertenceu envolveu o corpo de alguém?Pra mim isso é embuste.. assunto pro Pde Quevedo
. Qto as tais provas, sempre tem alguem q vem e refuta a bodega, logo o Sudario nunca foi unanimidade em se tratando de ser algo inteiramente legitimo. Isso so da margem a embuste. Mas justamente por se tratar de um artefato tao iconico q a crenca prefere persistir. E mtos querem q continue assim, pois e a aura de misterio q ainda mantem a fe de muitos.. Religiosos tendem a se apoiar em algo material q valide suas crencas imateriais, alem do mais q isso nao deixa de ser um instrumento de dominacao. Fico imaginando se ao inves do manto sagrado o Filho do Homi tivesse deixado somente as cuecas..sera q haveria a mesma devocao?Qualquer objeto sagrado tem a mesma devoção!Mas verdades universais independem de fé, e é isso q ta sendo questionado, afinal nao tao falando q ja foi provado isso e aquilo, inclisive cientificamente? E o Sudario nao preeenche esses requisitos em sua plenitude a nao ser na fé individual. -
Abelha' date='
sua fé é em Jesus ou num manto qualquer?
THX,
Não acredito no Santo Sudário pelo simples fato de Deus não ter deixado nenhum objeto físico envolvendo Jesus justamente para evitar atitudes como da Abelha.
[/quote'] É Rafael, vai ver q Deus deixou revistinhas qualquer pra q TJs fossem importunar as pessoas no seu santo lar nos fins de semana pela manhã pq as portas da igreja não são grandes o suficiente para serem vistas e periga o livre arbitrio não ser cumprido, então Deus fez uma cartilha particular pros TJS os obrigando a arrebanhar pessoas por livre e expontanea pressão.Agora eu sei pq vc disse q eu estava na minha religião por causa da família. Não, na minha casa não é igual na sua!A minha fé é em Jesus e tudo que envolve sua sagrada história. E como somos não só espirito mas precisamos da parte física tb, afinal temos um corpo físico, temos artefatos físicos como a Bíblia por exemplo já q não adquirimos conhecimento por osmose, temos ritos como a comunhão q se utilizam o vinho que é consagrado e a hóstia, se tornando o sangue e o corpo de Jesus, as coisas sagradas. Sacramentos da Religião católica, religião q ninguem é coagido a seguir, ninguem vai te buscar em casa pra frequentar, ninguem vai te abordar em casa nem na rua pra dizer q esta ou akela religião esta errada e q a católica q vc tem q seguir, vai quem tem fé.E como disse o Peruca, nós católicos não precisamos de provas. Temos fé.Este tópico cada vez mais me convence que quem tem fé não precisa de provas e quem não tem, nem Deus vindo pessoalmente será prova suficiente. Me lembra muito um filme em q Antonio Fagundes fazia o papel de Deus e tinha um ateu gago q não acreditava de jeito nenhum, por mais q Deus tentasse mostrar q ele exitia. O gago termimou gago!Abelha2009-05-13 19:33:52Postada por Jorge Soto
Postada por -THX-Se vc pegar uma piramide, olhar de cima vai ver uma ponta união de 3 tringulos, se olhar por um dos lados vai ver um triangulo, se olhar de baixo pra cima vai ver um quadrado. Enquanto existir esse tipo de situação unanimidade é algo q não existe. Depende dos olhos, do ponto de vista e da fé de quem vê.
Postada por Jorge Soto
nao sou religioso, mas eu tb acredito na veracidade do Sto Sudario tanto qto na existencia da mula-sem-cabeça, chupacabra, gnomos, etc...
Qual é a sua critica em relação ao tecido que muitos consideram datado da época de cristo? O linho já foi confirmando de mesmo tipo usado pelos Hebreus no século I, esse tipo de tecido não existia mais na época em que o C14 datou (assumindo que esteja correta) a relíquia. Como explicar um tecido, que inclusive não existe nenhum parecido nos museus ao redor do mundo, ter chegado à Europa com essas características? E ainda possuir sangue comum aos Hebreus, e raro na suposta região em que supostamente foi fraudado?Você acha que ele foi desenhado por alguém, ou de fato pertenceu envolveu o corpo de alguém?Pra mim isso é embuste.. assunto pro Pde Quevedo
. Qto as tais provas, sempre tem alguem q vem e refuta a bodega, logo o Sudario nunca foi unanimidade em se tratando de ser algo inteiramente legitimo. Isso so da margem a embuste. Mas justamente por se tratar de um artefato tao iconico q a crenca prefere persistir. E mtos querem q continue assim, pois e a aura de misterio q ainda mantem a fe de muitos.. Religiosos tendem a se apoiar em algo material q valide suas crencas imateriais, alem do mais q isso nao deixa de ser um instrumento de dominacao. Fico imaginando se ao inves do manto sagrado o Filho do Homi tivesse deixado somente as cuecas..sera q haveria a mesma devocao?Qualquer objeto sagrado tem a mesma devoção! -
Eu acredito em Santo Sudário sim. Há uma replica na igreja q frequento, sempre q vou lá me ajoelho diante e rezo. E vou continuar com o meu ritual pq a minha fé catolica e muito grande!Me sinto muito bem com isto. E ainda q não houvesse sido provada a autenticidade do Santo Sudário, fé não se questiona. Pra quem tem fé não é necessário este prove, prove, prove. Ou se tem ou se lamenta.Provada a autenticidade do Santo Sudário
Mesmo provada a autenticidade do Santo Sudário, tecido que envolveu Jesus Cristo, alguns cientistas teimam em desmenti-la. O resultado do teste carbono 14 estava errado.
Nelson Barretto
No mês de março último, a BBC de Londres divulgou uma pretensa figura de Cristo feita em computador utilizando, segundo seus autores, o crânio de um judeu que teria vivido na Terra Santa há dois mil anos. Era um rosto feio e rude. A publicação contrariou a opinião popular acostumada com a figura majestosa de Cristo. Alguns chegaram a dizer que mais se parecia com Judas Iscariotes, o traidor. Por que esse interesse em querer deformar a imagem do Filho de Deus? Nosso Senhor deixou algum vestígio de Sua divina fisionomia para a posteridade? Qual a imagem que está mais próxima da realidade? Qual a posição da Igreja sobre esse debate?
A Igreja nunca estabeleceu um padrão para a figura de Cristo. A tradição e a piedade cristã foram imaginando e retratando a figura divina de Nosso Senhor Jesus Cristo. Uma figura que contivesse a grandeza, a bondade, a misericórdia, a sabedoria, a justiça, a prudência, a temperança, a fortaleza e todos as virtudes reunidas. A imaginação e a habilidade dos artistas acabaram conseguindo um certo padrão para a figura de Cristo.
No final do século XIX, o advogado italiano Secondo Pia, com sua imensa máquina fotográfica que mais parecia uma geladeira, quis registrar o casamento da princesa filha do duque de Saboya, em Turim. Aproveitou a ocasião para tirar uma fotografia da relíquia da família, um imenso lençol de 4,36 m de comprimento, 1,10 m de largura, que se venerava como sendo a mortalha que envolvera o corpo de Cristo no sepulcro.
O milagre reservado ao século XX
Aqui começa o "milagre" da fotografia: no negativo apareceu o retrato de Cristo. O corpo inteiro frontal e de costas, com as marcas da flagelação e da crucificação. A figura de Cristo está invertida no pano. Ela está em negativo, de maneira que no negativo apareceu o positivo. O que era branco apareceu escuro.
A partir dessa fotografia, as discussões se multiplicaram. Atraiu o estudo de cientistas céticos e religiosos. Estudaram o tipo de impressão, o tecido, as marcas de sangue e até o pólen das flores do Oriente que estavam depositados entre as fibras do tecido.
O mais curioso é que a figura que aparece no negativo da foto do Sudário corresponde à figura de Cristo elaborada pelos artistas durante os 1800 anos de Cristianismo. No século de adoração da ciência, Nosso Senhor se faz conhecer através das novas tecnologias.
A campanha contra o Sudário
Há uma continua campanha para negar a autenticidade do tecido, cuja origem remonta ao tempo de Nosso Senhor, e que outros dizem tratar-se de uma falsificação produzida na Idade Média.
Os testes realizados em 1988 com carbono 14 são atualmente contestados pela comunidade científica internacional, que atribui a essa experiência uma segurança de apenas 5% em seus resultados.
Cabe realçar que, por diversas vezes, o Santo Sudário escapou da destruição, correndo o risco de desaparecer. Segundo o biógrafo de João Paulo 2º, Vittorio Messori, o incêndio ocorrido em 1998 pode fazer parte de "um complô internacional" visando destruir o Sagrado Tecido[ii].
Nesse curto artigo mostraremos as principais descobertas científicas da autenticidade do Santo Sudário.
Médico demonstra: é Cristo crucificado.
O primeiro estudo sobre o Sudário que se tornou público foi a análise médico-científica feita pelo dr Pierre Barbet, em 1932. As conclusões, descritas no livro A paixão de Cristo segundo o cirurgião [iii], foram impressionantes:
- na face havia sinais de contusões, o nariz estava fraturado na cartilagem descolado do osso;
- no corpo foram contados 120 sinais de golpes de açoite, produzidos por dois flageladores, um de cada lado da vítima.
- o flagelo utilizado foi o que se usava no Império Romano, composto de duas ou três correias de couro, terminando em pequenos ossos de pontas agudas, ou em pequenas travas de chumbo com duas bolas nas extremidades.
- duas chagas marcavam o ombro direito e o omoplata esquerdo;
- o peito muito saliente denotava a terrível asfixia suportada durante a agonia;
- os pulsos apareciam perfurados, tendo o prego perfurante secionado em parte o nervo mediano, fazendo contrair o polegar para dentro da palma da mão;
- pela a curvatura das pernas e as perfurações nos pés, tem-se a nítida impressão de que o esquerdo foi sobreposto ao direito e presos ao madeiro por um único prego;
- os dois joelhos estavam chagados;
- havia um sinal de sangramento, produzido por uma grande ferida, no lado direito do tórax;
- por fim, havia 50 perfurações na fronte, cabeça e nuca, compatíveis com uma coroação de espinhos...
Não havia mais dúvidas!
Era uma constatação científica, totalmente coerente com a descrição evangélica da Paixão de Nosso Jesus Cristo. Tratava-se realmente do Santo Sudário que envolvera o corpo do Redentor, quando este foi descido da cruz para ser sepultado.
Como São Tomé, a ciência "toca a mão na chaga" para crer
Os céticos, ateus e materialistas não podiam concordar. Não teriam sido aqueles sinais sobre o pano pintado por algum hábil falsificador para que os homens acreditassem tratar-se de Jesus Cristo?
Nos Estados Unidos se formou um grupo de investigação científica que, em 1978, foi até Turim com 40 toneladas de aparelhagem. Os cientistas realizaram uma série de exames num total de 140.000 horas. Dentre os vários testes aplicados, cumpre destacar fotos e microscopia eletrônica, raio-X, espectroscopia, fluorescência ultravioleta, termografia e análises químicas.
Os resultados dos exames laboratoriais demonstraram que o desenho que aparecia no pano não poderia ter sido feito por mãos humanas.
Até agora não foi explicada a formação da imagem no Sudário. Não se trata de pintura nem da compressão do tecido sobre o corpo de um cadáver. A hipótese mais provável levantada por alguns cientistas sugere que ela foi produzida, numa fração de segundos, semelhante a um clarão de uma explosão nuclear como a ocorrida com o clarão da bomba de Hiroshima que imprimiu a imagem de uma válvula na parede de um tanque de gás.
As manchas de sangue que marcam o tecido estão gravadas em positivo ao contrário do restante da imagem que está em negativo. Trata-se realmente de sangue humano, de tipo sanguíneo AB (exatamente o mesmo encontrado no famoso milagre de Lanciano, na Itália.)
O criminologista e botânico suíço, Max Frei, identificou células de pólen de 49 plantas diferentes presentes no tecido. Elas são originárias da Palestina, da Turquia e da Europa, exatamente, as regiões percorridas pelo Santo Sudário.
Foram verificados dois objetos circulares colocados sobre os olhos. Trata-se de duas moedas: a primeira, o dilepto lituus, produzido na Palestina no governo de Pôncio Pilatos entre os anos 29 e 32 d.C. A segunda moeda identificada foi cunhada por Pilatos em homenagem a Júlia, mãe do imperador romano Tibério, em 29 d.C. Colocar moedas sobre os olhos do morto, para manter as pálpebras fechadas, fazia parte dos ritos funerário judaicos da época de Jesus. Elas também confirmam as datas dos Evangelhos: “Era o ano décimo quinto do reinado do Imperador Tibério César, Pôncio Pilatos era governador da Judéia” (Lc. 3, 1)
Milagrosa impressão tridimensional do tecido
Dois oficiais da Força Aérea norte-americana, John Jackson e Eric Jumper, analisando o Sudário perceberam que a figura foi impressa de maneira tridimensional, de tal forma que é possível conhecer a distância entre o tecido e as diversas partes do corpo. Para a reconstituição da tridimensionalidade, utiliza-se um aparelho chamado VP-8. Jackson e Jumper tomaram uma simples fotografia do Sudário e a introduziram no aparelho. Qual não foi o seu espanto ao constatar que se constituiu uma imagem tridimensional e que esta parecia emergir gradativamente do pano como na ressurreição. Eles exclamaram: Cristo ressuscitou.
O controvertido teste do carbono 14
Em outubro de 1988, a equipe de Oxford, em conferência no British Museum, declarou que a análise do carbono 14 indicava que o tecido era de origem medieval, tendo sido produzido entre os anos 1260 e 1390.
O espanto foi geral, pois a ciência parecia entrar em contradição com tudo o que ficara demonstrado anteriormente. O Sudário já havia passado por milhares de testes. De todos os experimentos, somente o do carbono 14 contestou a autenticidade da peça.
Todavia, a idéia de falsificação está agora descartada. O cientista russo Dimitri Kouznetsov provou que os dados do carbono 14 estavam errados, em conseqüência do incêndio a que o Santo Sudário esteve exposto em 1532. Na mesma linha, Harry Gove, o principal responsável pela datação do Sudário como tecido medieval, admitiu que a contaminação que o pano sofreu ao longo dos séculos podia ter falseado os resultados
Dr. Leôncio Garça-Valdez, professor de microbiologia, da Universidade do Texas, demonstrou que existem determinados tipos de bactérias que produzem um revestimento bioplástico sobre artefatos antigos que distorce o processo de datação pelo carbono[iv].
O próprio Michael Tite, coordenador dos testes científicos e diretor do Museu Britânico, reconheceu em carta dirigida professor Lugi Gonella, consultor técnico do Arcebispado de Turim, que o carbono 14 não oferece prova alguma a favor de sua tese e confessa que "houve intenção deliberada de enganar o público"
Abelha2009-05-13 14:12:52 -
É sério essa pergunta ?
Uai, mas se é quibe assado, ow![/quote']
Receita: Bolo Pudim
< ="http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/show_ads.js" =text/>
window.google_render_ad();
Aprenda essa receita maravilhosa de Bolo de Pudim e varie o seu cardápio.
Ingredientes:
150g de manteiga;
1 xícara (chá) de açúcar;
3 ovos - ½ xícara (chá) de leite;
1 ½ xícara (chá) de farinha de trigo;
½ xícara (chá) de chocolate em pó;
1 colher (sopa) de fermento em pó;
Ingredientes para o pudim:
4 ovos;
1 ½ xícara (chá) de leite de condensado;
3 xícaras (chá) de leite.Como fazer:
Com um auxilio de uma batedeira, bata a manteiga, o açúcar, os ovos e o leite, acrescentando farinha e chocolate, até virar uma massa homogênea. Misture o fermento. Para o pudim, repita o processo.
Na montagem, caramelize uma forma (alta) com furo no meio. Coloque primeiro a mistura do bolo e por cima a mistura do pudim. Asse em forno pré-aquecido a 200°C, e deixe em banho-maria por aproximadamente 1 hora.
-
-
O Santo Sudário é realmente fascinante. Existem muitos critérios e pontos que levam a crer que se trata de um pano funerário' date=' que os hebreus usavam para cobrir os mortos no século I. Sim, ele cobriu o corpo de alguém... E testes mostraram que a forma humana foi feita por sangue. Para chegar a esse resultado, supondo que seja falso, um artista teria que usar uns 5 litros de sangue humano para criar a forma... Além do mais, dá para ver vários sinais de traumas no corpo no homem do sudário. Já li que as formas não poderia ter sido feitas por alguém, e que o sangue do homem coagulou sobre a pele ferida e dessa forma passou para o tecido.Existem ainda outras coisas a serem observadas, como as espécies de polens que encontraram no tecido, algumas foram identificadas como plantas da Palestina. Existem vários fatores a serem considerados e muitos levam a crer que se trata de Jesus....---
Porque o post da Abelha sobre o Santo Sudário foi apagado?[/quote'] É o que eu tb estou tentando descobrir. Acho q algum moderador ateu está tentando anular a participação católica neste tópico. -
TNT vc pode beber até cair pq atras de vc tem um amortecedor de peso!
-
Justificar mensagens de puro flood? pq as provas quando postadas para um ateu como vc são flood? Pois para um cristão isto é mais uma prova ou será q a sua discriminação mudou de nome para flood?
Será q vc está vendo só um gif ou algo q está fora do contexto do tópico ou é de interesse pessoal q as provas apresentadas aki sejam apagadas pela moderação quando te falta sim as tais provas para argumentar q Deus não existe? Prove vc as suas teorias Nostromo já q vc está aki discutindo algo q pra vc não existe então vá e prove de onde foram as origens de todas as coisas desde o primeiro atomo, a primeira celula, da origem da origem do Big bang. Va lá e prove.Mas conforme eu disse ia ter alguem q ia aparecer alguem com um argumento tosco pra tentar ir contra o Santo Sudario. Quem sabe dizer q é um silk de Caminho das Indias.Abelha2009-05-11 19:46:05
-
Veras, eu vi tb parte do filme neste mesmo tipo de versão q vc. Não gostei do filme dai não vi tudo. Foi ótimo. senti uma alegria imença não ter entrado na fila do cinema nem gasto dindin! Vão ver Divã q ganham mais!
A Festa do Garfield
in Filmes em Geral
Posted
Elenco: Vozes de: Frank Welker, Tim Conway, Gregg Berger.
Direção: Kyung Ho Lee e Mark Dippe. Gênero: Animação Duração: 79 min. Distribuidora: Playarte Filmes Estreia: 30 de Abril de 2009Sinopse: Garfield, o gato mais preguiçoso e comilão do mundo está de volta nesta animação. Desta vez, ele terá um adversário pela frente, que pretende ganhar o primeiro lugar no já tradicional concurso de humor e de quebra ainda ficar com a garota Arlene. Garfield é favorito ao título de comediante do ano no Fun Fest, mas surge um belo novato felino, Ramone. Para garantir que vencerá o concurso e o coração de Arlene, Garfield e Odie partem para uma jornada em busca da lendária água da diversão. E diversão é que vem pela frente!