Zombie

Espero que dessa vez o visual dele seja mais ajustado com a realidade dos quadrinhos caso retorne....mas com certeza não volta não na minha opinião.

Não é barco ,é o Patinho Mòvel........Tim Burton e suas ideias....ehehe Isso depende muito,acho que o fato dele não querer comentar sobre este boato é justamente porque ele não é tão boato assim ,mas creio eu que o Pinguim seria até um "plano B" caso o Heath Ledger tenha má perfomance. E também depende muito de quem de Batman Begins volta pro novo filme e também se eles vão filmar dois filmes do Batman juntos,coisa que baratearia o custo de produção ,assim como fizeram com Matrix..... por exemplo,se a Katie Holmes não voltar pro papel ,ela deixa uma lacuna tanto por ser o papel feminino de interesse amoroso do Bruce ,quanto perde-se o lado da promotora publica de gothan...portanto eles teriam que fazer uso de introduzir personagens como Harvey Dent e Talia ou Selina Kyle.....seriam mais necessários que o Pinguim a priori. E veja que DUVIDO que o Coringa seja o unico vilão da nova trama!Só em Batman Begins apareceram 4 vilões(claro cada um com sua relevancia!Falconi,Rhas,Espantalho e Zsasz)...provavelmente um vilão secundario seria usado pra ser "escada" pro Palhaço do Crime...e este vilão secundario poderia ser alguem que não foi retratado até agora no Cinema,tipo:Vagalume,Black Mask,Matadouro ou provavelmente Capuz Vermelho.... até porque houve uma fuga em massa de Arkham em Batman Begins nofinal,tem todo tipo de louco a solta...parece até o caos de SP. Zombie2006-8-14 12:32:17

Pois �...e outra coisa n�, que import�ncia faz se � oficial ou n�o na cronologia? Se consensualmente se entende assim, � isso que vale...mesmo pq Joe Chill assassino dos pais do batman n � oficial segundo a cronologia... Cronologia � uma coisa que sempre muda e que n�o deve-se levar muito a s�rio, o que deve-se levar em conta � a tradi��o do personagem, mas n�o necessariamente detalhes espec�ficos... Pergunto:O tiro que originou a paralisia de Barbara Gordon(t� certo que este foi o conto que trouxe a popularidade pra essa ideia) s� � mostrado em A piada Mortal? Quem leu ,sabe que em A Piada Mortal h� muito mais que s� o tiro ,a Barbara Gordon foi mesmo violentada pelo Coringa(em varios sentidos)!Mas em rela��o a cronologia oficial ,� mais mantido e considerado mesmo s� o tiro que detonou a coluna de Barbara!Por isso esta ideia foi aproveitada em outras historias ,SENDO MOSTRADA NOVAMENTE,ai sim a partir deste momento ,fazendo o ajuste ,ai sim o fato foi relevado!Mas aquela historia do Coringa sobre o que ele era,� mostrado novamente em outra historia?N�O! Por isso � fadado somente em A piada Mortal mesmo! Quanto a quest�o de n�o importar se � OFICIAL ou n�o ,� meio incoerente de quem diz isso ...oras vi comentarios dizendo "o Coringa tem que cair num tanque de acido (ou produtos quimicos)"...oras isso n�o precisa acontecer n�o, at� porque a DC COmics mesmo n�o coloca isso como Oficial,portanto contar essa origem desta forma depende do diretor do filme ,se ele achar legar ,ele conta como foi mostrado em A piada Mortal.exatamente...mas se ele n�o quiser,ele n�o precisa ,n�o tem isso de "tem que"... A quest�o de ser OFICIAL ou n�o ,� sim sazonal,HOJE A Piada MOrtal � considerado um otimo conto pelos f�s ,mas n�o cativou a DC COmics a coloca-lo como OFICIAL,isso n�o tira o m�rito da historia ,mas sim do ponto de vista da editora n�o considera-lo oficial � um artificio ,pra em um momento posterior, poder considerar outra historia que fa�a mais sucesso ,como oficial pra origem do Coringa! Ou at� mesmo A piada Mortal poder� ser considerada oficial.Mas HOJE n�o se pode dizer que ela � OFICIAL e "tem que seguir" o que � mostrado nela! E quando for oficial,ai essa "liberdade po�tica" que cada diretor tem hoje � mais restrita.O Sam Raimi n�o podia chegar e dizer que Peter Parker surgiu porque Aliens o abduziram e construiram no corpo dele um endoesqueleto de uma aranha......se o Sam Raimi fosse filmar isso ,teria que entrar em acordo com a Marvel Comics! O mesmo vale pro filme do SUPERMAN que o Tim Burton queria fazer ,ele queria mudar coisas que s�o OFICIAIS da DC COmics,ai o que aconteceu � que foram tantas mudan�as que ele depois foi limado do projeto.... Por isso existe e faz sim muita diferen�a ,determinada historia fazer parte ou n�o da CRONOLOGIA de um personagem quando este � colocado nas telas!Cronologia � sazonal mas � um crit�rio de organiza��o de enredo pra futuras historias ,sen�o teria quadrinista criativo querendo que os pais de Bruce tivessem sido levados pro espa�o por Aliens.......� por isso que a DC COmics organiza isso! E mais ,visitando foruns americanos sobre personagens DC Comics h� sim discurs�o quanto ao nivel de fantasionismo do Coringa contando aquela historia ,at� roteiristas da DC Comics j� comentaram isso que o "palha�o do crime " poderia estar muito bem divagando ,isso � claro ,eles deixam a coisa em aberto ,pra depois aproveitarem em outra historia..... E n�o quero ser dono da verdade,quem acha que A piada Mortal � sim OFICIAL e o diretor que n�o seguir isso que morra...n�o tem porqu� levar isso adiante,morre aqui o assunto! No tempo em que participo do f�rum, sendo eu mais frenquente nos t�picos de filmes de personagens DC, aprendi que n�o podemos em hip�tese alguma usarmos frases como "morre aqui o assunto"... Filmes s�o adapta��es, n�o s�o transposi��es... Nunca se esque�a disso... Se Nolan quiser mudar a origem do Coringa, ele tem todo o direito... Ele mudou muitas coisas na origem do Batman em Batman Begins, e todas as altera��es se mostraram muito interessantes... Cuidado com as coisas que escreve meu caro... Sunderhus Cuidado?Ta pensando em uma retalização com "vias de fato"? Eu falei pra morrer aqui o assunto ,porque fui ironico com quem queria já matar o diretor que não seguisse A piada mortal, justamente porque vi que não valia a pena discutir algo que nem vc nem ninguem aqui sabe qual origem vai ser mostrada,por isso resolvi "matar" este assunto de discutir ou não se o conto de Alan MOore é ou não é oficial senão deturpava a lógica de discursão sobre o filme em si(se tivessemos num forum dequadrinhos ai sim ia levar longe isso ,mas um forum sobre O FILME,não tem porque se levar adiante isso já que a opção do diretor em fazer a origem ,depende dele e nem foi feita) Sundethus,tu leu o que eu escrevi? Releia a parte em vermelho e perceberá que não tem sentido este alerta que tu deu ,é justamente isso que estou discutindo aqui! Não estou discutindo se "A piada Mortal" é uma origem ruim e que o bom é o Albinismo(podendo ser causado por simples exposição a produtos e não imersão, apesar de que eu acho que Nolam vai querer fugir da origem de 89) ,mas sim que o conto de Alan Moore não é considerada oficial AINDA e portanto o NOlan baseia-se nela se quiser!Contrastando com comentarios de gente aqui dizendo "ele tem que cair num tanque como em A piada Mortal",ou "ela é sim a origem do Coringa" Zombie2006-8-13 3:21:50

Pois é...e outra coisa né, que importância faz se é oficial ou não na cronologia? Se consensualmente se entende assim, é isso que vale...mesmo pq Joe Chill assassino dos pais do batman n é oficial segundo a cronologia... Cronologia é uma coisa que sempre muda e que não deve-se levar muito a sério, o que deve-se levar em conta é a tradição do personagem, mas não necessariamente detalhes específicos... Pergunto:O tiro que originou a paralisia de Barbara Gordon(tá certo que este foi o conto que trouxe a popularidade pra essa ideia) só é mostrado em A piada Mortal? Quem leu ,sabe que em A Piada Mortal há muito mais que só o tiro ,a Barbara Gordon foi mesmo violentada pelo Coringa(em varios sentidos)!Mas em relação a cronologia oficial ,é mais mantido e considerado mesmo só o tiro que detonou a coluna de Barbara!Por isso esta ideia foi aproveitada em outras historias ,SENDO MOSTRADA NOVAMENTE,ai sim a partir deste momento ,fazendo o ajuste ,ai sim o fato foi relevado!Mas aquela historia do Coringa sobre o que ele era,é mostrado novamente em outra historia?NÂO! Por isso é fadado somente em A piada Mortal mesmo! Quanto a questão de não importar se é OFICIAL ou não ,é meio incoerente de quem diz isso ...oras vi comentarios dizendo "o Coringa tem que cair num tanque de acido (ou produtos quimicos)"...oras isso não precisa acontecer não, até porque a DC COmics mesmo não coloca isso como Oficial,portanto contar essa origem desta forma depende do diretor do filme ,se ele achar legar ,ele conta como foi mostrado em A piada Mortal.exatamente...mas se ele não quiser,ele não precisa ,não tem isso de "tem que"... A questão de ser OFICIAL ou não ,é sim sazonal,HOJE A Piada MOrtal é considerado um otimo conto pelos fãs ,mas não cativou a DC COmics a coloca-lo como OFICIAL,isso não tira o mérito da historia ,mas sim do ponto de vista da editora não considera-lo oficial é um artificio ,pra em um momento posterior, poder considerar outra historia que faça mais sucesso ,como oficial pra origem do Coringa! Ou até mesmo A piada Mortal poderá ser considerada oficial.Mas HOJE não se pode dizer que ela é OFICIAL e "tem que seguir" o que é mostrado nela! E quando for oficial,ai essa "liberdade poética" que cada diretor tem hoje é mais restrita.O Sam Raimi não podia chegar e dizer que Peter Parker surgiu porque Aliens o abduziram e construiram no corpo dele um endoesqueleto de uma aranha......se o Sam Raimi fosse filmar isso ,teria que entrar em acordo com a Marvel Comics! O mesmo vale pro filme do SUPERMAN que o Tim Burton queria fazer ,ele queria mudar coisas que são OFICIAIS da DC COmics,ai o que aconteceu é que foram tantas mudanças que ele depois foi limado do projeto.... Por isso existe e faz sim muita diferença ,determinada historia fazer parte ou não da CRONOLOGIA de um personagem quando este é colocado nas telas!Cronologia é sazonal mas é um critério de organização de enredo pra futuras historias ,senão teria quadrinista criativo querendo que os pais de Bruce tivessem sido levados pro espaço por Aliens.......é por isso que a DC COmics organiza isso! E mais ,visitando foruns americanos sobre personagens DC Comics há sim discursão quanto ao nivel de fantasionismo do Coringa contando aquela historia ,até roteiristas da DC Comics já comentaram isso que o "palhaço do crime " poderia estar muito bem divagando ,isso é claro ,eles deixam a coisa em aberto ,pra depois aproveitarem em outra historia..... E não quero ser dono da verdade,quem acha que A piada Mortal é sim OFICIAL e o diretor que não seguir isso que morra...não tem porquê levar isso adiante,morre aqui o assunto! Zombie2006-8-11 17:57:36

Sem d�vida alguma teria sido uma excelente Lois Lane, mas... fazer? Vai entender o Singer... Sunderhus Ahhhhhhh ,concordo com todos! realemente foi o primeiro nome,Lois Lane,que pensei que ela seria perfeita! Mas como ela não foi escolhida pro Superman,seria um bom nome pra ser o novo par amoroso de Bruce Wayne,mesmo que não venh a ser a Talia..... Só não entendo por que vocês podem achar perfeito ela pra ter interpretado a Lois Lane e eu não posso achar a Rebecca Romijn perfeita pra Selina Kyle? Alias respondendo a pergunta acima ,se o Ledger fizer um bom trabalho eu vou reconhecer sim.A questão é que fâzoide sempre tende a querer que o personagem seja nas telas a cópia fiel de como ele vê o personagem na sua imaginação...por exemplo,depois do Coringa ,o Espantalho é o vilão que eu mais gosto.....por isso minha implicancia com a parte da roupa e falta de certa lógica de enredo do personagem...mas Cillian Murphy fez sim um bom trabalho....eu não gostei mas admito que a culpa não foi dele que interpretou mal,ele interpretou bem ,a concepção de roteiro do personagem é que não correspondeu com minhas expectativas!Eu acho que o Ledger vai ser o mesmo caso ..vai até interpretar bem mas não vai empolgar .....

Uma atriz ,que pena ser meio velha pra a filha do Rhas(se bem que podem alterar isso no roteiro ,fazendo ela ser somente mesmo a nova lider da Liga das Sombras) ,mas seria uma boa escolha pra Thalia: Amanda Peet

"Ele é um ótimo ator e nós vamos ver algo muito especial vindo dele" Este é o tipo de declaração de alguém que nunca viu nenhum trabalho do Ledger mas improvisou uma resposta ao ser perguntado

Veja que eu disse que o Jonathan Crane é um individuo timido e bem inteligente,eu não disse que o Espantalho seja contido! MAs se olhar como é a forma classica do personagem (em termos de caracterização de roupa) ,foi totalmente descartada elementos como chapéu,foice ,roupa ...por terno e gravata!Só a mascara manteve-se! Pergunto ,botar uma mascara de farrapos denota um Espantalho? Mas nos quadrinhos o porquê dele ser Espantalho bem como a roupa que ele usa ,tem um sentido bem mais justificado do que simplesmente tirar uma mascara da mala e colocar no rosto! Desse aqui me baseio,pelo menos é o espantalho dos Quadrinhos: Ou desses Diferente disso: Zombie2006-8-6 23:1:3

Tá, mas convenhamos, o espantalho ficou com a máscara, com personalidade de louco,e no final aparece berrando enlouquecidamente com trapos...o espantalho tradicional não foi abandonado, foi adaptado...é diferente. E poxa vida,se tem um cara vestido de morcego andando num carro tanque na rua, tu acha improvável uma ladra de máscara e chicote? O Jonathan Crane das Hqs foi sim abandonado,esse negócio de louco ,o Espantalho é paranoico mas não é o tipo de ficar berrando não em Hqs não,ele foi sim deturpado .Nos quadrinhos ele é um tipo bem timido e bem inteligente e não um cara que sai Gritando por ai.....podem até discutir comigo que o ator não interferiu tanto pois o espantalho tem varias idades de acordo com o desenhista......mas que o personagem das Hqs foi bem deturpado em outros sentidos ,isso foi sim! Cadê o famoso chapéu? Terno e gravata? Não é questão de re-adaptar,ele recriou mesmo! E já tentaram Mulher Gato com chicote e roupa sado-maso (bem mais normal que um cara vestido de morcego e com tanque) em Catwoman.....foi um fracasso ,nem a WARNER deixaria o Nolam se aventurar a esse nivel não ....no maximo uma participação de Selina Kyle pré -Chicote é o que podemos esperar!

O Batman também simplesmente abria as asas(que estranhamente não eram um tecido mas sim Asa Delta!) e planava sobre Gothan ....Nolam pelo menos se preocupou com essa bizarrice e deu algum sentido e justificou isso!

O Albinismo Natural eu não acredito ,como eu disse nas paginas atrás ,eu acredito mais numa doença que gradativamente vai embranquecendo (não totalmente) a pele e desesperando o individuo......agora..por que não colocar uma doença que também o faz perder os cabelas....assim o Coringa seria um individuo que usaria peruca? Ai acho boato..... Mas um detalhe que não foi revelado ,é quem será o novo papel feminino na trama e quem será o 2º vilão (Nolam utilizou o vilão Espantalho ,como secundário,pra ser o "escada" pro Rhas)...havia boatos que o segundo vilão poderia ser o Pinguim.....mas considerando a trajetoria do desenho e das Hqs ...e considerando que este vilão eu já vi sendo colocado em boatos...eu apostaria mais num vilão dewsconhecido que ultimamente tem vindo a tona chamado :Black Mask!

Rebecca Romijn MIAU! Zombie2006-8-6 18:24:46

Todo mundo ai falando de "bicha" ,homossexual...... Um bom ator é impessoal quanto a sua interpretação! Por isso eu citei o Rick Moranis e John Goodman como exemplos de atores mediocres(e seria tão mal aceitos quanto Ledger foi,esse negocio de maquiagem resolve é balela!),eles tem sim tipos fisicos diferenciados ,mas perceba que isso é um fator plenamente utilizado e influencia diretamente no "tipo de ator" que eles são,ou seja,o tipo fisico deles influencia em como eles atuam! O John Goodman não consegue sair da perspectiva de "bonachão"...mas se arriscou no papel de vilania em Possuidos ,e ficou super esquisito ,não convenceu mesmo...por isso ele não é o tipo de ator pro papel de Coringa! Um outro exemplo é a atriz Selma Blair ,a atriz tem mais de 32 anos creio eu...quem viu o filme "Segundas Intenções" viu o quanto ela "se despiu" da faixa etaria dela pra interpetar a Cecille do filme...e realmente não conhecia a atriz ,eu achava que ela realmente tinha uns 14-16 anos ...quando fui ver ,ela já é um mulherão! Isso é um exemplo que tipo fisico só não influencia quando realmente nos deparamos com uma baita interpretação! Já quanto a questão de ser gay ou homossexual em um papel....oras eu não gosto de filmes homossexuais mesmo ,mas pra mim isso é irrelevante pro cara fazer ou não o Coringa. Lembrando que um dos vilões mais famosos dos quadrinhos ,foi interpretado plenamente nos três filmes dos X-MEN por um ator que não fez antes papel gay mas sim que é gay assumido!Isso influenciou em Codigo Da Vinci ou fazendo o Magneto? Claro que não!