Peixoto
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Ok' date=' parece que temos quase um consenso. Não gosto da idéia do dízimo porque sei que o mesmo não vai ser bem utilizado.E como sei que essa má utilização não tende a mudar, continuarei contra o dízimo.[/quote']E quanto às igrejas que o utilizam corretamente?Deve ser só impressão mas estou quase convicto que depois de tudo que expliquei vc continua com os mesmos conceitos. Aí fica difícil...Caso a igreja católica utilize o dinheiro para manter a própria igreja (sem excessos) e use a maior parte em ações beneficentes, aí eu nem poderia falar nada.De qualquer forma, me desculpe por tal generalização. O fato é que a idéia do dízimo me leva a pensar, de imediato, nas imensas e luxuosas igrejas evangélicas, que utilizam o dinheiro do dízimo de uma forma que me irrita.
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4) Parta do seguinte princípio: se Deus existe e é um só' date=' só existe UMA maneira certa de seguir a Ele(1). Logo, apenas UMA de todas as religiões estará certa(2). Qual? Vai depender da sua fé. Eu optei pelo cristianismo e assumo o risco de estar errado. Entretanto, tendo lido sobre outras religiões (ao contrário de muitos crentes e muitos ateus), tenho percebido que o cristianismo é o único que faz sentido.[/quote']Interessante o trecho 4. Vejamos...O item 1 até que tem lógica. Concordamos que só existe um Deus e' date=' logicamente, uma forma de segui-lo.[/quote']Se existe uma só forma de seguí-lo, as outras estão............. erradas, certo?--------------------------------------------------------------Por simples lógica, sabemos que esta frase está correta.Mas esta "forma correta de segui-lo" tem que significar "uma religião perfeita e correta" ?
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1) SE as igrejas aplicassem todo o dinheiro de forma consciente' date=' ajudando os necessitados, claro que não haveria problemas com o dízimo! Mas sabemos que não é bem isso que acontece, certo?2) E quando converte o dinheiro em iates e carrões para pastores? Fidelidade a Deus?[/quote']1) A grande questão é essa: o problema é com o dízimo ou com a forma como as igrejas o usam?2) Claro que não. O que nos leva ao item 1 acima.Ok, parece que temos quase um consenso. Não gosto da idéia do dízimo porque sei que o mesmo não vai ser bem utilizado.E como sei que essa má utilização não tende a mudar, continuarei contra o dízimo.
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Pois é' date=' aqueles que escreveram são apenas pessoas comuns, como todos nós. São passíveis de erros, exageros, etc. Como posso acreditar num "manual de instruções" de tal importância, que foi escrito por seres comuns?[/quote']Vc acredita na mídia, vc acredita nos livros que vc lê. Leia a Bíblia, sem compromisso, e tire suas conclusões.Quanto ao seu segundo parágrafo' date=' me senti realmente incomodado.(1) Como considero Deus acima de todas essas igrejas e religiões, não penso que o fato de não seguir a bíblia apague a minha crença em Deus.(2) Eu já disse, eu acredito Nele!(3) Mas aí vem você me dizer que eu acredito em outra coisa que não seja Ele! Ora essa! Se cada religião quiser se apropriar de Deus, seguindo algum livro próprio e considerando que o seu Deus é o certo, azar o de vocês.(4) Continuo considerando Deus único e muito acima de todas essas religiões cheias de falhas.(5)[/quote']4) Parta do seguinte princípio: se Deus existe e é um só, só existe UMA maneira certa de seguir a Ele(1). Logo, apenas UMA de todas as religiões estará certa(2). Qual? Vai depender da sua fé. Eu optei pelo cristianismo e assumo o risco de estar errado. Entretanto, tendo lido sobre outras religiões (ao contrário de muitos crentes e muitos ateus), tenho percebido que o cristianismo é o único que faz sentido.Interessante o trecho 4. Vejamos...O item 1 até que tem lógica. Concordamos que só existe um Deus e, logicamente, uma forma de segui-lo.Quanto ao segundo, veio-me a questão: por que tem que existir uma religião certa? Você nem considera a possibilidade de todas possuirem erros, em maior ou menor quantidade? Como parto desso princípio, acabo não vendo nenhuma religião como perfeita. E então, você nem considerou esta possibilidade?
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Aê Dook, não esqueça de responder meu outro post.
Estou indo pra facul agora. Depois continuamos. : /Peixoto2007-08-21 10:20:27 -
1) Não' date=' não é. Mas e as igrejas que aplicam o dinheiro de forma consciente (conforme expus nos posts acima)?2) Peixoto, vc acabou de colocar a fidelidade do cristão para com Deus nesse post. A fidelidade a Deus se percebe pela obediência aos seus mandamentos. Qual é o principal deles? Amai ao próximo como a ti mesmo. Quando eu dou 10% do meu salário para a igreja e ela converte isso para membros da igreja necessitados ou para uma instituição de caridade, estou mostrando minha fidelidade a Deus e aos seus mandamentos.[/quote']1) SE as igrejas aplicassem todo o dinheiro de forma consciente, ajudando os necessitados, claro que não haveria problemas com o dízimo! Mas sabemos que não é bem isso que acontece, certo?2) E quando converte o dinheiro em iates e carrões para pastores? Fidelidade a Deus?
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E eu como São Paulino' date=' levei + em consideração ainda e votei nele xDE no terceiro milênio: sem dúvida nenhuma, Rogério Ceni é o melhor![/quote']Ceni é, no máximo, um goleiro mediano. Marcos, por exemplo, é muito melhor que ele.O diferencial de Ceni é saber bater faltas muito bem. Tirando isso, seria um goleirinho qualquer, que passaria despercebido.Quanto a enquete, senti falta do nome de Dida.
E como nunca acompanhei muito os goleiros internacionais, acabei votando no taffarel mesmo. -
Graças ao Peixoto entramos no assunto dízimo. Não' date=' não estou te atacando, peixoto. Agora temos um assunto útil para discutir, ao invés de ficar divagando coisas sem nexo com pessoas que não respondem a argumentos. Os textos eu mostro depois.O objetivo do dízimo. O dízimo, ato em que os crentes devolvem 10% de seu salário a Deus(1), não tem como objetivo apenas o sustento da igreja. É uma prova de fidelidade. Pra muitas pessoas, tanto de dentro como de fora, o dinheiro é a coisa mais importante que há. Esquecemo-nos de que Deus é Deus de riquezas. Ele dá as riquezas e tira de acordo com sua vontade. Deus não está nenhum pouco interessado no seu bolso, mas sim na sua fidelidade. Quando você dá o dízimo, está dizendo que Deus é mais importante que o dinheiro(2).A promessa do dízimo. Deus faz prosperar financeiramente aquele que dá o dízimo. Não de maneira obrigatória, como se um raio fosse cair na sua cabeça se não dar o dízimo. Devemos dar o dízimo como um ato de obediência, de fé, de agradecimento, de amor. E assim, Deus faz prosperar aquele que dá com alegria. Na minha igreja temos um ditado: o crente não dá o dízimo porque não tem dinheiro ou não tem dinheiro porque não dá o dízimo?
Rafal, o dízimo é para o mantimento da casa de Deus. Jesus falou isso, e esse costume se repetiu nas primeiras igrejas. Dizer que isso era só para judeus é uma tremenda falta de base bíblica.[/quote']1- Mas o dinheiro não vai pra Deus, a maior parte vai para os bolsos dos pastores. Aliás, muitos estão bem ricos, através desse dinheiro. É justo?2- Deus precisa mesmo desse dízimo (que não vai pra ele) para acreditar na fidelidade do do sujeito? Penso que seria muito melhor utilizar 10% do salário para doar a instituições beneficentes ou comprar cestas básicas para os que realmente necessitam. -
Continuo tendo sérios problemas com quotes, sempre dão errado comigo.
Um dia aprendo a usar isso direito... -
Manual de instruções? Quem disse isso? A igreja católica?Vc acaba de demonstrar um preconceito sem igual e presunção arrogante ilimitada... Não sou católico...A bíblia não foi escrita por Deus. Eu acreditaria totalmente nela se fosse escrita pelo Próprio.Vamos lá' date=' tente outra coisa.[/quote']Claro... Deus é espírito, nem teria como Ele escrever alguma coisa. Mas aqueles que a escreveram eram pessoas que tinham íntimo relacionamento com Ele, da mesma forma que vc afirma que tem. A Bíblia é 'divinamente inspirada', no sentido que ela não se contradiz sendo que foi escrita num espaço de 6 mil anos por pessoas que nem se conheceram (à exceção de algumas).Acreditar na Bíblia é um exercício de fé. Se você crê em Deus, é na Bíblia que estão as intruções de como vc deve fazer para se relacionar com Ele. Se vc não acredita nisso, vc acredita em outra coisa e não em Deus.----------------------------------------------------------------------------Pois é, aqueles que escreveram são apenas pessoas comuns, como todos nós. São passíveis de erros, exageros, etc. Como posso acreditar num "manual de instruções" de tal importância, que foi escrito por seres comuns?Quanto ao seu segundo parágrafo, me senti realmente incomodado. Como considero Deus acima de todas essas igrejas e religiões, não penso que o fato de não seguir a bíblia apague a minha crença em Deus. Eu já disse, eu acredito Nele! Mas aí vem você me dizer que eu acredito em outra coisa que não seja Ele! Ora essa! Se cada religião quiser se apropriar de Deus, seguindo algum livro próprio e considerando que o seu Deus é o certo, azar o de vocês. Continuo considerando Deus único e muito acima de todas essas religiões cheias de falhas.E quanto a primeira parte, por que considerou minha frase prenconceituosa?
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Vejamos...Eu acho que Ele realmente tem expectativas quanto a mim. Mas também acho que eu e você discordamos quanto a quais são essas expectativas' date=' então não é algo tão objetivo.Diga então, quais são, na sua opinião, as expectativas Dele em relação a nós.[/quote']Ok, vc acredita que Deus tenha expectativas em relação a você. Sabe como vc descobre quais são essas expectativase as formas de correspondê-las? A resposta está num livro que vcs dizem que não tem nada a ver com Deus.Claro que, se vc não crê no Deus cristão, vc não vai precisar da Bíblia mesmo. Agora se diz que crê Nele e descarta o 'manual de instruções' do cristianismo, então vc crê em outra coisa.Manual de instruções? Quem disse isso? A igreja católica?A bíblia não foi escrita por Deus. Eu acreditaria totalmente nela se fosse escrita pelo Próprio.Vamos lá, tente outra coisa.
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Não entendi essa do "Rafal mode On". Não conheço muita gente nesse fórum' date=' não conheço esse Rafal.[/quote']Piada interna, não tente entender...
Quanto a pergunta' date=' que tipo de expectativa Ele tem em relação a mim? Que eu dê meu dinheiro para aumentar o patrimônio das igrejas? Ou que seja uma boa pessoa, honesta e, se possível, promovendo a caridade?Enfim, a quais expectativas você se referia?[/quote']Responda a pergunta: vc acredita que Deus tem expectativas com relação a você? A resposta é objetiva: sim ou não.Vejamos...Eu acho que Ele realmente tem expectativas quanto a mim. Mas também acho que eu e você discordamos quanto a quais são essas expectativas, então não é algo tão objetivo.Diga então, quais são, na sua opinião, as expectativas Dele em relação a nós.
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[Rafal mode ON]Peixoto' date=' se vc acredita em Deus, vc acredita que Ele tem determinadas expectativas em relação à você?[/quote']Não entendi essa do "Rafal mode On". Não conheço muita gente nesse fórum, não conheço esse Rafal.Quanto a pergunta, que tipo de expectativa Ele tem em relação a mim? Que eu dê meu dinheiro para aumentar o patrimônio das igrejas? Ou que seja uma boa pessoa, honesta e, se possível, promovendo a caridade?Enfim, a quais expectativas você se referia?
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A igreja' date='desde o inicio de sua existência é umas das instituições mais capitalista do mundo, alias, não dúvido muito que o intuito inicial dela era arrecadar dinheiro se baseando nos feitos de um homem.
[/quote']É exatamente esse o motivo que me faz não gostar das igrejas. Ninguém precisa de igreja para acreditar na existência de Deus.Imagina só, dar 1/10 do meu salário, de mão beijada, pra enriquecer ainda mais as igrejas (que não são nem um pouco pobres). -
Acredito em Deus.Não acredito que Ele cure paralisia ou câncer se vc der 10% de seu salário à igreja. Não acredito que preciso ir a igreja para acreditar em Deus.Você acredita em Deus mas adora o dinheiro. Ótimo. Compre a vida eterna então
Que conclusão precipitada, não é?Claro que gosto de dinheiro, ele me dá acesso a muitas coisas. Mas coloco Deus acima disso. Só não acho nada justo que indivíduos (pastores, por exemplo) se coloquem numa posição superior e queiram tirar minha grana, usando como argumento alguns trechos da bíblia. Aliás, quanto a este negócio de comprar a vida eterna, até me lembro da época que umas igrejas estavam vendendo vagas no céu. Como quer que eu não sinta repulsão a isso?Acredito em Deus, mas não preciso de igreja nem de bíblia para isso. -
Acredito em Deus.
Não acredito que Ele cure paralisia ou câncer se vc der 10% de seu salário à igreja. Não acredito que preciso ir a igreja para acreditar em Deus.Quanto a bíblia, nunca tive e nem me interesso em ter uma. Talvez se algum dia precisar de um peso de porta...
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Eu não cansei... nunca vou cansar de amar tudo isso:
17/08/2007 - 15h48[/quote']
Ato do "Cansei" enfrenta oposição de um homem só na SéRodrigo Bertolotto
Em São PauloA Polícia Militar estava de prontidão para agir caso aparecesse um grupo contrário ao movimento "Cansei" no ato na praça da Sé nesta sexta-feira' date=' mas a única voz discordante e incansável por lá foi o engenheiro José Carlos Caldeira Braga, com direito a bandeira da Venezuela na lapela.
"Eu não estou cansado. Quero ir para a Venezuela e construir o socialismo", disse Caldeira, se definindo como um "bolivariano" e simpatizante de Hugo Chávez.
Postado em lugar estratégico, bem próximo da rampa de acesso ao palco, ele provocou as celebridades que lá subiam, cercadas por seguranças e staff vestido com grife.
O primeiro alvo foi a apresentadora do SBT Hebe Camargo, com quem bateu boca. "Sua malufista. Durante 20 anos você ganhou dinheiro do Maluf", gritou o engenheiro. A resposta da madrinha da TV brasileira também veio aos berros: "Tudo foi às custas do meu trabalho."
Com o cantor Agnaldo Rayol também teve um entrevero. "Você sempre vendendo a voz para os ricos", disparou na cara do responsável por entoar o hino nacional na manifestação. "Vendo para quem quiser comprar", respondeu, mas depois disse que sua adesão foi voluntária. "Se fosse por cachê, não viria", disse o cantor que já foi contratado para comícios políticos.
O próximo foi o padre carismático Antônio Maria, conhecido por casar celebridades e gravar discos. "Seu padre pilantra, vai casar o Ronaldinho!", gritou Caldeira, tendo como reação um sorriso amarelo.
Mesmo gesto foi repetido quando o bolivariano mirou no presidente da OAB-SP, Luiz Flávio D´Urso. "Olha quanto segurança para proteger esse advogado perfumado e engomado", foi o comentário na passagem do mentor do movimento cívico que arregimentou sindicatos patronais e de profissionais liberais.
Quando D´Urso começou seu discurso ("Aqui estão os artistas, os empresários...), Caldeira interrompia com a frase "e estão os ricos". Integrantes da OAB tentaram expulsá-lo do local, mas diante dos fotógrafos registrando a imagem, voltaram atrás e preferiram abafar os gritos do oposicionista berrando mais alto, como uma autêntica claque.
Sobrou até para a popular cantora Ivete Sangalo, aclamada em sua chegada, mas que não falou nada no palco do ato. "O que você ganha de dinheiro dava para sustentar um bairro inteiro aqui de São Paulo", gritou para a musa do axé, visivelmente constrangida.Esse cara merece uma comunidade no Orkut.Você está um pouco atrasado. Claro que já tem uma comunidade pra ele! E já tô nela desde ontem.
"Caldeira - a voz inteligente" -
"Pesquisa: acidente não afeta popularidade de Lula"Ué' date=' e deveria?O que me incomoda é que sempre querem, de alguma forma colocar a culpa no presidente. Será ele culpado por não ter consertado o reverso do avião ou por não ter feito as ranhuras na pista?Nem sei se ficarei surpreso caso queiram culpá-lo pelo tempo frio que o Brasil está tendo.Fico feliz que ele tenha uma popularidade tão forte, a ponto de resistir às pressões da mídia.[/quote']Sim . Ele nomeia o Ministo da Defesa que por sua vez nomeia o presidente da Infraero que é encarregada de manter as pistas em boas condições de uso .Se ele nomeou incompetentes ele é co-responsável .ps* As vezes me pergunto se alguns personagens aqui escrevem o que realmente pensam ou se fazem de idiotas só para irritar ....Ora essa. Que forma simples e interessante de analisar, não é? Pensando assim, qualquer coisa errada que acontecer no país, poderemos ir ligando até chegar a imagem do presidente. Espertão você, hein?Este é só mais um exemplo dos indivíduos revoltados com a vitória de Lula em 2002, que passaram a querer culpar sempre o presidente, por qualquer coisa errada que aconteça no país.ps* Você não vai conseguir me intimidar com este tipo de comentário.
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Admito que, algumas vezes, fico curioso pela próxima jogada da mídia. Quem será que lança a próxima idéia? A Veja ou a Globo?
Acho que vão tentar ligar a imagem de Lula a de Renan. Ou talvez lancem a crise da seleção brasileira sub-17.É esperar pra ver. -
"Pesquisa: acidente não afeta popularidade de Lula"Ué' date=' e deveria?O que me incomoda é que sempre querem, de alguma forma colocar a culpa no presidente. Será ele culpado por não ter consertado o reverso do avião ou por não ter feito as ranhuras na pista?Nem sei se ficarei surpreso caso queiram culpá-lo pelo tempo frio que o Brasil está tendo.Fico feliz que ele tenha uma popularidade tão forte, a ponto de resistir às pressões da mídia.[/quote']
Joga pedra na Geni. Vale lembrar que quem ninguém cogita Kassab ou sequer o Moto Serra como também responsáveis pelo ocorrido, uma vez que fala que a responsabilidade é do governo. Na verdade todos eles são culpados sim, a prefeitura por causa do aeroporto deficitário de Congonhas, o governador, pela péssima administração dos aeroportos em SP e mais uma vez é mais fácil é cômodo jogar o peso da culpa do Lula uma vez que alguém que não agrada os conservadores estúpidos que vivem na Era Vitoriana.
Não entendo o motivo disso. Parece que Kassab e Serra obtiveram algum tipo de imunidade. Depois de tal desastre, ninguém nem cogitou a parcela de culpa que eles têm. Como sempre, culpou-se o governo, mas não o de são paulo.Seria engraçado se não fosse uma coisa tão séria. -
"Pesquisa: acidente não afeta popularidade de Lula"Ué' date=' e deveria?O que me incomoda é que sempre querem, de alguma forma colocar a culpa no presidente. Será ele culpado por não ter consertado o reverso do avião ou por não ter feito as ranhuras na pista?Nem sei se ficarei surpreso caso queiram culpá-lo pelo tempo frio que o Brasil está tendo.Fico feliz que ele tenha uma popularidade tão forte, a ponto de resistir às pressões da mídia.[/quote']
vais querer culpar os pilotos e a Airbus agora? por favor né...
as falta das ranhuras da pista é reflexo da incompetência desse desgoverno que não sabe nem cuidar do espaço aéreo brasileiro que só sabe falar e quando fala é só asneira como infame "Relaxa e goza"
essa música do Legião Urbana é bem a cara do desgoverno Lula:Não disse que a culpa foi dos pilotos. Apenas não gosto dessa forma preguiçosa de pensar, jogando sempre a culpa na autoridade máxima do país.Aliás, já que você afirmou com uma considerável convicção, por que a falta de ranhuras é reflexo do "desgoverno" Lula? -
"Pesquisa: acidente não afeta popularidade de Lula"
Ué, e deveria?O que me incomoda é que sempre querem, de alguma forma colocar a culpa no presidente. Será ele culpado por não ter consertado o reverso do avião ou por não ter feito as ranhuras na pista?Nem sei se ficarei surpreso caso queiram culpá-lo pelo tempo frio que o Brasil está tendo.Fico feliz que ele tenha uma popularidade tão forte, a ponto de resistir às pressões da mídia. -
Conheço só duas músicas de Elvis' date=' que me agradaram bastante. Quero conhecer mais.
Vocês, fãs, que músicas de Elvis vocês recomendam?[/quote']Orra, qualquer música do Rei é recomendável, mas as minhas favoritas são:Heartbreak HotelReturn to SenderSuspicious MindsLove Me Tender(Let Me Be Your) Teddy BearA Little Less ConversationStuck on YouDon't Be CruelAll Shook UpIt's Now or NeverAre You Lonesome Tonight?(You're The) Devil in DisguiseAê!! Valeu, cara! Vou providenciar essas que você citou. -
Livros de Luís Fernando Veríssimo.
Religião
in Bugigangas - Quarto da Bagunça
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