Star Wars: Episódio III

[Marko Ramius]

Não creio nisso .

Dooku não concordaria pois saberia que devido a regra de 2 ele seria dispensado pelo Palpy .

 

[MAD TIGER]

O Dooku foi esfaqueado pelas costas...seu sentimento de traição foi tão forte quanto o de Obi-Wan por Anakin...só que eram de lados opostos.

[foyste]

A verdade é que dooku ja estava derrotado, ai Sidious que ñ é burro é viu tanto o enorme poder do anakin como viu tb sua raiva, seu odio.... ai ele mandou mata pra acaba de vez com seu diciplo logo pra tb que ele ñ resolva fla nada.... e tb disperta o odio de anakin, onde ele viu que seria muito ultiu pra ajuda no seu objetivo

[T.O.H.]

Não creio nisso .

Dooku não concordaria pois saberia que devido a regra de 2 ele seria dispensado pelo Palpy .

 

Mas aí como é que Sidious convenceu Vader a trazer Luke para o lado negro se ele sabia que só pode existir um mestre e um aprendiz?

[Marko Ramius]

Não creio nisso .

Dooku não concordaria pois saberia que devido a regra de 2 ele seria dispensado pelo Palpy .

 

Mas aí como é que Sidious convenceu Vader a trazer Luke para o lado negro se ele sabia que só pode existir um mestre e um aprendiz?

Porque Vader achava que poderia tirar vantagem da situação , unindo-se ao filho e destruindo Palpy .

Isso já foi amplamente discutido no forum de SW . Dá uma lida .

 

[Parkus]

Assisti todos os filmes referente a SW na minha opinião os episódios 1,4,5
e 6 são melhores já que tem algumas falhas no 2 e 3. Acho que ficou muito vago a
forma como foi abordado a ida de Anakin para o lado negro, nos episódios 4 a 6
sempre retratam o Darth Vader como o Sr. do mal e no ultimo mostra que ainda tem
um pingo de bondade mas se for ver como foi abordado no 2 e 3 creio que teria
que ter mais motivos para ele seguir relmente o lado negro.Anakin tem um
temperamento forte mas acredita muito na ordem Jedi, essa idéia foi passada pelo
seu tutor e ele cresceu com isso, no episódio 3 por medo de perder sua esposa
ele simplesmente torna -se mal, tudo aquilo que ele acrediava vai para o saco e
ele passa ter uma nova visão?. Ninguém muda radicalmente assim de uma hora para
outra, para ele agir como ele agiu creio que deveria ter abordado melhor esse
ponto, monstrando de forma gradua conflitos entre eles e os Jedi, decepções
mostrando com isso a mudança em seu modo de agir e na sua ideologia e não jogar
tudo em um unico capitulo de forma tão rapida.Vejão por exemplo, a série
smallville mostra de uma forma coerente pq Lex Lutor tornou - se uma pessoa tão
sombria, pq ele foi para o lado negro. Desde o primeiro ano mostra um rapaz com
conflitos familiares mas que tenta proteger seus amigos no andar da carruagem
vendo o que o pai dele faz para derrubar o próprio filho e tb mostrando cenas do
passado, vc vai começando a entender pq ele começa a agir daquela forma. Em SWII
mostra sua furia ao perder a mãe e em SWIII mostra seu medo em perder Padimé,
retrata pequenos conflitos entre os Jedi e numa hora para outra ele torna -se o
que é.Outro erro é que no SWI o mestre de Obi Wan sente a força vido do Anakin
quando ele é apenas uma criança, ou seja, sem nenhum treinamento. Seguindo essa
lógica Darth Vader deveria ter sentido a mesma força ao Capiturar Leia e quando
Luke invade a espaçonave para resgatala no SWIV e não apenas no Obi
Wan.Analizando bem como foi abordado os 3 primeiros episódios acaba prejudicando
o desenrolar dos 3 ultimos. Talvez isso tenha ocorrido pelo fato de ter saido
primeiro os episódios 4, 5 e 6

[Lucas]

Parkus, só uma dica, dá umas espaçadas nos teus textos, pula linhas. No "unidos venceremos" fica complicado de entender.

Mas enfim. Não assisto Smallville, mas se bem me lembro, ela é uma série de televisão, que deve estar na sua quarta, quinta temporada. Cada uma com seus 20, 30 episódios. Fica bem mais fácil trabalhar um personagem, não? No caso de Star Wars, a queda de Anakin teve de ser trabalhada em três filmes de duas horas e uns quebrados. Portanto, é natural que em filme se deixe de lado os entratantos e se vá direto para os finalmentes. Mas ainda sim, no principal: o porquê de Anakin ter se voltado para o lado negro e se tornado uma criatura detestável, os filmes cumpriram o objetivo com louvor. Não havia como ter um aprofundamento, mas as bases estavam todas lá.

Quanto ao outro "erro". Vader sentiu a força em Luke quando o persegue na batalha de Yavin, isso é mostrado no filme. E não há nada que diga que ele não sentiu a força em Leia. Ela não era uma ameaça para ele tanto quanto os milhares de outros potenciais da força que ele deve ter se cruzado durante todos esses anos. São apenas fracassados que jamais serão treinados por um Jedi.

[MAD TIGER]

Só um adendo ao que o amigo Lucas comentou....muito acertada sua comparação com a série Smallville,realmente anakin teve 3 filmes para crescer,se virar contra os Jedi....é pouco tempo,mas é MELHOR....já Smallville está fuçando tanto a vida de Clark Kent que perdeu toda e qualquer linha de reciocínio...não é bom se alongar em coisas que podem ficar melhores na imaginação de cada um de nós.

[Dook]

Não creio nisso .

Dooku não concordaria pois saberia que devido a regra de 2 ele seria dispensado pelo Palpy .

 

Exatamente... e até parece que Dooku, após ter conseguido o poder que tanto almejava, abriria mão dele por causa de seu mestre. Abnegação não é a palavra de ordem de um Sith, muito pelo contrário.

[Dook]

Dooku é vencido pq subestimou Anakin. Pode reparar que ele passa a luta mais se defendendo do que atacando. Ocorre que em certo momento ele parece se divertir com aquilo' date=' já que na cabeça dele, Anakin é um cisco perto de seu poder. É aí que ele pisca e perde as duas mãos e em seguida a cabeça...

[/quote']

Eu não entendi assim. Volto a afirmar que não sou especialista em Star Wars mas na minha concepção Sidious havia convencido Dooku a perder a luta para levar Anakin para o lado negro. Porém, Dooku não contava que seu mestre dispensaria sua vida dessa forma tal banal (nota-se o olhar de espanto na cara de Dooku quando Sidious ordena que Anakin o mate).

Sidious não o convenceu em nenhum momento, Dooku perdeu pq subestimou Anakin que aproveitou a chance e despachou o conde. E tenho minhas dúvidas se Dooku sabia que Sidious e Palpy eram a mesma pessoa.

[ChosenOne]

Acho muito dificil que Dooku nao soubesse a identidade de Sidious. Tudo

bem que esse segredo é tao bem guardado quanto a identidade de Superman

(so mudando os oculos pelo capuz no rosto), mas Dooku era experiente

(foi treinado por ninguem menos que Yoda e depois treinou Qui Gon Jin)

e teve contato suficiente com Sidious para saber sobre isso.

 

 

 

Tanto é assim que a experessao final de Dooku, antes de ser morto, é de

descrenca ao olhar para seu comparsa (Sidious) ordenando que Anakin

fizesse o trabalho sujo.

 

 

 

Nao lembro onde eu li, mas aquela cena parecia ter um breve dialogo

sobre traicao entre Dooku e Palpatine, o que ja denotaria que ele sabia

que aquele era o Sith Lord.

 

 

 

Minha opiniao.

 

 

 

[Dook]

Assisti todos os filmes referente a SW na minha opinião os episódios 1' date='4,5 e 6 são melhores já que tem algumas falhas no 2 e 3. Acho que ficou muito vago a forma como foi abordado a ida de Anakin para o lado negro, nos episódios 4 a 6 sempre retratam o Darth Vader como o Sr. do mal e no ultimo mostra que ainda tem um pingo de bondade mas se for ver como foi abordado no 2 e 3 creio que teria que ter mais motivos para ele seguir relmente o lado negro.Anakin tem um temperamento forte mas acredita muito na ordem Jedi, essa idéia foi passada pelo seu tutor e ele cresceu com isso, no episódio 3 por medo de perder sua esposa ele simplesmente torna -se mal, tudo aquilo que ele acrediava vai para o saco e ele passa ter uma nova visão?. Ninguém muda radicalmente assim de uma hora para outra, para ele agir como ele agiu creio que deveria ter abordado melhor esse ponto, monstrando de forma gradua conflitos entre eles e os Jedi, decepções mostrando com isso a mudança em seu modo de agir e na sua ideologia e não jogar tudo em um unico capitulo de forma tão rapida.[/quote']

 

Discordo de tudo... Anakin acreditava na Ordem Jedi? Sim. Anakin preservou sua ética Jedi enquanto os outros Jedi preferiram mandá-la à merda? Sim. E foi aí que ELE - Anakin - se sentiu traído. Ele seguia as regras e era podado. Mas precisou que um mestre ultrapasse o limite das regras e o privasse daquele que sustentaria suas necessidades emocionais para que ele fizesse a sua escolha.

 

Anakin foi manipulado brilhantemente, mas até o último minuto, suas escolhas foram conscientes. Repare na sequência em que ele está sozinho no templo Jedi enquanto Mace e os outros vão confrontar Palpatine. Aquilo é o conflito dele entre o seu dever enquanto Jedi e suas necessidades emocionais com relação à Padmé. Aquela sequência (belíssima, por sinal, tanto tecnica, quando dramaticamente) não está ali para mostrar Coruscant ao pôr do sol. Aquela cena também conta a história.

 

Ele SABIA que Palpatine era um pulha, mas ele era o único que sustentaria sua obsessão por manter ao seu lado as pessoas que amava. E aí? O que ele faz? Esse conflito permeia o filme INTEIRO até a escolha de Anakin e mesmo após isso, há espaço para ele revelar o quanto a transformação para Sith não foi completa: observe que ele chora quando mata os younglings no templo Jedi. Observe que ele chora mais uma vez quando observa o crepúsculo em Mustafar, logo depois de chacinar os líderes separatistas. Ele SABE que aquilo não é correto, mas é o que precisa ser feito para ele obter aquilo que quer: poder para evitar a morte de Padmé. No final das contas, ele volta a ser um escravo, só que desta vez, de seus próprios sentimentos, o que não deixa de ser uma ironia, já que a vida inteira ele lutou para fugir da escravidão e se tornou exatamente aquilo que tentou fugir a vida toda.

[Dook]

Acho muito dificil que Dooku nao soubesse a identidade de Sidious. Tudo bem que esse segredo é tao bem guardado quanto a identidade de Superman (so mudando os oculos pelo capuz no rosto)' date=' mas Dooku era experiente (foi treinado por ninguem menos que Yoda e depois treinou Qui Gon Jin) e teve contato suficiente com Sidious para saber sobre isso.

Tanto é assim que a experessao final de Dooku, antes de ser morto, é de descrenca ao olhar para seu comparsa (Sidious) ordenando que Anakin fizesse o trabalho sujo.

Nao lembro onde eu li, mas aquela cena parecia ter um breve dialogo sobre traicao entre Dooku e Palpatine, o que ja denotaria que ele sabia que aquele era o Sith Lord.

Minha opiniao.
[/quote']

É uma possibilidade. Contudo, os Episódios II e III não nos dão informações suficientes para transformar a idéia de Dooku saber a identidade de Sidious um fato. Daí a minha dúvida com relação a isso.

O que se sabe é que os caras da Federação de Comércio NUNCA souberam que Sidious e Palpy eram a mesma pessoa.

[Lucas]

Não sei... Pode ser que não exista um fato concreto que prove que Dooku sabia que Sidious e Palpatine eram a mesma pessoa. Mas tudo aponta para isso. Dooku sabia que a guerra era um engodo e realmente seria uma coincidência muito grande chutar que um Sith chamado Darth Sidious controla o Senado, sendo que isso é a mais pura verdade. Provas concretas? Não existem. Como não existem provas concretas da existência do mensalão... Mas enfim...

[MAD TIGER]

Eu tenho firme convicção que Dookan sabia que estava participando de uma estratégia do Palpatine/Sidious....só não imaginava que seu mentor iria trai-lo(daí seu olhar de descrença).Simples.

 

[Marko Ramius]

Dooku é vencido pq subestimou Anakin. Pode reparar que ele passa a luta mais se defendendo do que atacando. Ocorre que em certo momento ele parece se divertir com aquilo' date=' já que na cabeça dele, Anakin é um cisco perto de seu poder. É aí que ele pisca e perde as duas mãos e em seguida a cabeça...

[/quote']

Eu não entendi assim. Volto a afirmar que não sou especialista em Star Wars mas na minha concepção Sidious havia convencido Dooku a perder a luta para levar Anakin para o lado negro. Porém, Dooku não contava que seu mestre dispensaria sua vida dessa forma tal banal (nota-se o olhar de espanto na cara de Dooku quando Sidious ordena que Anakin o mate).

Sidious não o convenceu em nenhum momento, Dooku perdeu pq subestimou Anakin que aproveitou a chance e despachou o conde. E tenho minhas dúvidas se Dooku sabia que Sidious e Palpy eram a mesma pessoa.

Se ele não sabia, como o teria treinado ?

Por correspondência ?

 

[Dook]

Palpy se disfarçava amigo. Pode perceber que só aparecia em seus trajes Sith para o povo da Federação de Comércio e cia. ltda. e não como o austero Chanceler Palpatine.

Dito isto, Dooku só saberia da verdade se arrancase o capuz de Palpy ou se o Palpy contasse a verdade pra ele.

[Dook]

Eu tenho firme convicção que Dookan sabia que estava participando de uma estratégia do Palpatine/Sidious....só não imaginava que seu mentor iria trai-lo(daí seu olhar de descrença).Simples.

 

Não consigo acreditar nisso... Então Dooku se permitiu ser derrotado para permitir ao seu mestre que ascendesse ao poder na República? Sith virou cristão agora, se sacrificando pelos outros?

[VHAB]

me discupe enteronte a comversa de vcs ++++ amanha ainda bem eu ja to com o dvd ai...!!!!!!!!!!!

ai galera passa no meu flog ai

 

http://www.flogao.com.br/vhab

[Dook]

Amanhã vc já está com o DVD? Pirata, for sure...

Shame on you...

[koppert]

Como
bem observou Lucas, Conde Dooku expressou claramente a Obi-Wan que um
Sith Lord muito perigoso, chamado Darth Sidious, comandava o Senado.
Naquele momento Palpatine já tinha o título de Supremo Chanceler da República. Para mim não há dúvidas de que Dooku sabia exatamente quem era Palpatine.



Dooku não entregou a luta, perdeu por subestimar o oponente, Palpatine
encorajou Anakin a matá-lo porque ele não queria que Dooku desse com a
língua nos dentes e revela-se os planos do Imperador.

[Lucas]

Eu tenho firme convicção que Dookan sabia que estava participando de uma estratégia do Palpatine/Sidious....só não imaginava que seu mentor iria trai-lo(daí seu olhar de descrença).Simples.

Não consigo acreditar nisso... Então Dooku se permitiu ser derrotado para permitir ao seu mestre que ascendesse ao poder na República? Sith virou cristão agora' date=' se sacrificando pelos outros?

[/quote']

Era uma estratégia sim. Isso fica claro, principalmente quando Grievous diz que Dooku sabia que Kenobi e Skywalker viriam. O que o Conde não sabia é que a estratégia não era eliminar o mais talentoso Jedi da galáxia de uma vez por todas e sim testá-lo. De nenhuma outra maneira, Tyrannus ficaria tão perplexo quando derrotado. Não esperava uma traição.

Lucas38564.7164699074

[MAD TIGER]

Eu acredito que o Dookan não se deixou derrotar....ele foi derrotado por mérito de Anakin!!Qaundo ele estava ajoelhado,numa situação onde não poderia escapar...ele percebeu a falta de empenho do seu mentor em ajudá-lo.Ele percebeu a traição segundos antes de morrer.......

[VHAB]

SIM PIRATA ++++ +++ QUANDO TIVER ORIGINAL EU COMPRO O ORIGINAL.....

[Dook]

Ok, de acordo com o que Lucas explicou, a questão da estratégia fica mais clara agora. Mas em nenhum momento poderia acreditar que Dooku entregou a luta. Foi um 'desvio de percurso' Anakin ter ganho a parada.