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Forum Cinema em Cena

Star Wars: Episódio III


Sith
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Opa! Com certeza... acho que nesses termos não seria fechado (acho... só acho).

Assim como certeza seria interessante que Lucas falasse mais sobre seus planos originais sobre a saga. Muito do que sabemos, ou são os tratamentos anteriores de A New Hope, que podem ser encontrados facilmente na net ou comentários de terceiros, como Gary Kurtz, por exemplo. Geralmente o que é comentado mais no DVD da TC são curiosidades com Han era para ser um alien, Luke era para ser anão, etc, etc, etc...

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MAS QUE M...

 - - --
Eu acho que o Lucas deveria narrar nos extras de alguma futura caixa tudo que era e deixou de ser.

Nessas alturas eu já nem sei mais o que que eu prefiro.

Só sei que eu gostaria de saber de todas as coisas que foram reformuladas. De todos os plots que foram banidos pro limbo...



(Hey' date=' mas... podíamos abrir um tópico pra isso , não é mesmo??)

[/quote']

Pode... já q não versa EXCLUSIVAMENTE sobre Episódio III.

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Falando então em EP. 3, porque "cargas d´água" o Grevious ficou tão mansinho no filme? pra quem não viu o desenho clone wars, pode até achar normal, mas pra quem viu(como eu), achei ele bem chinfrim, pô no desenho e nas HQs, sei que é UE, mas nesses dois ele é "o cara", acaba com vários jedis sem esforço... tá certo que no fim de clone wars 2 o mace quase acaba com sua raça(deveria ser explicado no filme, pois como falei antes, nem todo mundo assistiu o desenho)... mas isso não justifica sua fraqueza no filmeTecko38664.5951851852

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Acho que houve um pouco de incompatibilidade de personalidades. Teoricamente General Grievous é um exímio lutador, matador de Jedi, um bom estrategista, competente líder militar.

Clone Wars partiu para uma interpretação mais cruel dele, como um assassino impiedoso e um perseguidor implacável. O que não se contava é que não era assim que George Lucas via o General. No filme ele é, claramente, e agora confessadamente pelo próprio Lucas, um personagem mais ardiloso, sacana, covarde.

Enfim, sem dúvida, é o mesmo personagem. Mas quem esperar ver o General Grievous do desenho no filme, fatalmente irá se decepcionar. Interpretações diferentes. Prefiro a do desenho, mas o do filme faz bem sua parte.

Lucas38664.704375
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Acho que houve um pouco de incompatibilidade de personalidades. Teoricamente General Grievous é um exímio lutador' date=' matador de Jedi, um bom estrategista, competente líder militar.

Clone Wars partiu para uma interpretação mais cruel dele, como um assassino impiedoso e um assassino implacável. O que não se contava é que não era assim que George Lucas via o General. No filme ele é, claramente, e agora confessadamente pelo próprio Lucas, um personagem mais ardiloso, sacana, covarde.

Enfim, sem dúvida, é o mesmo personagem. Mas quem esperar ver o General Grievous do desenho no filme, fatalmente irá se decepcionar. Interpretações diferentes. Prefiro a do desenho, mas o do filme faz bem sua parte.

[/quote']

Eu tb prefiro a versão animada, tanto do Grevious como do Mace (no desenho ele é o f..dão)

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off-topic permição.

 

 

 

tava pensando em criar um Tópico do tipo "Oscares que Ep3 meresse".

 

 

 

mas como os moradores são implacaveis, gostaria de saber se esse tipo

de dicução merece um tópico separado, ou deve ser feito aqui.

 

 

 

ps: SDA tem uns 20 tópicos do tipo, muitos ainda ativos.

 

 

 

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SW III não ganhará Oscar' date=' nem de efeitos especiais.[/quote']

 

 

Não tenho dito que uma entidade tomou o controle do Maul?

 

 

 

Na lista que eu estava formulando alem de efeitos tinham:

 

Direção de Arte;

 

Fotografia;

 

Montagem;

 

Efeitos sonoros;

 

Edição de som;

 

Trila sonora;

 

Ian McDiarmid (ator cuadjuvante);

 

 

 

Apenas indicações já seriam suficiente.

 

No topico eu pretendia discorrer sobre as categorias e seus motivos.

 

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Acho que dá para abrir o tópico sim. Sei lá, pra não dar galho abre algo mais geral, tipo "Star Wars e o Oscar".

Mas enquanto isso, acho que em teoria na categoria efeitos especiais Episódio III é o favorito. Nas categorias sonoras e Trilha Original também vejo boas chances de levar o prêmio. Ian McDiarmid eu acho beeeeeeeeem improvável que leve uma indicação, seria uma excelente surpresa. Mas esta é sem dúvida a atuação que mais tem chances de alguma reverência em termos de premiações nos filmes da saga desde Alec Guiness em Uma Nova Esperança.

Mas acho que de mãos vazias A Vingança dos Sith não sai. É o último filme da saga e foi bem melhor recebido que os anteriores. Além do mais os outros episódios da Nova Trilogia foram derrotados por papa-prêmios como Matrix e O Senhor dos Anéis. E como sabemos, a Academia adora compensações...

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Acho que houve um pouco de incompatibilidade de

personalidades. Teoricamente General Grievous é um exímio lutador' date='

matador de Jedi, um bom estrategista, competente líder militar.

Clone Wars partiu para uma interpretação mais cruel dele, como um

assassino impiedoso e um perseguidor implacável. O que não se

contava é que não era assim que George Lucas via o General. No filme

ele é, claramente, e agora confessadamente pelo próprio Lucas, um

personagem mais ardiloso, sacana, covarde.

Enfim, sem dúvida, é o mesmo personagem. Mas quem esperar ver o

General Grievous do desenho no filme, fatalmente irá se decepcionar.

Interpretações diferentes. Prefiro a do desenho, mas o do filme

faz bem sua parte.

[/quote']

 

 

 

Por isso que eu acho que a sequência da morte da Shaak Ti tem o seu

valor: Faz a ponte entre o filme e o desenho - Faz do Grievous do filme

um Grievous mais cruel.

 

 

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Ééééé...

 

Mas eu insisto que vcs revejam os diálogos do episódio 4.

Vocês se surpreenderão...

 

o que tem os dialogos? ficou claro que o Obi falou uma fantasia' date=' uma lenda pro Luke!!

historia de pescador PURA pra encorajar o jovem Luke!!

[/quote']

 

 

 

É que tem uma parte das falas do Obi em que ele fala na maior naturalidade...

 

 

 

Depois, num certo momento ele faz uma expressão super dissumulada,

abaixa um pouco a cabeça e tal... e daí despeja as mentiras (ops,

verdades de um outro ponto de vista...) que sabemos serem mentiras

assistindo somente à trilogia clássica.

 

 

 

A questão é...  se ele já estava 'mentindo' desde o início...

porque mudou a expressão depois para - 'muito bem...  agora vou

começar a enrolar o guri...' ???

 

 

 

Pra mim não faz sentido !!!

 

 

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É que tem uma parte das falas do Obi em que ele fala na maior naturalidade...

Depois' date=' num certo momento ele faz uma expressão super dissumulada, abaixa um pouco a cabeça e tal... e daí despeja as mentiras (ops, verdades de um outro ponto de vista...) que sabemos serem mentiras assistindo somente à trilogia clássica.

A questão é...  se ele já estava 'mentindo' desde o início... porque mudou a expressão depois para - 'muito bem...  agora vou começar a enrolar o guri...' ???

Pra mim não faz sentido !!!
[/quote']

Mas será que mudança de expressão é um sinal verdade-mentira? Perceba que a expressão de Ben vai se fechando a medida que o assunto fica mais espinhoso. Começa com seu pai era um grande piloto, grande amigo, lutou nas guerras clônicas comigo, depois começa com a tal cruzada idealista e chega até o Darth Vader traiu e matou seu pai. O assunto fica mais sério. Ele está remontando um passado sombrio... acho a expressão natural para a ocasião...

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bem, aluguei o dvd do filme, sensacional, agora, realmente, as atuações dos atores que representaram o anakin e a padmé foram tristes!!

aluguei batman begins e starwars 3, e vi os dois em sequencia, o BB eu me empolguei com os personagens, com a atuação, já no SW3 não houve nada nas atuações entre Anaki e Padmé!!

agora, uma coisa que me deixou intrigado, e que na vez que assisti no cinema achei que foi natural a 1ª morte do jedi na hora da ordem 66, mas agora que revi, acho que ali ele era poderia ter sobrevivido, pois ele parou, olhou os trooper se armando contra ele, ele pego o sabre, e se defendeu, teve uma cena em que o Obi Wan e o Yoda vao ao templo Jedi e matam muitos troopers, com a maior facilidade, e até aquele Padawan que tenta salvar o Senador Organa no senado, mata um bucado de troopers!!

o resto das mortes do Jedi, só não morreriam se tivessem costas de aço, afinal todos foram atacados de costas, quando estavam distraidos, sem noção do que estava ocorrendo!!

mas os dois filmes são brilhantes, acho que até vo ver um denovo pra ver outro amanhã, ainda não sei!!

OBS: e como é essa historia de se tornar Mestre Jedi, um Jedi é graduado Mestre devido o poder que ele tem sobre a força ou a experiencia, o tempo em que ele é atuante? pq me parece que há uma grande diferença entre os Mestres!!

Gustavo Adler38669.1916666667
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É que tem uma parte das falas do Obi em que ele fala na maior naturalidade...

 

Depois' date='

num certo momento ele faz uma expressão super dissumulada, abaixa um

pouco a cabeça e tal... e daí despeja as mentiras (ops, verdades de um

outro ponto de vista...) que sabemos serem mentiras assistindo somente

à trilogia clássica.

 

A questão é...  se ele já estava

'mentindo' desde o início... porque mudou a expressão depois para -

'muito bem...  agora vou começar a enrolar o guri...' ???

 

Pra mim não faz sentido !!!

[/quote']

Mas será que mudança de expressão é um sinal verdade-mentira?

Perceba que a expressão de Ben vai se fechando a medida que o assunto

fica mais espinhoso. Começa com seu pai era um grande piloto, grande

amigo, lutou nas guerras clônicas comigo, depois começa com a tal

cruzada idealista e chega até o Darth Vader traiu e matou seu pai. O

assunto fica mais sério. Ele está remontando um passado sombrio... acho

a expressão natural para a ocasião...

 

 

 

É como eu tinha dito antes...

 

 

 

Com os novos filmes... com a história fechada como está , é possível

criar uma versão da história que fecha com todas as reações dos

personagens.

 

 

 

A diferença é que vc se contenta em simplesmente 'fechar' a história...

 

(E eu sei que o G. Lucas fez o mesmo)

 

...enquanto que eu não posso deixar de me apegar aos conceitos originais que, no fundo , são o que me fazem valorizar os filmes.

 

 

 

 

 

Pode-se interpretar os filmes de um modo que todas as reações que o Ben Kenobi teve façam sentido ?  Sim, pode-se.

 

A diferença é se vc acha que isso é forçar a barra ou não... ou até que ponto força.

 

 

 

>Eu acho que força demais.<

 

 

 

Ainda mais sabendo que, quando foi realizada a sequência... as idéias eram outras...

 

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Ontem eu estreei meu novo HomeTheater com EpIII. Fantastico! As janelas

tremiam enquanto a nave de Greivous entrava na atmosfera daquele

planeta logo no inicio.

 

 

 

smiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gif

 

 

 

Sobre o que esta sendo discutido aqui, eu acho que por mais que Lucas

tenha se esforcado para fechar as pontas entre as duas  trilogias,

algumas coisas passaram pq nem tudo que foi mostrado na NT ja havia

sido criado na epoca da TC. Ficar tentando analisar a expressao de

Obi-Wan para ver se bate com a NT é, com todo respeito, loucura. :)

 

 

 

Um exemplo mais gritante disso é aquele dialogo da Leia com Luke onde ela diz lembrar-se da mae.

 

 

 

 

 

 

 

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Furos existem em 99' date='9999999999% dos filmes. SW não é exceção.

 

[/quote']

eu diria em TODOS os filmes, mas ...

eu notei uma coisa, quando assisti pela milesima vez hoje o SW III, os Siths usam a torta e a direita a força, já os Jedi quase não usam, se limitando ao sabre!!

e pelas conversas, pela linha ideologica e pelo historico da saga, chego a conclusão(talvez tardia ieuiueuiei) de que os Jedi procuram não usa-la por teme-la, temer as consequencias, o que isso poderia trazer ao individuo, com com uso da força poderia levar o jedi ao abuso de poder, por não procurar o conhecimento da força por completo, por teme-la, os Jedi se tornam mestre na arte do sabre, mas deficiente na utilização da força como arma de combate!!

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É como eu tinha dito antes...

Com os novos filmes... com a história fechada como está ' date=' é possível criar uma versão da história que fecha com todas as reações dos personagens.

A diferença é que vc se contenta em simplesmente 'fechar' a história...
(E eu sei que o G. Lucas fez o mesmo)
...enquanto que eu não posso deixar de me apegar aos conceitos originais que, no fundo , são o que me fazem valorizar os filmes.


Pode-se interpretar os filmes de um modo que todas as reações que o Ben Kenobi teve façam sentido ?  Sim, pode-se.
A diferença é se vc acha que isso é forçar a barra ou não... ou até que ponto força.

>Eu acho que força demais.<

Ainda mais sabendo que, quando foi realizada a sequência... as idéias eram outras...
[/quote']

Aí é que está. Eu estou falando das reações naquele momento TAMBÉM!!!!

É claro que tanto George Lucas como o espectador vai interpretar as reações de Obi-Wan com o que se tem hoje.

Mas muitas, muitas coisas não mudaram. Darth Vader e o pai de Luke já eram a mesma pessoa, aprendiz de Obi-Wan que traiu e ajudou a destruir os Jedi. Certo, muitas coisas mudaram com o tempo, natural, mas nem por isso é preciso desconfiar de tudo. Se você ver só dentro do contexto da TC, a cruzada idealista já faz sentido. Achar que há uma outra interpretação oculta nisso acho que é procurar chifre em cabeça de cavalo.

Alec Guiness sabia que tudo aquilo que ele falava não era a verdade total? Acho bem difícil... Tanto que não é só Luke que "compra" essa verdade, nós como público também compramos e continuamos acreditando até o momento da revelação... só no episódio seguinte. Eu revi esta cena a pouco pra me certificar... o que eu percebo é muito mais preocupação do que dissimulação...

É complicado de engolir algumas coisas... sem dúvida! Star Wars não é perfeito. Muito da história foi mudada na NT do que o planejado originalmente... foi! Mas se você for às origens... aos primeiros rascunhos do que viria a ser apenas um filme que virou três e que virou seis (que já era muito diferente do que viríamos em 77), perceberá que o cerne está lá.

Lucas38672.5946643519
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Furos existem em 99' date='9999999999% dos filmes. SW não é exceção.

 

[/quote']

eu diria em TODOS os filmes, mas ...

eu notei uma coisa, quando assisti pela milesima vez hoje o SW III,

os Siths usam a torta e a direita a força, já os Jedi quase não usam,

se limitando ao sabre!!

e pelas conversas, pela linha ideologica e pelo historico da saga,

chego a conclusão(talvez tardia ieuiueuiei) de que os Jedi procuram não

usa-la por teme-la, temer as consequencias, o que isso poderia

trazer ao individuo, com com uso da força poderia levar o jedi ao abuso

de poder, por não procurar o conhecimento da força por completo, por

teme-la, os Jedi se tornam mestre na arte do sabre, mas deficiente na

utilização da força como arma de combate!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Eu discordo.

 

 

 

 

 

Muitos filmes não apresentam furos.

 

 

Infelizmente citá-los e abrir tal discussão aqui fugiria aos temas permitidos.smiley1.gif

 

 

 

 

 

Sobre os poderes dos Jedi:

 

 

Também acho que tem coisa estranha aí...

 

 

 

 

 

Passa lá no novíssimo tópico 'escorregadas' que estaremos mais ambientados.

 

 

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