Jump to content
Forum Cinema em Cena

Star Wars: Episódio III


Sith
 Share

Recommended Posts

  • Members

Faz tempo que eu vi a cena do Grievous matando Shaaki Tii mas não tinha comentado. Pois bem: a apresentação do personagem no filme (como ficou) não ficou legal, mas nessa cena (excluída) também não. Uma cena de morte (de Shaaki Tii) merecia mais dramaticidade, mais tensão. E embora seja engraçado os sinais que Obi e Anaka fazem um pro outro pra poderem fugir a cena não funcionou. Pra mim ficaria pior.

Verdade seja dita: Grievous decepciona mesmo no filme.

Darth Maul38672.9188773148
Link to comment
Share on other sites

  • Members

Isto é verdade, a cena ficou ruim mesmo. E achei a morte da Shaak Ti meio idiota, sei lá, não ficaria bem no filme. Já Grievous eu não achei que decepcionou, mas deixou a desejar. No filme ele só mata uns dois clones, e mesmo assim enquanto foge do Obi Wan em Utapau. Já no desenho e nas HQs ele é conhecido por ser um grande assassino de jedis, e tal. Por isso achei que ele deixou a desejar.

Mas também no filme não deu pra desenvolver muito bem a personagem, esse papel ficou com o desenho Clone Wars e as revistas mesmo. Mas quem só assistir o filme não vai achar o General grandes coisas...

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Como eu já não esperava muita coisa do Grievous...

"He is a coward".

Ele é só um fdp que mata mais pro prazer do que qualquer coisa... mas quando a coisa aperta não passa um alfinete... hehehehehehehe.

Mais uma vez o caso do personagem supervalorizado...

Lucas38672.9212384259
Link to comment
Share on other sites

  • Members

Como eu já não esperava muita coisa do Grievous...

"He is a coward".

Ele é só um fdp que mata mais pro prazer do que qualquer coisa... mas quando a coisa aperta não passa um alfinete... hehehehehehehe.

Mais uma vez o caso do personagem supervalorizado...

Você também não deixa de ter razão Lucas. Porque diábos ele apareceu tanto (e tão bem) antes né.... maldita expectativa.

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Um personagem forte, habilidoso, que tem um conceito visual bem atraente... nem precisa dizer que vende... e como... Ou seja, regras do marketing....

Mas também acho que a sua participação especial no Capítulo 20 de Clone Wars ajudou muito na sua fama. Praticamente o colocou como astro da temporada seguinte da série... Tartakovsky é foda...

Link to comment
Share on other sites

  • Members

"Uma cena de morte (de Shaaki Tii) merecia mais dramaticidade, mais tensão."

 

 

 

Alguns falaram que o Grievous foi supervalorizado, que, na verdade, ele nem é grande coisa assim.

 

 

 

Eu digo o mesmo da Shak Ti.

 

 

 

 

 

"Mas também acho que a sua participação especial no Capítulo 20 de

Clone Wars ajudou muito na sua fama. Praticamente o colocou como astro

da temporada seguinte da série... Tartakovsky é foda..."

 

 

 

O Clone Wars passou uma idéia diversa dos filmes quanto ao Grievous,

quanto aos poderes dos Jedi...     serviu também

para a supervalorização da Shak Ti. Se vemos somente os filmes ela nem

merece dramaticidade nenhuma na hora da morte.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Em nenhum momento se diz que a morte de Shaak Ti decepciona pela personagem, que é muito mais secundária que Grievous, sequer abriu a boca em nenhum dos filmes. Esse raciocínio não existe! Que eu saiba os pilotos da Aliança não eram supervalorizados, mas suas mortes foram sentidas, especialmente na batalha de Yavin...

A situação é que merecia uma maior atenção. Ora bolas... é uma Jedi em perigo, não interessa raça, cor, idade, credo, religião ou time de futebol, numa situação que envolve os dois protagonistas e um dos antagonistas. E pra isso eu acho que não servia uma solução tão anti-climática como a que foi feita.

Lucas38673.0846643519
Link to comment
Share on other sites

  • Members

A situação é que merecia uma maior atenção. Ora bolas...

Exatamente. Não disse que merecia mais tensão pela Shaaki Tii' date=' foi pela situação mesmo. Ficou banal a cena. Um jedi morre e logo em seguida Obi e Anaka brincam com aquilo. Ficou tosco.

[/quote']  vai ver por isso que foi excluída, pra mim, essa cena não faz falta nenhuma... Se a Shaaki Tii do desenho enfretasse o Grevious do filme ganharia fácil vcs não acham?
Link to comment
Share on other sites

  • Members

 

Em nenhum momento se diz que a morte de Shaak Ti

decepciona pela personagem' date=' que é muito mais secundária que Grievous,

sequer abriu a boca em nenhum dos filmes. Esse raciocínio não

existe! Que eu saiba os pilotos da Aliança não eram

supervalorizados, mas suas mortes foram sentidas, especialmente na

batalha de Yavin...

A situação é que merecia uma maior atenção. Ora bolas... é uma Jedi

em perigo, não interessa raça, cor, idade, credo, religião ou time de

futebol, numa situação que envolve os dois protagonistas e um dos

antagonistas. E pra isso eu acho que não servia uma solução tão

anti-climática como a que foi feita.

[/quote']

 

 

 

Não tem nada a ver a morte dos pilotos rebeldes.

 

Era uma situação de tensão completamente diferente.

 

 

 

Eu achava que o Lucas tinha pecado na falta de emoção quanto às mortes de todos os Jedi do episódio 3 em geral.

 

 

 

Porque eu achava que tinha que ser tipo as mortes do clamor da batalha (como na batalha de Yavin)

 

Depois eu fui entender que ele queria passar mais uma idéia de lástima, de tristeza, de perda... 

 

E aí eu vejo a morte da Shak Ti se encaixando perfeitamente.

 

 

 

"[...], foi pela

situação mesmo. Ficou banal a cena. Um jedi morre e logo em seguida Obi

e Anaka brincam com aquilo. Ficou tosco."

 

 

 

Em vários momentos do episódio 2 & 3 personagens brincam em momentos cruciais.

 

 Se isso for visto como um defeito considero um defeito da obra como um todo.

 

Se for visto como estilização e caracterização... está coerente com o resto dos filmes.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Naturalmente, as situações das mortes dos pilotos e da Shaak Ti são diferentes. Mas lá, mesmo em uma cena de ação, que o foco é a batalha é passado para o público emocionalmente a perda desses pilotos. Até a morte do Rob Coleman em Ameaça Fantasma é sentida. Coisa que em uma cena que o foco é a personagem não acontece. Ela está nos centro das atenções, mas passa batido.

Você fala que Lucas quis passar uma idéia de lástima, de perda. Ótimo, é isso que faz a sequência da Ordem 66 ser tão brilhante. Mas é justamente isso que falta ao meu ver na morte Shaak Ti. Não poderia, sem dúvida, ser algo da mesma intensidade que a morte dos Jedi pelos Clones, mas eu esperava alguma reação... e nada.

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Só que vc esquece um pequeno detalhe...

 

 

 

Ao assistir à cena da morte da Shaak Ti vc estava assistindo ela dentro do contexto de um filme ??

 

 

 

Não.

 

 

 

Estava vendo como uma cena solta no meio de um monte de extras.

 

Isso dá muito mais vazão ao lado racional, analítico.

 

 

 

 

 

Se pegasse a cena da morte do Dooku em separado tenho certeza de que ia ser um anti-clímax só.

 

 

 

Só pelo fato de eu saber que o Qui-Gon morria antes de ver o ep1 já

diminuiu pacas o impacto. Não saber que o Darth Maul morria me fez sair

chocado da sala de cinema.

 

 

 

Tenho certeza que a sequencialidade das emoções geradas pela fantástica

sequência de início do ep3 produziriam um resultado bem peculiar quando

chegasse na cena da Shaak Ti.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Só que vc esquece um pequeno detalhe...

Ao assistir à cena da morte da Shaak Ti vc estava assistindo ela dentro do contexto de um filme ??

Não.

Estava vendo como uma cena solta no meio de um monte de extras.
Isso dá muito mais vazão ao lado racional' date=' analítico.[/quote']

Será? Hum... vejamos... "A long time ago...", letreiros, batalha, buzz droids, R2, chegada, elevador... ação, ação, ação... e... ao invés de darmos de cara com Conde Dooku e iniciarmos um duelo que inicia a dramática do filme, damos de cara com Grievous, que troca umas duas ou três palavras com eles e mata Shaak Ti, eles fogem... tanque de combustível... ação, ação, ação...

Eu posso estar fazendo um juízo errado, por ver ela fora do contexto. Mas ao imaginar esse contexto, vejo uma cena prensada por alta dose de ação e que não consegue se equivaler a ela. A morte de Dooku tem um conflito moral que prende a atenção espectador e ali, o que prende? E nisso, foi boa a presença da seqüência seguinte no DVD, pois acaba mostrando que a atenção dispersa.

Lucas38673.8373032407
Link to comment
Share on other sites

  • Members

 

Não tem jeito: pra mim a cena ficou tosca' date=' e ponto pro Lucas por ter deixado de fora. Cena ruim e desnecessária.

De modo geral George Lucas sempre acerta nas cenas que deixa de fora dos seus filmes.

[/quote']

 

 

 

Eu já acho que ele sempre erra...

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Members

 

Só que vc esquece um pequeno detalhe...

 

Ao assistir à cena da morte da Shaak Ti vc estava assistindo ela dentro do contexto de um filme ??

 

Não.

 

Estava vendo como uma cena solta no meio de um monte de extras.

Isso dá muito mais vazão ao lado racional' date=' analítico.[/quote']

Será? Hum... vejamos... "A long time ago...", letreiros, batalha,

buzz droids, R2, chegada, elevador... ação, ação, ação... e... ao invés

de darmos de cara com Conde Dooku e iniciarmos um duelo que inicia a

dramática do filme, damos de cara com Grievous, que troca umas duas ou

três palavras com eles e mata Shaak Ti, eles fogem... tanque de

combustível... ação, ação, ação...

 

 

 

Só pra lembrar:  Antes do 'duelo que inicia a dramática do filme' temos um breve interlúdio onde os Jedi se aproximam e trocam palavras com o Palpatine.

 

A morte da Shak Ti quebraria a ação tanto quanto. 

 

Funcionaria igualmente como um interlúdio.

 

E mais: Um PRElúdio para o assassinato dos Jedi.

 

 

 

 

 

Eu posso estar fazendo um juízo errado' date=' por ver ela fora do

contexto. Mas ao imaginar esse contexto, vejo uma cena prensada por

alta dose de ação e que não consegue se equivaler a ela. A morte de

Dooku tem um conflito moral que prende a atenção espectador e ali, o

que prende? E nisso, foi boa a presença da seqüência seguinte no

DVD, pois acaba mostrando que a atenção dispersa.

[/quote']

 

 

 

Isso mesmo vc pode estar fazendo um juízo errado por ver a cena fora do contexto.

 

Pra saber, talvez só vendo ela no contexto.

 

Ou talvez nem assim funcionasse mais, já que, com opinião fortemente

definida talvez precisasse ter visto a cena anteriormente, sem

conceitos pré-concebidos.

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Só pra lembrar:  Antes do 'duelo que inicia a dramática do filme' temos um breve interlúdio onde os Jedi se aproximam e trocam palavras com o Palpatine.
A morte da Shak Ti quebraria a ação tanto quanto. 
Funcionaria igualmente como um interlúdio.
E mais: Um PRElúdio para o assassinato dos Jedi.


O problema não é quebrar a ação' date=' é ser uma cena de peso, quebrar a ação e não se equivaler a ela. A conversa com Palpatine introduz o duelo, é, portanto, uma cena de passagem. Já a morte de Shaak Ti transiciona uma cena de ação com outra. Se fosse apenas uma cena transitória simples, sem problemas, mas ela também é um fato importante e não parece ser tratado como tal.

Isso mesmo vc pode estar fazendo um juízo errado por ver a cena fora do contexto.
Pra saber, talvez só vendo ela no contexto.
Ou talvez nem assim funcionasse mais, já que, com opinião fortemente definida talvez precisasse ter visto a cena anteriormente, sem conceitos pré-concebidos.

Igualmente.

PS: Sinceramente gostaria muito que esta cena funcionasse. Mas nos parâmetros que temos agora, não consigo imaginar ela funcionando.

Link to comment
Share on other sites

  • Members

Não tem jeito: pra mim a cena ficou tosca' date=' e ponto pro Lucas por ter deixado de fora. Cena ruim e desnecessária.

De modo geral George Lucas sempre acerta nas cenas que deixa de fora dos seus filmes.

[/quote']

Eu já acho que ele sempre erra...

Tenho todos os DVDs da saga. As cenas deletadas de todos os filmes valeram pela curiosidade, mas elas e nada são a mesma coisa. Zeros a esquerda, não vi uma cena excluída sequer que se aproveitasse.

Darth Maul38674.7717824074
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...