Star Wars: Episódio III

[Thiago Lucio]

Ué' date=' como disse no outro tópico, lá da premiação: quanto mais bagagem, mais e melhores chances do cara estruturar seus argumentos.[/quote']

Então vc pensa que um frentista pelo fato dele possuir uma "BAGAGEM" possa perfeitamente entender mais de cinema do que vc, o Pablo Villaça e o Kleber Mendonça ?

[Serge Hall]

O que impede? Vai dizer que não é possível que um frentista entenda mais do que esses citados?

Eu posso conhecer um frentista, passar um dia conversando com ele sobre Cinema e chegar a conclusão de que, na minha opinião, ele saca mais dessa arte do que eu, o Pablo, o KMF, você, o REF, o flavio... Por que não?

[Thiago Lucio]

O que impede? Vai dizer que não é possível que um frentista entenda mais do que esses citados?

Eu posso conhecer um frentista' date=' passar um dia conversando com ele sobre Cinema e chegar a conclusão de que, na minha opinião, ele saca mais dessa arte do que eu, o Pablo, o KMF, você, o REF, o flavio... Por que não?

[/quote']

O que define esse critério para vc ? Ele é subjetivo ? Considera-se a bagagem ou existem outros elementos que o convencem de tal ?

[Henchman]

 

Acho que o que acontece é que Yoda e Obi-Wan passam a acreditar que

Luke é quem trará o equilíbrio' date=' já que eles querem que ele mate Vader.

Eles não acreditam que um Sith pode retornar ao Lado da luz(tanto que

eles decidem logo que Anakin deve ser morto no ep3), ao contrário de

Padmé e de Luke.[/quote']

 

 

 

Afinal, quem traz o equilibrio a Força?

 

 

 

Eu sempre achei q Luke era a (nova) esperança pq Yoda e Obi-Wan achavam

q ele podia derrotar Vader e o Imperador. Eu acho Yoda e Obi não tinham

esperança q Vader se redimisse. Resumindo minha pergunta:

 

 

 

Luke é a nova esperança pq ele trará equilibrio à Força,

 

 

 

ou

 

 

 

Luke é a nova esperança pq ele trará Anakin de volta ao bem e este trará equilíbrio a Força?

 

 

 

[Nacka]

Apenas p/ constar..o Jorge Saldanha é manja mesmo é de trilhas sonoras.. nao é critico de cinema..

A opinião dele vale menos por causa disso? Se for assim' date=' a avaliação de todo mundo aqui a respeito do filme tá pra lá de prejudicada pq tirando o Serge, ninguém aqui tem formação em cinema ou trabalha diretamente com isso.

Acho que não há a necessidade de desmerecer a opinião do outro com esse tipo de comentário. A opinião que deve valer mais pra cada um é a sua própria.

[/quote']

E mesmo que seja formado em Cinema e/ou tenha alguma ligação coma área, isso não significa que esta pessoa é mais capacitada para falar sobre Cinema (embora, teoricamente, supostamente, já seja considerada assim) do que um outro qualquer que não tem formação. Particularmente, não creio que o Jayme Monjardim saque muito de Cinema, por exemplo.

Falaram aí de frentista. Tudo bem que possam considerar improvável, mas o que impede um rapaz frentista sacar MUITO de Cinema? Por acaso ele vive trabalhando no posto? E se ele dedicar suas horas livres para ver filmes e estudar a Sétima Arte? É bem possível (talvez não provável) que um frentista desse meu exemplo possa ser considerado bem mais entendedor de Cinema do que um crítico, por exemplo.

Já levantei lá no Villaça X Wilker o valor das OPORTUNIDADES. Talvez um cara saque tudo de Cinema, mas não tem oportunidade de se tornar crítico e/ou trabalhar com cinema.

Um cara ser formado em Cinema e/ou estar envolvido na área não o coloca automaticamente acima dos outros.

Ninguém comentou...

Chorão....   Mas concordo com você Serge, inclusive comentei isso aí que o Soto falou, disse que talvez algum frentista (só pra usar a profissão que ele citou) já tivesse dado suas opiniões aqui no fórum, afinal quantos de nós nos conhecemos, ou sabemos da vida um do outro aqui? A mim pareceu preconceito...

[Thiago Lucio]

Eu também vejo como extremamente possível essa possibilidade ... independente do cara ser frentista, professor, biólogo ou astronauta ... acho que esse fórum é um exemplo de pessoas comuns que, de maneira geral, demonstram um apreciável conhecimento da sétima arte.

Vai muito da pessoa que recebe o comentário do que propriamente de quem comenta. É lógico que a pessoa tem que se mostrar confiável e convencer-me do seu conhecimento, mas isso independente de formação, especialização ...

Eu acho que é esse elemento que deixam os críticos putos da vida e muitas vezes até se restringem em debater abertamente as opiniões ( não estou me referindo a ninguém especificamente ) ... é admirável o conhecimento que eles demonstram sobre a causa, mas isso não os qualifica mais do que um frentista.

O estudo é importante, o aprendizado é importante, o "cacife" é fundamental, mas um frentista pode perfeitamente saber mais de cinema do que o Arnaldo Jabor, por exemplo.

[Serge Hall]

O que impede? Vai dizer que não é possível que um frentista entenda mais do que esses citados?

Eu posso conhecer um frentista' date=' passar um dia conversando com ele sobre Cinema e chegar a conclusão de que, na minha opinião, ele saca mais dessa arte do que eu, o Pablo, o KMF, você, o REF, o flavio... Por que não?

[/quote']

O que define esse critério para vc ? Ele é subjetivo ? Considera-se a bagagem ou existem outros elementos que o convencem de tal ?

Sim, acho que é subjetivo. Uma outra pessoa pode discordar, e achar que todos esses citados sacam mais que o frentista.

Considera-se bagagem E outros elementos. Lembra quando exemplifiquei com o Dávila? Ele tem bagagem, mas pra mim fala muita merda e, assim, não o coloco entre o meu hall dos grandes entendidos de Cinema.

Não basta ter bagagem, tem que saber como e quando vestir a roupa. (Nossa, que brega essa frase )

[Nacka]

O estudo é importante' date=' o aprendizado é importante, o "cacife" é fundamental, mas um frentista pode perfeitamente saber mais de cinema do que o Arnaldo Jabor, por exemplo.

[/quote']

Perfeitamente possível, Jayme Monjardim idem.

[Dook]

Acho que o que acontece é que Yoda e Obi-Wan passam a acreditar que Luke é quem trará o equilíbrio' date=' já que eles querem que ele mate Vader. Eles não acreditam que um Sith pode retornar ao Lado da luz(tanto que eles decidem logo que Anakin deve ser morto no ep3), ao contrário de Padmé e de Luke.[/quote']

Afinal, quem traz o equilibrio a Força?

Eu sempre achei q Luke era a (nova) esperança pq Yoda e Obi-Wan achavam q ele podia derrotar Vader e o Imperador. Eu acho Yoda e Obi não tinham esperança q Vader se redimisse. Resumindo minha pergunta:

Luke é a nova esperança pq ele trará equilibrio à Força,

ou

Luke é a nova esperança pq ele trará Anakin de volta ao bem e este trará equilíbrio a Força?

A segunda hipótese é a correta. Daí a saga deixa de ser algo tão somente mitológico para se tornar um estudo de como os filhos redimem seus pais...

Se ainda existe dúvida, é só se ater a um fato simples: quem mata o Sith-mór (Palpatine) no final?

[Dook]

Não basta ter bagagem' date=' tem que saber como e quando vestir a roupa. (Nossa, que brega essa frase )

[/quote']

É brega, mas a aplicação dela no contexto é soberba. Quem me dera se todos aqueles que se metem a besta a discutir qq coisa fizessem isso que vc colocou no post.

[Serge Hall]

Não basta ter bagagem' date=' tem que saber como e quando vestir a roupa. (Nossa, que brega essa frase )

[/quote']

É brega, mas a aplicação dela no contexto é soberba. Quem me dera se todos aqueles que se metem a besta a discutir qq coisa fizessem isso que vc colocou no post.

\o/

[Thiago Lucio]

O que impede? Vai dizer que não é possível que um frentista entenda mais do que esses citados?

Eu posso conhecer um frentista' date=' passar um dia conversando com ele sobre Cinema e chegar a conclusão de que, na minha opinião, ele saca mais dessa arte do que eu, o Pablo, o KMF, você, o REF, o flavio... Por que não?

[/quote']

O que define esse critério para vc ? Ele é subjetivo ? Considera-se a bagagem ou existem outros elementos que o convencem de tal ?

Sim, acho que é subjetivo. Uma outra pessoa pode discordar, e achar que todos esses citados sacam mais que o frentista.

Considera-se bagagem E outros elementos. Lembra quando exemplifiquei com o Dávila? Ele tem bagagem, mas pra mim fala muita merda e, assim, não o coloco entre o meu hall dos grandes entendidos de Cinema.

Não basta ter bagagem, tem que saber como e quando vestir a roupa. (Nossa, que brega essa frase )

Saber se colocar, onde e como se colocar ...

[Nacka]

Não basta ter bagagem' date=' tem que saber como e quando vestir a roupa. (Nossa, que brega essa frase )

[/quote']

É brega, mas a aplicação dela no contexto é soberba. Quem me dera se todos aqueles que se metem a besta a discutir qq coisa fizessem isso que vc colocou no post.

\o/

Serge você anda impossível hein? Não elogia não Dookan...

[Serge Hall]

Pô, eu tinha achado a frase uma bosta, e o cara fala que foi "soberba". Tenho mais é que comemorar.

[Sith]

Acho que o que acontece é que Yoda e Obi-Wan passam a acreditar que Luke é quem trará o equilíbrio' date=' já que eles querem que ele mate Vader. Eles não acreditam que um Sith pode retornar ao Lado da luz(tanto que eles decidem logo que Anakin deve ser morto no ep3), ao contrário de Padmé e de Luke.[/quote']

Afinal, quem traz o equilibrio a Força?

Eu sempre achei q Luke era a (nova) esperança pq Yoda e Obi-Wan achavam q ele podia derrotar Vader e o Imperador. Eu acho Yoda e Obi não tinham esperança q Vader se redimisse. Resumindo minha pergunta:

Luke é a nova esperança pq ele trará equilibrio à Força,

ou

Luke é a nova esperança pq ele trará Anakin de volta ao bem e este trará equilíbrio a Força?

A segunda hipótese é a correta. Daí a saga deixa de ser algo tão somente mitológico para se tornar um estudo de como os filhos redimem seus pais...

Se ainda existe dúvida, é só se ater a um fato simples: quem mata o Sith-mór (Palpatine) no final?

Tanto o Yoda quanto o Obi, levavam fé no Luke para derrotar o Vader, tanto q tem o seguinte dialogo...

Luke - "Então eu sou um Jedi ?"
Yoda - "Não, confrontar Vader vc deve, so assim completo seu treinamento estará..."
Obi - "limpe sua mente, apenas assim vc se salvará do lado sombrio..."

em nenhum momento os dois falam do Anakin, pq eles não acreditam mais nele, não acreditam q o amor poderia salva-lo, já q nem o amor q ele sentia pela Padmé e pelo Obi conseguiram salva-lo...a morte do Vader e a redenção do Anakin para mim, após analisar todos os 6 filmes, é um bonus para mim, eu nunca iria esperar isso.....

Vou parafrasear uma amiga minha q se tornou fã a pouco tempo devido a minha influencia q assistiu o filme em ordem, e não sabia o q acontecia...."O Anakin é mto fdp, eu tenho nojo dele, ele é mto mal, vai ficando mais mal ainda quando o tempo passa, mas nunca poderia imaginar q ele ia voltar a ser bom no final do filme, mesmo assim...eu odeio ele..."....essas foram as palavras dela, ela viu o Ep.VI comigo, e pude ver a reação de surpressa dela, ela realmente se surpreendeu no final...outra coisa...ela sempre se referia ao Darth Vader como Anakin...é incrivel, mas acho q agora essa será a tendencia das pessoas q veram o filme completo...teram uma visão diferente da nossa....

bem...agora quem mata o Papa Bento XVI...vulgo Palpy...é o proprio Anakin, utilizando o truque q o Mace utilizou contra ele, de canalizar o Force Lightning e joga-lo contra o Palpy (mais uma conexão com a NT), eu diria q foi uma ação conjunta do Anakin e do Palpy....

 

PS. Serge para de flodar ae....vc é apenas um gordinho querendo chamar atenção....ta pior q o Soto...

[Alexander Bell]

bem...agora quem mata o Papa Bento XVI...vulgo Palpy...é o proprio Anakin' date=' utilizando o truque q o Mace utilizou contra ele, de canalizar o Force Lightning e joga-lo contra o Palpy (mais uma conexão com a NT), eu diria q foi uma ação conjunta do Anakin e do Palpy....

[/quote']

Apesar dos pesares... levando em consideração a saga por inteiro, eu acredito que Luke é a Nova Esperança por trazer o Anakin de volta... e esse sim, trazer o "equilíbrio", acabando com o último dos Sith.

Mas aí eu me pergunto, que "equilíbrio" é esse, onde a balança só pende para o lado da luz (dos jedi)? Nunca entendi bem esse conceito. Se usassem a expressão "Harmonia", talvez fizesse mais sentido. (Mas sei que a expressão originanal é "balance").

E outra coisa... Palpatine não morre por causa do "Force Lightning", e sim porque Vader o jogou "fosso" abaixo!! (dá até pra ouvir os gritos enquanto ele cai, ou seja, tava vivo ainda)  O Vader é que morreu devido devido ao "Force Lightning" do Imperador, somado ao fato de Luke ter tirado o "respirador" dele.

Ah... outra coisa.. apesar de nunca ter sido comentado, seria forçar demais dizer que o Vader nunca usou o "Force Lightning" porque seus membros são mecânicos e isso poderia gerar um curto circuito?  (reforçado pelo fato dele ter morrido justamente por isso) ?

[Serge Hall]

Sith, vai vestir o bikini dourado, vai.

[Sith]

bem...agora quem mata o Papa Bento XVI...vulgo Palpy...é o proprio Anakin' date=' utilizando o truque q o Mace utilizou contra ele, de canalizar o Force Lightning e joga-lo contra o Palpy (mais uma conexão com a NT), eu diria q foi uma ação conjunta do Anakin e do Palpy....

[/quote']

 

E outra coisa... Palpatine não morre por causa do "Force Lightning", e sim porque Vader o jogou "fosso" abaixo!! (dá até pra ouvir os gritos enquanto ele cai, ou seja, tava vivo ainda)  O Vader é que morreu devido devido ao "Force Lightning" do Imperador, somado ao fato de Luke ter tirado o "respirador" dele.

 

Ah... outra coisa.. apesar de nunca ter sido comentado, seria forçar demais dizer que o Vader nunca usou o "Force Lightning" porque seus membros são mecânicos e isso poderia gerar um curto circuito?  (reforçado pelo fato dele ter morrido justamente por isso) ?

Bem...é realmente...equivoco meu....porém, se notar algo, vai ver q o Imperador explode em algum ponto da queda (afinal, pq tinha aquele fosse enorme, logo na sala do imperador?, sendo q ele tava velhinho e poderia cair ), eu ainda acho q ele explodiu devido ao force lightning....

E sobre o Vader....é isso mesmo...os raios iriam fundir os seus circuitos

 

PS. Serge, já falei q o bikini não vai ficar legal em vc, e lamento lhe informa, mas sou heterosexual....

Cláudio o Sith38501.6729861111

[Alexander Bell]

CLÁUDIO O SITH, ESCREVEU:

Bem...é realmente...equivoco meu....porém, se notar algo, vai ver q o Imperador explode em algum ponto da queda (afinal, pq tinha aquele fosse enorme, logo na sala do imperador?, sendo q ele tava velhinho e poderia cair ), eu ainda acho q ele explodiu devido ao force lightning....

AMIGÃO, ENTÃO DIGAMOS QUE EXISTE UMA TEORIA MISTA SOBRE A MORTE DE PALPATINE: RAIOS + FOSSO. 

Sith' date=' vai vestir o bikini dourado, vai. [/quote']

AMIGÃO, ISSO FOI COMIGO?

[Gustavo Adler]

Apenas p/ constar..o Jorge Saldanha é manja mesmo é de trilhas sonoras.. nao é critico de cinema..

A opinião dele vale menos por causa disso? Se for assim' date=' a avaliação de todo mundo aqui a respeito do filme tá pra lá de prejudicada pq tirando o Serge, ninguém aqui tem formação em cinema ou trabalha diretamente com isso.

Acho que não há a necessidade de desmerecer a opinião do outro com esse tipo de comentário. A opinião que deve valer mais pra cada um é a sua própria.

[/quote']

E mesmo que seja formado em Cinema e/ou tenha alguma ligação coma área, isso não significa que esta pessoa é mais capacitada para falar sobre Cinema (embora, teoricamente, supostamente, já seja considerada assim) do que um outro qualquer que não tem formação. Particularmente, não creio que o Jayme Monjardim saque muito de Cinema, por exemplo.

Falaram aí de frentista. Tudo bem que possam considerar improvável, mas o que impede um rapaz frentista sacar MUITO de Cinema? Por acaso ele vive trabalhando no posto? E se ele dedicar suas horas livres para ver filmes e estudar a Sétima Arte? É bem possível (talvez não provável) que um frentista desse meu exemplo possa ser considerado bem mais entendedor de Cinema do que um crítico, por exemplo.

Já levantei lá no Villaça X Wilker o valor das OPORTUNIDADES. Talvez um cara saque tudo de Cinema, mas não tem oportunidade de se tornar crítico e/ou trabalhar com cinema.

Um cara ser formado em Cinema e/ou estar envolvido na área não o coloca automaticamente acima dos outros.

Ninguém comentou...

ninguem comentou pq não há o que comentar, já que todos concordaram

mas a tendencia é que um especialista em cinema entenda e tenha um comentario mais correto do que o de um frentista, mas não é uma regra absoluta!!

mas acima de tudo, pra a arte, pra o cinema, a base é subjetiva, a maiuor base de analise é subjetiva, não há uma analise tecnica que possa dar um parecer correto e definitivo!

pronto, façamos uma comparação com o automobilismo, quem é melhor? Rakkonen ou Montoya? Raikkonen, pois com o mesmo carro está andando bem mais rapido, mais constante, e disputando a vitoria!!

já no cinema não há como fazer isso, o que prevalece é o subjetivismo BASEADO no conhecimento tecnico sobre a arte!!

[Serge Hall]

CLÁUDIO O SITH' date=' ESCREVEU:

Bem...é realmente...equivoco meu....porém, se notar algo, vai ver q o Imperador explode em algum ponto da queda (afinal, pq tinha aquele fosse enorme, logo na sala do imperador?, sendo q ele tava velhinho e poderia cair ), eu ainda acho q ele explodiu devido ao force lightning....

AMIGÃO, ENTÃO DIGAMOS QUE EXISTE UMA TEORIA MISTA SOBRE A MORTE DE PALPATINE: RAIOS + FOSSO. 

Sith, vai vestir o bikini dourado, vai.

AMIGÃO, ISSO FOI COMIGO?

Eu disse "Sith", então me refiro ao Claudio o SITH.

[Wesley FM]

Acabei de assistir o filme.........Loco!!!!

Pelo visto Anakim q provocou a tragédia da mulher dele...

Acho que a transformação dele para o lado sombrio deveria ser "dark", com mais situações, razões....

Mais com tudo, um ótimo filme!!!

[Lucas]

Mas aí eu me pergunto' date=' que "equilíbrio" é esse, onde a balança só pende para o lado da luz (dos jedi)? Nunca entendi bem esse conceito. Se usassem a expressão "Harmonia", talvez fizesse mais sentido. (Mas sei que a expressão originanal é "balance").

[/quote']

O equilíbrio da força se refere ao lado da luz. O lado negro é que é a razão desse desequilíbrio. A chave disso tá no diálogo entre Yoda e Mace em Ataque dos Clones... os Jedi não conseguem utilizar da força da maneira plena com que eles faziam antes. A prova disso tá no fato deles não enxergarem o Mestre do lado negro da força abaixo de seus honoráveis narizes...

[Skywalker]

Eu já acho que o equilíbrio são os dois lados se equivalendo. Inclusive eu já havia postado aqui uma teoria minha de que se a força estivesse desequilibrada para o lado da luz, a força criaria algo para trazer o equilíbrio, como fez criando Anakin, só que nesse caso favorecendo o lado negro. Mas é pouco provável que a visão de GL esteja próxima disso.

Sobre o uso do "force lightining" pelo Vader, a armadura dele foi criada especialmente pra ele se fuder ao receber os raios. Ou seja, seria arriscado pra ele se voltar contra o Palpy.

[Administrator]

...

Pois bem...o Vader não é reconstruido com roupa não' date=' se vc perceber, quando ainda estão colocando as partes bionicas nele, tem um robo lá q tira os pedaços chamuscados de roupa dele....

A criação da aliança rebelde, foi uma cena excluida, pq uma das senadoras presente na cena, resolveu posar pelada na Playboy americana, nada contra ela posar nua, mas no momento q ela posa utilizando em seu beneficio o nome Star Wars, o GL resolveu excluir essa cena....o tio Lucas jura de pé junto q o motivo de ter tirado a cena não foi esse, porém o anuncio da exclusão dessa cena se deu 2 dias após o comunicado da Playboy q ela seria a garota da capa de Junho...

Não...o Anakin foi criado pela força viva...até q o GL fale o contrario...é assim q ele foi consebido...[/quote']

Então Sith, a roupa do Darth Vader ficou parecendo que foi feito na correria, por isso disse aquilo.

Agora a cena da criação dos rebeldes ficou faltando no filme... é uma pena, não dúvido que o George remova ela e insira outra pessoa digitalmente. (Ok, ignore essa última parte)

E sobre a criação do Anakim, eu tinha achado que era pelo Darth Pleigues mesmo, tinha até pensado numa teoria semelhante a postada no fórum, mas como ele foi criado pela força viva, ela é inválida.

E obrigado por ter tirado minhas dúvidas.

...

...

Prefiro não entrar em certos tipos de debate' date=' os quais não leva a lugar nenhum....afinal....SW é melhor do q qualquer concorrente mesmo  [/quote']

Pois é, concordo em termos.

...

...

...

Isso aki ta parecendo rixa de torcidas rivais....flamengo vs. vasco' date=' mancha vs. gaviões........quero ver é sangue...[/quote']

Haaheuha

Sim, sim, as crianças levam tudo sério demais.

Mas como são crianças, sangue não irá correr.  (realmente uma pena)