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Forum Cinema em Cena

Star Wars: Episódio III


Sith
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Entendo. Acho que quando comecei a frequentar locadoras (lá por 91, 92) a situação já tava mais normalizada. Os resquícios mesmo eram os filmetizinhos antes dos trailers de todas as fitas (ao menos as infantis ou Changemans da vida...) do tipo "Exija fita selada", "A fita Disney tem o selo do Mickey", "Não aceite vídeo pirata". Enfim, não entendia lhufas...

E a primeira vez que Star Wars entrou oficialmente em vídeo no Brasil foi em 95. Estou errado? É capaz de eu estar, pois me lembro de versões mais antigas...

Lucas38576.8114467593
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  • 5 weeks later...

Recentemente o databank do site oficial atualizou alguns dados referentes ao final de ROTS, mais precisamente montagem de Vader/nascimento dos gêmeos. Coisa trivial, apenas acrescentando os dados do Episódio III. Entretanto, uma informação no perfil de Darth Vader chama MUITO a atenção:

"He began life as Anakin Skywalker, a young slave from Tatooine skilled in piloting and strong in the Force. Anakin's very origins are mysterious. His mother, Shmi, revealed that there was no biological father. Inexplicably, she became pregnant with the Force-prodigy and carried him to term. Some among the Jedi believed this to be part of an ancient prophecy of a Chosen One, willed into life by the midi-chlorians, who would bring balance to an increasingly darkening Force. There was another possibility, though. The child could have been the creation of sinister Sith manipulations, as the Dark Lords Darth Plagueis and Darth Sidious conspired to bring about the perfect apprentice by coaxing life from lifelessness."

Ou seja, o Site Oficial deixa em aberto a questão do nascimento de Anakin. A força ou Plagueis, o que gerou Anakin?

Antes eu tinha outro entendimento da indireta que Palpatine dá a Anakin no Teatro. Agora, fica claro para mim que Lucas realmente tinha a intenção de botar dúvidas não só em Anakin mas no público também. O mesmo vale para quando Yoda diz que talvez a profecia tenha sido mal interpretada.

O que Lucas quer com isso? Suscitar discussões, deixar que o público tire sua própria conclusão sozinho. Eu, pessoalmente, ainda acredito que a profecia é verdadeira e Anakin é o Escolhido, gerado pela força e traz o seu equilíbrio quando mata Palpatine na Estrela da Morte II. Mas hoje eu não digo mais que é porque É, e sim porque eu cheguei a essa conclusão.

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O escolhido não tinha o objetivo de acabar com o lado negro da força, pois isso é impossível. O que estava acontecendo é que o lado da luz estava cada vez mais enfraquecido, obscurecido pelo lado negro da força. Ou seja, o lado negro e o lado da luz estavam desequilibrados, um estava muito mais poderoso do que o outro. Quando Anakin derrota Palpatine, ele acaba com os Sith, que estavam gerando o desequilíbrio. Logo, o lado da luz volta a estar em seu estado pleno, o equilíbrio retorna à força.

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a profecia nunca disse q Anakin era o escolhido... Na minha opiniaõ, ele ñ era, quem era o escolhido, pra mim, era o Luke, pois o luke fez com Anakin voltasse e matasse o imperador. Aliais eu acho q não havia UM escolhido, e sim vários: OS SKYWALKERS eram os escolhidos. Sem a mão do anakin (esqueci o ome dela!) ele não teria nascido. Sem ele, não haveria o Império, sem o Império, não haveria essa rebelião rebelde. então por outro lado, nem os Skywalker eram os escolhido e se os DESESCOLHIDOS, pq a maior parte das coisas ruins q aconteceram, foi por culpa deles!

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A profecia nunca disse que Anakin era o Escolhido. Mas foi ele que matou o Imperador e fez se cumprir a profecia. Logo, não vejo motivos para que ele não o seja.

Para mim, a queda de Anakin foi um desvio. O Império poderia existir sem ele e esta instituição nada tem a ver com a profecia. Star Wars não é De Volta para o Futuro que se Marty atrapalha o primeiro encontros de seus pais ele jamais existirá, mas se ele jamais existiu nunca separou os pais e se eles não foram separados Marty nasceu, e se ele nasceu, voltou no tempo e separou os pais, e se separou os pais...

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  • 3 weeks later...

Ei galera, uma pergunta, me lembrando do ataque dos clones, o episodio 2, na cena em que os Jedi estão tipo num "coliseu"!!

e vendo o Mestre Windu atuando na serie animada a guerra dos clones,  pow, na cena do filme do episodio 2, os Jedi tão bem fraquinhos!!

ao invez de mandar 100 robos pra longe, explodindo-os ou jogando pedaço de parede neles, eles ficam se defendendo até alguns morrerem!

tá certo que eram "infinitos" droids mas mesmo assim, os Jedi tinha capacidade de destruim milhões daqueles droids!!

e ainda teve um que pulou pra combater o Dooku e levou tiro do Boba Fett

pow, há uma incoerencia, vcs não acham? ou o fato de estarem cercados, acuados, contra bilhões de droids o deixaram pertubados, sem poder de concentração?

 

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É preciso lembrar que Clone Wars é uma obra de uma mídia diferente. As regras de ação e espaço são totalmente diferentes.

Em um desenho animado de estilo americano, mas que bebe diretamente da fonte dos animes é totalmente plausível que Mace Windu acabe com um exército de dróides sozinho. Em live-action as coisas não são bem assim.

Se alguns preferem chamar de incoerência... tudo bem. Mas antes de tudo o que temos em Clone Wars é uma transposição muito bem feita de um universo estabelecido no cinema para uma mídia tão diversa como a animação.

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É preciso lembrar que Clone Wars é uma obra de uma mídia diferente. As regras de ação e espaço são totalmente diferentes.

Em um desenho animado de estilo americano' date=' mas que bebe diretamente da fonte dos animes é totalmente plausível que Mace Windu acabe com um exército de dróides sozinho. Em live-action as coisas não são bem assim.

Se alguns preferem chamar de incoerência... tudo bem. Mas antes de tudo o que temos em Clone Wars é uma transposição muito bem feita de um universo estabelecido no cinema para uma mídia tão diversa como a animação.

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isso não é desculpa Lucas!!

se o Windu destroi um exercito todo no desenho, é pq ele tem capacidade para tal feito!!

não é pq são feitos em universo diferente que o poder vai ser diferente, ue? a força não é a mesma? a saga nao é a mesma?

e no cinema da pra fazer o windu destruindo todo um excercito, tem tecnologia para isso, e não precisa ser muito sofisticada para tal feito!!

acho que os jedi deveriam ter resistido mais, inclusive o jedi que morreu pelo fett, deveria ter sido morto pelo dooku, e não por simples tiros de pistola!!

o que deveria ter matado muitos jedi eram a quantidade interminavel de droids!!

os jedi destruiam 100 e vinha mais 100mil!!

por isso, eu prefiro imaginar(imaginação de minha propria cabela) de que eram tantos droids, e os jedi estavam tão acuados, que não deram pra se concentrar e usar todo os seus poderes, do que pensar que os jedi são bem mais fracos do que eu imaginava!!

Gustavo Adler38628.978587963
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Gustavo, você conheçe uma coisa chamada de liberdade poetica?

O Cartoon não é uma visão caricata da realidade pré-estabelecida nos filmes...em Clone Wars, não é um retrato da realidade, mas sim um narração feita por alguem q está de fora....no episódio onde o Mace "destroi" o exercito droid, o narrador da história é uma criança q vê a luta...a história é contada pelo olhar da criança, e como toda criança, engrandeçe os seus heróis, q no caso chega a alterar a propria realidade...

E é por ae q CW segue...retratos caricatos e exagerados da realidade...aquilo tudo aconteceu?...sim, aconteceu. Mas não do jeito mostrado na tela, o importante é q aconteceu as CW, ela foi +/- daquele jeito, e isso já basta p/introduzir o Ep.III e linkar com o Ep.IV...

Lembresse da Biblia, onde fatos simples do dia-a-dia, viraram histórias espetaculosas nas mãos e bocas dos narradores...

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Só completando o que o Sith disse... se Clone Wars seguisse rigorosamente as regras de espaço e ação dos filmes seria uma grande merda. O diferencial da animação é o seu desprendimento da realidade. Caso contrário fica imobilizado, sem vida. Mesma coisa se você for aplicar as regras de Clone Wars no cinema. Vira caricatura.

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Em que exatamente o desenho se desvia dos conceitos e regras estipuladas pela saga? Independente de ser uma midia diferente, o universo STAR WARS se sustenta em suas leis. Nega-las seria perder o elo com o que ja foi estabelecido previamente.

A questao é que por ser um desenho muito curto, a acao era privilegiada. Mas nada ali foi alem do que um jedi poderia fazer. A diferenca é que a direcao e roteiros foram bem mais interessantes. Em menos de 5 minutos por ep, Anakin e sua progressiva queda foi muito melhor explorada do que nos filmes (na minha humilde opiniao). Culpa do diretor ou do ator? Nao importa. So sei que o cara do Laboratorio de Dexter esta de parabens por fazer a coisa mais "Star Wars" dos ultimos tempos.

E nao da pra negar que tanto os Jedis quanto Grevious estava melhores no desenho. E, apesar disso, em nenhum momento eles romperam com o que Lucas criou em prol da acao. Tudo o que foi feito ali poderia ter sido feito por jedis nos filmes (e algumas coisas foram, como o Yoda e seus malabarismos com lightsaber).

Nao é ser radical, é só uma opiniao de que curtiu pacas Clone Wars e se decepcionou com a facilidade com a qual tanto os jedis qt Greivious foram derrotados.

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Não se desviou em nada, como eu disse segue os preceitos da saga SIM!

Mas é um desenho animado. É uma animação. É uma outra mídia completamente diferente do live-action. Me diga: em uma ação com atores como fazer sem ficar cartunesco Mace Windu "surfar" em uma nave? Ou o mesmo dar um salto gigantesco de um campo de batalha para uma montanha distante? E isso fica excelente, muito bom no desenho. Mas em um filme com atores as coisas mudam.

E o que ou quem está errado? Ninguém!!!!! Tanto o filme quando o desenho exploram as qualidades do seu meio para fazer o melhor. Por que não ampliar as qualidades dos Jedi em Clone Wars? A comunicação visual de um desenho animado é muito mais ampliada do que em um filme com atores. Clone Wars, apesar de ter interligações com a trama dos filmes não passa de uma interpretação do universo SW para o mundo animado. Uma interpretação brilhante por sinal.

Já estamos cansados de saber de suas diferenças com a Nova Trilogia e não há nada de errado em gostar mais de Clone Wars do que dos filmes. Mas continuo achando radicalismo querer que as ações dos filmes transcorram da mesma maneira do que um desenho animado. Afora experimentalismos, cada meio é um meio. Cada arte é exposta da sua maneira.

Lucas38629.6792939815
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Não se desviou em nada' date=' como eu disse segue os preceitos da saga SIM!

Mas é um desenho animado. É uma animação. É uma outra mídia

completamente diferente do live-action. Me diga: em uma ação com atores

como fazer sem ficar cartunesco Mace Windu "surfar" em uma nave? Ou o

mesmo dar um salto gigantesco de um campo de batalha para uma montanha

distante? E isso fica excelente, muito bom no desenho. Mas em um filme

com atores as coisas mudam.

E o que ou quem está errado? Ninguém!!!!! Tanto o filme

quando o desenho exploram as qualidades do seu meio para fazer o

melhor. Por que não ampliar as qualidades dos Jedi em Clone Wars? A

comunicação visual de um desenho animado é muito mais ampliada do que

em um filme com atores. Clone Wars, apesar de ter interligações com a

trama dos filmes não passa de uma interpretação do universo SW para o

mundo animado. Uma interpretação brilhante por sinal.

Já estamos cansados de saber de suas diferenças com a Nova Trilogia

e não há nada de errado em gostar mais de Clone Wars do que dos filmes.

Mas continuo achando radicalismo querer que as ações dos filmes

transcorram da mesma maneira do que um desenho animado. Afora

experimentalismos, cada meio é um meio. Cada arte é exposta da sua

maneira.

[/quote']

 

 

 

Como assim? O Anakin pula entre naves em meio a um transito caotico. O

Obi-wan salta entre plataformas e o Yoda parece um pirocoptero...e isso

esta nos filmes!! O que tem em Clone Wars que é diferente disso? E cá

entre nós... onde alguem pula de uma arena para uma montanha distante?

 

 

 

Nao entendi o seu ultimo paragrafo. Como assim cansado de saber das

minhas diferencas com a nova trilogia? Se eu vou citar algo que me

agradou mais do que os filmes, eu tenho que citar o que nao gostei nos

filmes. E se isso é repetir um ponto de vista (meu, alias) que te

desagrada, sinto muito, mas acho que vc esta perdendo o ponto de um

forum de discussoes, ou esta me confundindo com o MAUL que so entra nos

foruns para baguncar.

 

 

 

Eu concordo com vc em muitos posts, em outros eu discordo, mas em

nenhum momento eu questiono a sua opiniao, apenas argumento expondo a

minha.

 

 

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Acho que você não entendeu meu último parágrafo MESMO. Ora, você já postou aqui várias vezes e creio que por essas vezes já dá para conhecer a sua opinião sobre a Nova Trilogia. E como disse nada contra, assim como nada contra gostar mais de Clone Wars do que da Nova Trilogia. Em nenhum momento estou desrespeitando o seu ponto-de-vista, estou apenas expondo o meu. E ele é claro: acho um radicalismo exacerbado querer que personagens de desenho animado comportem-se da mesma maneira do que personagens live-action ou vice-versa. São mídias diferentes (irmãs, sem dúvida, mas diferentes).

Mas voltando ao tema. Todos essas proezas que os Jedi fazem, apesar de incríveis e realmente impossíveis de se fazer na vida real, são calcados para que o público acredite neles. A isso se dá o nome de suspensão de descrença. O filme nos faz acreditar que aquilo é possível. É só ver o documentário "From Puppets to Pixels" no DVD do Episódio II para ver o imenso trabalho para que o Yoda fosse crível e não apenas um cartoon afetado. E foram inúmeras vezes que o duelo com Dooku foi feito e refeito para que o público acreditasse que aquele verdinho pulador realmente poderia existir, mesmo que em uma galáxia muito, muito distante.

Já em uma animação os limites de credulidade são outros, há muito mais liberdade. Você pode ousar mais, ir além (que é o maravilhoso da animação), o trabalho visual é muito mais rico. Em Clone Wars temos saltos muito mais gigantescos, ações mais rápidas, poderes muito mais abrangentes porque há espaço para isto. Veja o duelo entre Anakin e Ventress e compare com o duelo entre o mesmo e Obi-Wan no Episódio III. No desenho os combatentes praticamente voam de um lado para o outro, no filme temos a maior demonstração de habilidade Jedi em toda saga e eles fazem muito menos. Darth Maul é ágil pra caramba e mesmo assim não chegaria perto de fazer o que é feito em Yavin.

Ah... E quem pula do meio de batalha para uma montanha distante é o Mace Windu no final dos episódio em que ele é o exército-de-um-homem-só.

Lucas38629.7878703704
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Vc esta se perdendo qd fala em radicalismo exarcebado. É apenas a minha

opiniao a respeito do disparate de poder entre o filme e o desenho. A

luta do Yoda é o melhor exemplo de que dava SIM para fazer algo mais

emocionante e mais interessante em live-action. A luta do Ani/Obi/Maul

foi a melhor luta da NT, só perdendo para a queda de Vader, que tb

ficou foda. As demais, foram apenas boas e a facilidade do exterminio

Jedi foi broxante.

 

 

 

Ora, se Greivious é tão poderoso assim, era de se esperar que ele nao

morresse no velho truque Jedi de se pendurar e atacar no momento certo

(que funcionou tb com Darth Maul em EpI).

 

 

 

O que parece é que admitir que o desenho foi a coisa com mais clima de

"Star Wars" nos ultimos tempos é uma heresia tremenda em vez de apenas

uma opiniao.

 

 

 

E, apesar de deixar claro que acho a NT muito (MUITO!!!!) inferior à

TC, nao significa que eu nao a ache superior a MUITOS blockbusters

recentes. Os bons momentos da NT conseguiram me fazer ficar ansioso ate

o final da estoria, mesmo com todas ass falhas.

 

 

 

 

 

 

 

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