Star Wars: Episódio III

Lucas · October 5, 2005

Vc esta se perdendo qd fala em radicalismo exarcebado. É apenas a minha opiniao a respeito do disparate de poder entre o filme e o desenho. A luta do Yoda é o melhor exemplo de que dava SIM para fazer algo mais emocionante e mais interessante em live-action. A luta do Ani/Obi/Maul foi a melhor luta da NT' date=' só perdendo para a queda de Vader, que tb ficou foda. As demais, foram apenas boas e a facilidade do exterminio Jedi foi broxante.

Ora, se Greivious é tão poderoso assim, era de se esperar que ele nao morresse no velho truque Jedi de se pendurar e atacar no momento certo (que funcionou tb com Darth Maul em EpI).

O que parece é que admitir que o desenho foi a coisa com mais clima de "Star Wars" nos ultimos tempos é uma heresia tremenda em vez de apenas uma opiniao.

E, apesar de deixar claro que acho a NT muito (MUITO!!!!) inferior à TC, nao significa que eu nao a ache superior a MUITOS blockbusters recentes. Os bons momentos da NT conseguiram me fazer ficar ansioso ate o final da estoria, mesmo com todas ass falhas.

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Todos esses exemplos que você deu são muito, mas muito inferiores em termos de utilização de espaço e ação. Se você quer comparar habilidades de um Jedi, compare entre os filmes. O desenho é uma ADAPTAÇÃO do universo SW para o técnica da animação. Nem vamos falar do extermínio Jedi, porque você sabe que temos opiniões radicalmente opostas quanto a isso e esse tema pode ser retomado em outras ocasiões. Agora nos atemos a desenho x live-action.

O que você não está entendo, desde o início da discussão é que não estamos discutindo a qualidade de Clone Wars. A série é brilhante, das melhores coisas feitas com Star Wars nos últimos tempos sem dúvida. Se a sua opinião é que é melhor é melhor que a NT, que ótimo. Não deixa de ser um enorme sinal de bom gosto, e pela enésima vez: NÃO HÁ NADA DE ERRADO NISTO!!!!!!!! O que nós estamos discutindo, pontualmente é: que Clone Wars por usar de técnicas de animação não pode servir de parâmetro fiel, pois por sua própria natureza amplia as noções de ação e espaço.

ChosenOne · October 5, 2005

Acho que temos opinioes opostas quanto a isso tb heeheheh... como eu ja

disse antes, vc é um dos caras com quem eu mais gosto de discutir pq vc

sabe ouvir e respeita a opiniao dos outros.

O que vc esta dizendo faz muito sentido. Eu ate concordo que por serem

ambientes diferentes algumas liberdades poeticas foram tomadas. Nesse

ponto concordamos e eu ja estava um pouco alem, afirmando que um pouco

de "massive use of the force" (como no desenho) iria cair muito bem no

filme, entende?

Lucas · October 5, 2005

concordo com a parte dos Jedi serem capazes no desenho tbm são no filme!!

TANTO É que a luta do Yoda x Sidious no episodio 3 foi tão poderosa quanto nos desenhos' date=' o sidious e o yoda mostraram que poderiam ter sim destruir um exercito todo!!

e Lucas, FICARIA CRIVEL do mesmo jeito, pois os jedis são calçados pela força, por algo TOTALMENTE IRREAL, a força é que lhes dão o poder de destruir um exercito, nós que assistimos estamos vendo uma realidade criada pelo Lucas que segundo ela, existem seres com poderes acima de tudo e de todos por conta de uma determinada "divindade" chaamda força, e dentro dessa realidade, os Jedis são capazes de tudo, basta por na historia!!

é E ISSO QUE QUEREMOS VER, o poder, a força dos jedi, a força impressionante e imponente, uma força quase que mitologica, mesmo dentro desse universo!!

e no Revange of the Siths, esse desejo é realizado, nas lutas entre Jedis, como na do Dooku x Anakin e Obi e principalmente na Yoda x Sidious(vc pode até indagar que os Jedi foram mortos por soldados, pelos clones, por simples armas, mas eles foram atacados pelas costas, sem ter tempo de prever e se defender do ataque, só um que se defendeu de alguns ataques no susto, mas só o Yoda teve tempo de vislumbrar todo o acontecido e ter tempo de se defender)!!

portanto, se no desenho um jedi foi capaz de destruir todo um exercito, no filme seria tbm, na cena do "coliseu" do episodio2, bastasse um jedi defender-se dos tiros com uma mão segurando o sabre e com a outra usar a força pra jogar pedaços do chão ou varios droids pra longe, algo do tipo!!

por isso prefiro a explicação de que pros JEdi usarem a força é preciso de uma certa concentração, de mente limpa, nos desenhos, o Windu é quem começa o ataque, vai pra cima dos droids, e já sabe como atacar, já tem em mente a força, já no episodio2, os jedi são atacados, cercados, por centenas de droids que não param de chegar, disparando de tudo quanto é lado, não dando tempo dos Jedi se concentrarem na força, deixando-os assustados e acuados, dando-lhes a chance de só se defender!!

e acho que em alguns momentos essa necessitade de meditação fica claro, no desenho mesmo, quando Grevious ataca os varios Jedi no ultimo episodio da 2ª temporada o Mestre Jedi manda seu aprendiz se concentrar e ter calma..., e aquela situação deu tempo pra tal!!

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Eu já tinha dado resposta parecida ao ChosenOne, mas enfim.

Que a força é irreal, que as habilidades dos Jedi são sobre-humanas, todos sabem. E o fantástico é um dos elementos que dá força à Star Wars, sem dúvidas. Mas ainda sim, em live-action há sempre a preocupação com a credulidade do público. Se o público não estiver convencido que dentro das regras daquele universo aquilo pode acontecer, ele não "compra" a idéia do filme e perde o interesse. Resultado: fracasso.

Ok. A luta de Yoda contra Sidious é incrível, fodassa, de uma demonstração gigantesca de habilidade com a força e tudo o mais. Mas o público ali não vê dois desenhos animados se degladiando em "Uma Cilada para Roger Rabbit II" e sim dois personagens que estão encaixados no contexto do filme. Por isso há comoção, por isso o público "compra" a cena.

Agora, imagine o episódio em que o nosso Bad Motherf**ker Destruidor de Exércitos destrói geral transformado em live-action, com todos os vícios da animação mantidos. Funcionaria? O público "compraria"? Em caso de resposta positiva, descorra o porquê. Em caso de resposta negativa, podemos estabelecer então que desenho é desenho, live-action é live-action.

Não que eu não ache possível que em uma determinada ocasião o Mace não seria capaz de acabar com um exército sozinho. Mas da maneira como é feita em Clone Wars, me atendo ao que é mostrado nos filmes, não.

Só para fechar o raciocínio. O que acontece na arena? Os Jedi são acuados, fechados em um círculo, com dróides de todos os lados, sem qualquer saída. É bem notável que eles estão em severa desvantagem, não é mesmo?

PS: Os Jedi são capazes de tudo? Meeeeeeenos... Eles não são e nunca foram deuses.
Lucas38630.5283449074

Lucas · October 5, 2005

Acho que temos opinioes opostas quanto a isso tb heeheheh... como eu ja disse antes' date=' vc é um dos caras com quem eu mais gosto de discutir pq vc sabe ouvir e respeita a opiniao dos outros.

O que vc esta dizendo faz muito sentido. Eu ate concordo que por serem ambientes diferentes algumas liberdades poeticas foram tomadas. Nesse ponto concordamos e eu ja estava um pouco alem, afirmando que um pouco de "massive use of the force" (como no desenho) iria cair muito bem no filme, entende?
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Entendo. Mas não concordo. Fazer o quê... hehehehehehe

Gustavo Adler · October 5, 2005

Sinceramente' date=' esse papo de que o Jedi no desenho era mais fodão e teria que ser assim nos filmes me parece uma coisa incrivelmente nerd. Vcs parecem um bando de trekkers discutindo onde o diretor tava com a cabeça quando fez a orelha do Spock parecer mais curvada do que no seriado original...

É por essas e outras que, salvo melhor juízo, ignorei CW na maioria de seus episódios. Conferi ávido os últimos que são realmente fascinantes. Mas pra mim a separação é clara: desenho é desenho, filme é filme.

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então o desenho não é sobre StarWars? a historia não é NADA do StarWars? é apenas um outro universo? aah, pensei que o Grivious existisse só no universo de lucas, e que Guerra dos Clones era um desenho contando a historia do periodo entre o episodio 2 e o episodio 3!!

mas sobre a orelha Conde, me desculpe, mas quem foi nerd foi vc com esse comentario, vc sabe muito bem que não estamos discutindo a orelha de fulano, o tamanho da perna de beltrano, estamos discutindo algo que era pra ser regra no universo STARWARS!!

pelo que vc diz, se no desenho os jedi não presentarem poder nenhum e no filme sim, TA CORRETO, e se no filme apresentar poder e no desenho não, TÁ CORRETO TAMBÉM?

errado, se um apresentar poder e o outro não, um está errado, afinal trata-se da mesma saga, da mesma historia!!

é claro que o filme tem maior importancia, portanto, fazendo o desenho estar errado nesta discrepancia!!

o problema é que no proprio filme os Jedi são superpoderosos e capazes de destruir um exercito inteiro!!

eu ainda prefiro a minha explicação do que essa de separar o desenho do filme como se fossem enredos sobre personagens e historias completamente diferente!!

isso sim é querer forçar a barra e ignorar a incoerencia, ora se um conta a continuação da historia do outro, então, um deveria ser coerente com o outro, dentro do possivel!!

mas excluamos o desenho, como o Dooku falou, o Revange of the siths deixa essa incoerencia com o final do episodio 2 ainda marcante, Yoda e Palpatine pelo que mostraram destruiriam um exercito tranquilamente!!

mas para isso seria preciso concentração na força, coisa que no episodio2 não houve essa possibilidade, até o Windu não conseguiu se sair daquela situação, e no Revange ele foi muito bem, chegando a lutar de igual pra igual com o Sidious!

PERA LA, essa discussão tomou medidas que não imaginava, não estou discutindo qualidade de desenho e nem de filme, estou discutindo APENAS, uma cena do episodio 2, ataque dos clones, em comparação com o desenho E COM O FILME Revange of the Siths!!

sobre a ordem 666, ficou CLARO que os Jedis nada poderiam fazer, pq eles foram pegos subtamente de surpresa, não deu tempo nem de se ligar na força pra premeditar o ataque, só o Yoda conseguiu ver a situação através da força e pode se defender!!

concordo com a parte dos Jedi serem capazes no desenho tbm são no filme!!

TANTO É que a luta do Yoda x Sidious no episodio 3 foi tão poderosa quanto nos desenhos' date=' o sidious e o yoda mostraram que poderiam ter sim destruir um exercito todo!!

e Lucas, FICARIA CRIVEL do mesmo jeito, pois os jedis são calçados pela força, por algo TOTALMENTE IRREAL, a força é que lhes dão o poder de destruir um exercito, nós que assistimos estamos vendo uma realidade criada pelo Lucas que segundo ela, existem seres com poderes acima de tudo e de todos por conta de uma determinada "divindade" chaamda força, e dentro dessa realidade, os Jedis são capazes de tudo, basta por na historia!!

é E ISSO QUE QUEREMOS VER, o poder, a força dos jedi, a força impressionante e imponente, uma força quase que mitologica, mesmo dentro desse universo!!

e no Revange of the Siths, esse desejo é realizado, nas lutas entre Jedis, como na do Dooku x Anakin e Obi e principalmente na Yoda x Sidious(vc pode até indagar que os Jedi foram mortos por soldados, pelos clones, por simples armas, mas eles foram atacados pelas costas, sem ter tempo de prever e se defender do ataque, só um que se defendeu de alguns ataques no susto, mas só o Yoda teve tempo de vislumbrar todo o acontecido e ter tempo de se defender)!!

portanto, se no desenho um jedi foi capaz de destruir todo um exercito, no filme seria tbm, na cena do "coliseu" do episodio2, bastasse um jedi defender-se dos tiros com uma mão segurando o sabre e com a outra usar a força pra jogar pedaços do chão ou varios droids pra longe, algo do tipo!!

por isso prefiro a explicação de que pros JEdi usarem a força é preciso de uma certa concentração, de mente limpa, nos desenhos, o Windu é quem começa o ataque, vai pra cima dos droids, e já sabe como atacar, já tem em mente a força, já no episodio2, os jedi são atacados, cercados, por centenas de droids que não param de chegar, disparando de tudo quanto é lado, não dando tempo dos Jedi se concentrarem na força, deixando-os assustados e acuados, dando-lhes a chance de só se defender!!

e acho que em alguns momentos essa necessitade de meditação fica claro, no desenho mesmo, quando Grevious ataca os varios Jedi no ultimo episodio da 2ª temporada o Mestre Jedi manda seu aprendiz se concentrar e ter calma..., e aquela situação deu tempo pra tal!!

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Eu já tinha dado resposta parecida ao ChosenOne, mas enfim.

Que a força é irreal, que as habilidades dos Jedi são sobre-humanas, todos sabem. E o fantástico é um dos elementos que dá força à Star Wars, sem dúvidas. Mas ainda sim, em live-action há sempre a preocupação com a credulidade do público. Se o público não estiver convencido que dentro das regras daquele universo aquilo pode acontecer, ele não "compra" a idéia do filme e perde o interesse. Resultado: fracasso.

Ok. A luta de Yoda contra Sidious é incrível, fodassa, de uma demonstração gigantesca de habilidade com a força e tudo o mais. Mas o público ali não vê dois desenhos animados se degladiando em "Uma Cilada para Roger Rabbit II" e sim dois personagens que estão encaixados no contexto do filme. Por isso há comoção, por isso o público "compra" a cena.

Agora, imagine o episódio em que o nosso Bad Motherf**ker Destruidor de Exércitos destrói geral transformado em live-action, com todos os vícios da animação mantidos. Funcionaria? O público "compraria"? Em caso de resposta positiva, descorra o porquê. Em caso de resposta negativa, podemos estabelecer então que desenho é desenho, live-action é live-action.

Não que eu não ache possível que em uma determinada ocasião o Mace não seria capaz de acabar com um exército sozinho. Mas da maneira como é feita em Clone Wars, me atendo ao que é mostrado nos filmes, não.

Só para fechar o raciocínio. O que acontece na arena? Os Jedi são acuados, fechados em um círculo, com dróides de todos os lados, sem qualquer saída. É bem notável que eles estão em severa desvantagem, não é mesmo?

PS: Os Jedi são capazes de tudo? Meeeeeeenos... Eles não são e nunca foram deuses.

bem, eu compraria, eles nunca foram deuses, mas são 1000mil vezes mais fortes que um soldado comum!!

a luta Yoda x Sidious prova isso, e prova que são capazes de destruir todo um exercito!!

tanto que eles não são deuses que foram mortos através da ordem 666!!

eles podem morrer nas mãos de um trooper, claro, dependendo das circunstancias, na parte que os Jedi foram massacrados, isso ficou bem CLARO e convincente!!

o que não ficou convincente foi no Ataque dos Clones, os Jedi terem sofrido tão facil dos ataques!!

se os Jedi são capazes de jogar gigantes objetos, são capazes de saltar a grandes alturas, soltar raios, etc, eles são capazes de destruir todo um exercito!!

pow, o Sidious jogando aqueles objetos imensos da camara, foi fantastico!

ele contra um excercito, bastava jogar metade do excercito pra longe, como fez com os objetos!!

ou seja, o que ficou incredulo foi justamente a não força dos Jedi no ataque dos clones, não no filme como um todo, mas naquela parte do coliseu, e tbm na briga entre Obi x Fett, mas nessa ultima, o Fett apenas conseguiu pq tbm era muito habil e tinha muitas armas para se defender, soube se safar, mas ainda assim fiquei com uma pulga atrás da orelha, já na luta Dooku x Yoda, ambos mostraram todo o poder da força!!

no coliseu, como os Jedi é quem foram atacados, não dava tempo dos Jedi, diante de tantos tiros, parar um tempo pra se concentrar na força, acho que ai não foi possivel dar credibilidade dos Jedi em usar a força, pois se um perdesse a atençao em se defender dos disparos com o Sabre pra usar a força, correria serios riscos de ser atingido!!

algo como acontece no futebol, o melhor time, lider do campeonato disparado, enfrenta o lanterninha e apanha, o lanterninha pega o lider de surpresa e o vence, deixando-o atonito, acho que é mais ou menos isso uieiueiuiue

Lucas · October 5, 2005

Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes?

A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado, a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto.

Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército.

Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?

Administrator · October 5, 2005

Off topic.: Chosen luta boa é aquela entre o Gandalf contra Saruman, ou aquelas cenas de ação que, de tanto que tremiam a câmera (efeito Resident Evil2 ou Begins) não viamos absolutamente porra nenhuma.

Falando sério: Chosen, eu nem ia perder meu tempo pra responder, afinal meus amigos aqui já estão lhe dando uma sova impressionante, mas vamos lá:

Vc disse que CW é mais SW que a NT, e que ali que vemos os verdadeiros poderes dos jedi. Se seguirmos sua lógica tosca o desenho é que tem de menos de SW, afinal vc lembra como os jedi lutavam na TC? Já pensou aquelas lutas em câmera lenta no desenho?

Cara, gostei do desenho e tals, mas SW é os filmes, pois é nos fimes que temos a visão do criador. E foi a partir de Ep I que vimos do que os jedi são capazes e não a partir da TC ou do desenho. A ação na NT é o que há.

Fora que, como muitos já cansaram de dizer, mídias diferentes fã-boy. Desculpa a franqueza, mas ou vc é burro ou quer fazer graça (e obviamente não está conseguindo ante a surra monumental que está levando por aqui.). Clone Wars se inspirou na NT, e ele é assumidamente caricatura, cartunesto, estilizado em todos os aspectos.

Cara, de boa nem talento pra criartópicos lá no forum de SDA vc tem, imagina criticar SW com esses argumentos ralos....

ChosenOne · October 5, 2005

Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em

vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que

ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva.

Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele

destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu

estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com

um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of

the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA.

ChosenOne · October 5, 2005

Maul, agora que eu vi o seu post, estava respondendo ao Lucas. Bom,

vamos la. Vc é tao idiota que deve ser uma daquelas pessoas que

acreditam que alguem vence um debate. Sinto lhe informar mas existem

sempre 3 verdades: a sua, a minha e a verdadeira. Ou seja, tudo é uma

questao de ponto de vista. A tal "sova" que a sua criancice lhe

permitiu ver nada mais era do que pessoas civilizadas discutindo seus

pontos de vista pacificamente.

Once again, try harder, my friend.

Ah, e só pra constar, as (poucas) lutas tremidas e o

Gandalf-Enceradeira vs Saruman foram apontados por mim como defeitos

dos filmes. Entao vc mandou MAUL mais uma vez

ChosenOne38630.7569907407

Administrator · October 5, 2005

Maul' date=' agora que eu vi o seu post, estava respondendo ao Lucas. Bom, vamos la. Vc é tao idiota que deve ser uma daquelas pessoas que acreditam que alguem vence um debate. Sinto lhe informar mas existem sempre 3 verdades: a sua, a minha e a verdadeira. Ou seja, tudo é uma questao de ponto de vista. A tal "sova" que a sua criancice lhe permitiu ver nada mais era do que pessoas civilizadas discutindo seus pontos de vista pacificamente.

Once again, try harder, my friend.
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Criancice é o que vc tá fazendo, vendo que está ERRADO e fica dando volta nos seus argumentos furados. Rebata os meus argumentos e para de ser bundão. Não tá vendo que nem o Lucas, o mais paciente de todos aqui não aguenta mais seus argumentos tolos?

Vc é incapaz de perceber que o que são mídias distintas. Vc é incapaz de ver que na TC NÃO tinha essa ação jedi. Vc é incapaz de aceitar que o desenho foi inspirado na NT. Eu achava que era outra coisa, mas to vendo que vc é incapaz mesmo.

ChosenOne · October 5, 2005

ahahahahah... olha como vc perde o fio da meada:

Sim, eu percebo que sao midias distindas, MAASSS baseadas no mesmo universo.

Onde eu disse que na TC eles tinha o mesmo nivel de acao? Viajou nessa...

É óbvio que o desenho foi inspirado na NT. Onde vc me viu falando que foi diferente?

Ta vendo, nao sabe argumentar e apela pra ofensas. Tenta o seguinte: se

vc quiser fazer com que te levem a serio, nao rebata as opinioes dos

outros com xingamentos e procure ler o que esta sendo discutido.

Boa sorte amiguinho.

Administrator · October 5, 2005

Cara, somos farinha do mesmo saco. Vc acha que tão te levando a sério por aqui? Acorda filho, o Lucas é o que mais está se divertindo com vc.

ChosenOne · October 5, 2005

Sim, claro! O que todos procuramos é diversao! Abracos amiguinho!

Lucas · October 5, 2005

Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado' date=' mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. [/quote']

Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro.

Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais.

Lucas · October 5, 2005

...Lucas' date=' o mais paciente de todos aqui...[/quote']

O segredo são aulas de meditação com o Mestre Yoda. Deviam experimentar... hehehehehehehehe
Lucas38630.7814699074

Gustavo Adler · October 5, 2005

Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes?

A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado' date=' a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto.

Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército.

Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?

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bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!!

agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!!

eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!!

claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!!

e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!!

mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha,

Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?

concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!!

mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!!

ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!!

já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!!

e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!!

então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!!

eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!!

agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo?

não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!!

o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!!

e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!!

Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado' date=' mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA. [/quote']

Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro.

Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais.

CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!!

mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!!

o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!!

mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!!

já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!!

é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!!

ChosenOne · October 5, 2005

Quem eram os Jedis na TC? ObiWan, já bem velho, Yoda (em final de carreira) e Luke, treinado tardiamente,

embora a forca fosse grande nele. Na NT os Jedis estavam em seu auge. O

duelo entre Obiwan, Quigon e Maul foi emocionante (menos o desfecho).

Yoda e Sidious foi muito bom e Obi x Ani de tirar o folego.

ChosenOne38630.9827314815

Lucas · October 5, 2005

Lucas Escreveu:

Um Jedi vale por 1000 soldados. De onde você tira isto... dos filmes?

A luta entre Yoda e Sidious é uma grande demonstração de habilidade e tal. Mas ainda sim demonstra as fraquezas de cada um. Yoda tem dificuldades de segurar os pods do senado' date=' a mesma dificuldade já mostrada com o pilar no Episódio II. E como ele termina os dois combates: exausto.

Não digo que os Jedi não poderiam destruir um exército. Mas, da maneira como eles estavam na arena ou da maneira Mace Windu em Clone Wars (nesse caso estou colocando no universo dos filmes), não. Objeto é diferente de um ser inteligente (mesmo que este ser inteligente sejam dróides). Um ser inteligente, minimente vai tentar se defender, vai oferecer resistência. Você vê Qui-Gon, Obi-Wan, Anakin derrubando alguns dróides durante os filmes... não meio-exército.

Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?

bem, um Jedi pode se defender dos tiros do inimigo, um jedo pode jogar objetos gigantescos em seu inimigo, um jedi pode jogar raios, então, vale mil soldados sim!!

agora, é claro que eles cançam, é claro que eles morrem, mas o Yoda ficou exausto lutando contra um do mesmo nivel, não contra soldados!!

eu nao me lembro do Yoda com dificuldade de segurar os pods do senado, ele ficou exausto com a briga do Sidious!!

claro, tbm ficou exausto com tudo o que estava ocorrendo, com seu fracasso, e não premeditar o que estava ocorrendo, de não ter conseguido evitar tudo aquilo!!

e tbm é claro que enfrentando um exercito, os Jedi ficariam cansados!!

mas acho que com a conversa nossa, eu to começando a entender e quebrar o conflito que tinha,

Faz sentido o que você disse sobre concentração e tudo o mais, embora os Jedi tenham usado suas habilidades da força na arena sim. Eles empurram dróides, usam toda suas habilidades com o sabre de luz, etc. Talvez menos que o potencial de todos, mas eles estavam acuados, lembra?

concordo, então, OS PROPRIOS FILMES demonstraram que aquela situação dos desenhos, É POSSIVEL dos Jedis fazeremos filmes, na realidade, por exemplo, o Windu indo de encontro a um grnde exercito, começando a jogar uns 100 pra cima do outro, depois afundar o chão levando mais um monte com eles, e depois destruindo todos com o sabre...!!

mas na arena os Jedis não tinham tempo de usar tal poderes, tal taticas, eles estavam cercados, COMO VC BEM MENCIONOU, e acuados!!!

ah de se mensionar tbm, que nas lutas entre jedis/siths, os Jedi tem tempo pra se concentrar, na Luta Yoda x Dooku e Yoda x Sidious, nota-se eles concentrand-se pra poder usar a força, enquanto que no meio de tiros cruzados, tal tempo inexiste, fazendo com que inexista tbm a concentraçao pra usar grande força!!

já nos combates do Obi, ali tbm não era suficiente o numero de droids pra usar o poder, não fazia necessidade de se desgastar usando a força pra tão pouco exercito!!

e mesmo usando, talvez eles seriam vitimas por se encontrar em campo fechado, e muito proximos dos soldados(lembro-me no episodio1, o Obi e o seu mestre entrando numa nave e destruindo tudo quanto é droids, até chegar naqueles que tem um escudo)!!

então acho que é isso mesmo, a situações, e situações, a guerra é imprevisivel e tudo pode ocorrer!!

eu faria diferente do G. Lucas, na Arena faria com que os Jedi usando todos os poderes, destruindo o maximo de droids possivel, mas sempre vindo mais droids, fazendo-os ficar exaustos e incredulos, acuados, mostrando que por mais que os Jedi tentassem se defender naquela situação, eles iriam morrer, mas como não sou Lucas e StarWars não seria SW sem Lucas, e eu sou apenas um fã da saga, e por isso fico me fazendo esses desvaneios, o filme é o que foi e é explicado através do que foi, e entendo perfeitamente!!

agora, outra duvida acabo de me levantar, uma duvida banal, me lembrando desses droids com escudo, me pergunto, pq esses droids na arena não usaram o escudo?

não vai mudar muita coisa mas... é só uma duvida banal!!

o que o Darth Maul disse é verdade, os Jedi na TC eram bem mais fracos, aparentemente, MAS pq os Jedi pouco apareceram, a luta foi mais de sabre do que de força, Vader x Kenobi, Vader x Lucke...!!

e é obvio que o desenho é mais baseado na NT!!

Lucas Escreveu:

ChosenOne Escreveu:

Mas falando assim parece que eles so lutam bem quando estao em vantagem. Acuados entao nao rola? Vader (antes do ridiculo NOOOOOO que ele solta no final do EpIII) destroi varias coisas so com a sua raiva. Curiosamente Sidious nao é afetado, mas isso nao vem ao caso. Ele destroi tudo ao seu redor, sem mover um dedo. É desse poder que eu estou falando. Nao esperava que eles mandassem os droids para o ceu com um balancar de maos, mas, como disse antes, um pouco de massive use of the force cairia bem em um blockbuster de acao. Tipo as lutas do YODA.

Mas os Jedi lutam bem na arena. Eles derrubam vários e vários dróides, conseguem equilibrar uma luta desigual na medida do possível... até que se vêem sem saída. Mas estão em desvantagem. Isso é claro.

Quanto ao Vader, ele não estava em nenhuma arena com dróides atirando de tudo quanto é lado. E estava com uma imensa e desmedida raiva. Aquilo foi uma demostração de sua ira... nada comparável ao que ocorre na arena. Os poderes de um Jedi sofrem condicionamento, não são imutáveis. Um Jedi cansa, fica abalado física e psicológicamente, tem sentimentos, necessidades biológicas. É claro que tudo isso vai afetar no uso da força. Um pouco de espetáculo nunca é demais, mas aí entra a coerência com o conceito de força e habilidades Jedi trabalhadas nos filmes, caso contrário fica tudo overpower demais.

CONCORDO COM TUDO QUE ESCREVESTES!!

mas o que o Vader fez foi até fraco dentro das possibilidades de um Jedi/Sith, o Sidious jogando pedaços do Senado em cima do Yoda e o Yoda rebatendo é muito mais do que o Vader fez em um centro cirurgico!!

o Dooku jogando um pedaço enorme de pedra em cima do Yoda no episodio2 é a mesma grandiosidade!!

mas pra isso tudo houve tempo pra se concentrar, o inimigo era SÓ UM, e estava a sua frente, e se o matasse nao VIRIAM milhares mais, AO SEU REDOR, cercando-o!!

já na Arena, os Droids estavam todos em volta dos Jedi, e sempre vinham mais(já que ali era uma fabrica de Droids), e vinham atiirando, metendo bala!!

é uma situação totalmente diferente, percebo agora, os Jedi na Arena estão acuados e em momento de aperto, de urgencia, não tendo tempo pra usar plenamente seus poderes!!![/QI