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Sith

Star Wars: Episódio III

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É que tem uma parte das falas do Obi em que ele fala na maior naturalidade...

 

Depois' date='

num certo momento ele faz uma expressão super dissumulada, abaixa um

pouco a cabeça e tal... e daí despeja as mentiras (ops, verdades de um

outro ponto de vista...) que sabemos serem mentiras assistindo somente

à trilogia clássica.

 

A questão é...  se ele já estava

'mentindo' desde o início... porque mudou a expressão depois para -

'muito bem...  agora vou começar a enrolar o guri...' ???

 

Pra mim não faz sentido !!!

[/quote']

Mas será que mudança de expressão é um sinal verdade-mentira?

Perceba que a expressão de Ben vai se fechando a medida que o assunto

fica mais espinhoso. Começa com seu pai era um grande piloto, grande

amigo, lutou nas guerras clônicas comigo, depois começa com a tal

cruzada idealista e chega até o Darth Vader traiu e matou seu pai. O

assunto fica mais sério. Ele está remontando um passado sombrio... acho

a expressão natural para a ocasião...

 

 

 

É como eu tinha dito antes...

 

 

 

Com os novos filmes... com a história fechada como está , é possível

criar uma versão da história que fecha com todas as reações dos

personagens.

 

 

 

A diferença é que vc se contenta em simplesmente 'fechar' a história...

 

(E eu sei que o G. Lucas fez o mesmo)

 

...enquanto que eu não posso deixar de me apegar aos conceitos originais que, no fundo , são o que me fazem valorizar os filmes.

 

 

 

 

 

Pode-se interpretar os filmes de um modo que todas as reações que o Ben Kenobi teve façam sentido ?  Sim, pode-se.

 

A diferença é se vc acha que isso é forçar a barra ou não... ou até que ponto força.

 

 

 

>Eu acho que força demais.<

 

 

 

Ainda mais sabendo que, quando foi realizada a sequência... as idéias eram outras...

 

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Ontem eu estreei meu novo HomeTheater com EpIII. Fantastico! As janelas

tremiam enquanto a nave de Greivous entrava na atmosfera daquele

planeta logo no inicio.

 

 

 

smiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gif

 

 

 

Sobre o que esta sendo discutido aqui, eu acho que por mais que Lucas

tenha se esforcado para fechar as pontas entre as duas  trilogias,

algumas coisas passaram pq nem tudo que foi mostrado na NT ja havia

sido criado na epoca da TC. Ficar tentando analisar a expressao de

Obi-Wan para ver se bate com a NT é, com todo respeito, loucura. :)

 

 

 

Um exemplo mais gritante disso é aquele dialogo da Leia com Luke onde ela diz lembrar-se da mae.

 

 

 

 

 

 

 

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Furos existem em 99' date='9999999999% dos filmes. SW não é exceção.

 

[/quote']

eu diria em TODOS os filmes, mas ...

eu notei uma coisa, quando assisti pela milesima vez hoje o SW III, os Siths usam a torta e a direita a força, já os Jedi quase não usam, se limitando ao sabre!!

e pelas conversas, pela linha ideologica e pelo historico da saga, chego a conclusão(talvez tardia ieuiueuiei) de que os Jedi procuram não usa-la por teme-la, temer as consequencias, o que isso poderia trazer ao individuo, com com uso da força poderia levar o jedi ao abuso de poder, por não procurar o conhecimento da força por completo, por teme-la, os Jedi se tornam mestre na arte do sabre, mas deficiente na utilização da força como arma de combate!!

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É como eu tinha dito antes...

Com os novos filmes... com a história fechada como está ' date=' é possível criar uma versão da história que fecha com todas as reações dos personagens.

A diferença é que vc se contenta em simplesmente 'fechar' a história...
(E eu sei que o G. Lucas fez o mesmo)
...enquanto que eu não posso deixar de me apegar aos conceitos originais que, no fundo , são o que me fazem valorizar os filmes.


Pode-se interpretar os filmes de um modo que todas as reações que o Ben Kenobi teve façam sentido ?  Sim, pode-se.
A diferença é se vc acha que isso é forçar a barra ou não... ou até que ponto força.

>Eu acho que força demais.<

Ainda mais sabendo que, quando foi realizada a sequência... as idéias eram outras...
[/quote']

Aí é que está. Eu estou falando das reações naquele momento TAMBÉM!!!!

É claro que tanto George Lucas como o espectador vai interpretar as reações de Obi-Wan com o que se tem hoje.

Mas muitas, muitas coisas não mudaram. Darth Vader e o pai de Luke já eram a mesma pessoa, aprendiz de Obi-Wan que traiu e ajudou a destruir os Jedi. Certo, muitas coisas mudaram com o tempo, natural, mas nem por isso é preciso desconfiar de tudo. Se você ver só dentro do contexto da TC, a cruzada idealista já faz sentido. Achar que há uma outra interpretação oculta nisso acho que é procurar chifre em cabeça de cavalo.

Alec Guiness sabia que tudo aquilo que ele falava não era a verdade total? Acho bem difícil... Tanto que não é só Luke que "compra" essa verdade, nós como público também compramos e continuamos acreditando até o momento da revelação... só no episódio seguinte. Eu revi esta cena a pouco pra me certificar... o que eu percebo é muito mais preocupação do que dissimulação...

É complicado de engolir algumas coisas... sem dúvida! Star Wars não é perfeito. Muito da história foi mudada na NT do que o planejado originalmente... foi! Mas se você for às origens... aos primeiros rascunhos do que viria a ser apenas um filme que virou três e que virou seis (que já era muito diferente do que viríamos em 77), perceberá que o cerne está lá.

Lucas38672.5946643519

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Furos existem em 99' date='9999999999% dos filmes. SW não é exceção.

 

[/quote']

eu diria em TODOS os filmes, mas ...

eu notei uma coisa, quando assisti pela milesima vez hoje o SW III,

os Siths usam a torta e a direita a força, já os Jedi quase não usam,

se limitando ao sabre!!

e pelas conversas, pela linha ideologica e pelo historico da saga,

chego a conclusão(talvez tardia ieuiueuiei) de que os Jedi procuram não

usa-la por teme-la, temer as consequencias, o que isso poderia

trazer ao individuo, com com uso da força poderia levar o jedi ao abuso

de poder, por não procurar o conhecimento da força por completo, por

teme-la, os Jedi se tornam mestre na arte do sabre, mas deficiente na

utilização da força como arma de combate!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Eu discordo.

 

 

 

 

 

Muitos filmes não apresentam furos.

 

 

Infelizmente citá-los e abrir tal discussão aqui fugiria aos temas permitidos.smiley1.gif

 

 

 

 

 

Sobre os poderes dos Jedi:

 

 

Também acho que tem coisa estranha aí...

 

 

 

 

 

Passa lá no novíssimo tópico 'escorregadas' que estaremos mais ambientados.

 

 

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É uma análise muito boa.

Mas eu ainda acho que forçou demais.

Vou esperar pelo seriado live action (quase que certo de será em vão...)

Receio que será... A série deve tratar de personagens secundários dos filmes...

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Faz tempo que eu vi a cena do Grievous matando Shaaki Tii mas não tinha comentado. Pois bem: a apresentação do personagem no filme (como ficou) não ficou legal, mas nessa cena (excluída) também não. Uma cena de morte (de Shaaki Tii) merecia mais dramaticidade, mais tensão. E embora seja engraçado os sinais que Obi e Anaka fazem um pro outro pra poderem fugir a cena não funcionou. Pra mim ficaria pior.

Verdade seja dita: Grievous decepciona mesmo no filme.

Darth Maul38672.9188773148

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Isto é verdade, a cena ficou ruim mesmo. E achei a morte da Shaak Ti meio idiota, sei lá, não ficaria bem no filme. Já Grievous eu não achei que decepcionou, mas deixou a desejar. No filme ele só mata uns dois clones, e mesmo assim enquanto foge do Obi Wan em Utapau. Já no desenho e nas HQs ele é conhecido por ser um grande assassino de jedis, e tal. Por isso achei que ele deixou a desejar.

Mas também no filme não deu pra desenvolver muito bem a personagem, esse papel ficou com o desenho Clone Wars e as revistas mesmo. Mas quem só assistir o filme não vai achar o General grandes coisas...

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Como eu já não esperava muita coisa do Grievous...

"He is a coward".

Ele é só um fdp que mata mais pro prazer do que qualquer coisa... mas quando a coisa aperta não passa um alfinete... hehehehehehehe.

Mais uma vez o caso do personagem supervalorizado...

Lucas38672.9212384259

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Como eu já não esperava muita coisa do Grievous...

"He is a coward".

Ele é só um fdp que mata mais pro prazer do que qualquer coisa... mas quando a coisa aperta não passa um alfinete... hehehehehehehe.

Mais uma vez o caso do personagem supervalorizado...

Você também não deixa de ter razão Lucas. Porque diábos ele apareceu tanto (e tão bem) antes né.... maldita expectativa.

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Um personagem forte, habilidoso, que tem um conceito visual bem atraente... nem precisa dizer que vende... e como... Ou seja, regras do marketing....

Mas também acho que a sua participação especial no Capítulo 20 de Clone Wars ajudou muito na sua fama. Praticamente o colocou como astro da temporada seguinte da série... Tartakovsky é foda...

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"Uma cena de morte (de Shaaki Tii) merecia mais dramaticidade, mais tensão."

 

 

 

Alguns falaram que o Grievous foi supervalorizado, que, na verdade, ele nem é grande coisa assim.

 

 

 

Eu digo o mesmo da Shak Ti.

 

 

 

 

 

"Mas também acho que a sua participação especial no Capítulo 20 de

Clone Wars ajudou muito na sua fama. Praticamente o colocou como astro

da temporada seguinte da série... Tartakovsky é foda..."

 

 

 

O Clone Wars passou uma idéia diversa dos filmes quanto ao Grievous,

quanto aos poderes dos Jedi...     serviu também

para a supervalorização da Shak Ti. Se vemos somente os filmes ela nem

merece dramaticidade nenhuma na hora da morte.

 

 

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Em nenhum momento se diz que a morte de Shaak Ti decepciona pela personagem, que é muito mais secundária que Grievous, sequer abriu a boca em nenhum dos filmes. Esse raciocínio não existe! Que eu saiba os pilotos da Aliança não eram supervalorizados, mas suas mortes foram sentidas, especialmente na batalha de Yavin...

A situação é que merecia uma maior atenção. Ora bolas... é uma Jedi em perigo, não interessa raça, cor, idade, credo, religião ou time de futebol, numa situação que envolve os dois protagonistas e um dos antagonistas. E pra isso eu acho que não servia uma solução tão anti-climática como a que foi feita.

Lucas38673.0846643519

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A situação é que merecia uma maior atenção. Ora bolas...

Exatamente. Não disse que merecia mais tensão pela Shaaki Tii' date=' foi pela situação mesmo. Ficou banal a cena. Um jedi morre e logo em seguida Obi e Anaka brincam com aquilo. Ficou tosco.

[/quote']  vai ver por isso que foi excluída, pra mim, essa cena não faz falta nenhuma... Se a Shaaki Tii do desenho enfretasse o Grevious do filme ganharia fácil vcs não acham?

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Em nenhum momento se diz que a morte de Shaak Ti

decepciona pela personagem' date=' que é muito mais secundária que Grievous,

sequer abriu a boca em nenhum dos filmes. Esse raciocínio não

existe! Que eu saiba os pilotos da Aliança não eram

supervalorizados, mas suas mortes foram sentidas, especialmente na

batalha de Yavin...

A situação é que merecia uma maior atenção. Ora bolas... é uma Jedi

em perigo, não interessa raça, cor, idade, credo, religião ou time de

futebol, numa situação que envolve os dois protagonistas e um dos

antagonistas. E pra isso eu acho que não servia uma solução tão

anti-climática como a que foi feita.

[/quote']

 

 

 

Não tem nada a ver a morte dos pilotos rebeldes.

 

Era uma situação de tensão completamente diferente.

 

 

 

Eu achava que o Lucas tinha pecado na falta de emoção quanto às mortes de todos os Jedi do episódio 3 em geral.

 

 

 

Porque eu achava que tinha que ser tipo as mortes do clamor da batalha (como na batalha de Yavin)

 

Depois eu fui entender que ele queria passar mais uma idéia de lástima, de tristeza, de perda... 

 

E aí eu vejo a morte da Shak Ti se encaixando perfeitamente.

 

 

 

"[...], foi pela

situação mesmo. Ficou banal a cena. Um jedi morre e logo em seguida Obi

e Anaka brincam com aquilo. Ficou tosco."

 

 

 

Em vários momentos do episódio 2 & 3 personagens brincam em momentos cruciais.

 

 Se isso for visto como um defeito considero um defeito da obra como um todo.

 

Se for visto como estilização e caracterização... está coerente com o resto dos filmes.

 

 

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Naturalmente, as situações das mortes dos pilotos e da Shaak Ti são diferentes. Mas lá, mesmo em uma cena de ação, que o foco é a batalha é passado para o público emocionalmente a perda desses pilotos. Até a morte do Rob Coleman em Ameaça Fantasma é sentida. Coisa que em uma cena que o foco é a personagem não acontece. Ela está nos centro das atenções, mas passa batido.

Você fala que Lucas quis passar uma idéia de lástima, de perda. Ótimo, é isso que faz a sequência da Ordem 66 ser tão brilhante. Mas é justamente isso que falta ao meu ver na morte Shaak Ti. Não poderia, sem dúvida, ser algo da mesma intensidade que a morte dos Jedi pelos Clones, mas eu esperava alguma reação... e nada.

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Só que vc esquece um pequeno detalhe...

 

 

 

Ao assistir à cena da morte da Shaak Ti vc estava assistindo ela dentro do contexto de um filme ??

 

 

 

Não.

 

 

 

Estava vendo como uma cena solta no meio de um monte de extras.

 

Isso dá muito mais vazão ao lado racional, analítico.

 

 

 

 

 

Se pegasse a cena da morte do Dooku em separado tenho certeza de que ia ser um anti-clímax só.

 

 

 

Só pelo fato de eu saber que o Qui-Gon morria antes de ver o ep1 já

diminuiu pacas o impacto. Não saber que o Darth Maul morria me fez sair

chocado da sala de cinema.

 

 

 

Tenho certeza que a sequencialidade das emoções geradas pela fantástica

sequência de início do ep3 produziriam um resultado bem peculiar quando

chegasse na cena da Shaak Ti.

 

 

 

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