Members Rafal Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Aqui me prendo só a parte que ele direcionou a mim pois resolvi não me meter na defesa do filme' date=' uma vez que posso ser influenciado por minhas crenças ideológicas e religiosas a ponto de ser parcial ao extremo em minha análise... A intenção que se tem, por parte da igreja, é justamente passar essa idéia de que os apóstolos escreveram seus livros enquanto vivenciavam os acontecimentos de Cristo... Contudo, isso não pode ser provado... A única palavra que temos que confirma tal informação é a palavra das igrejas... Não há compravação histórica de que os acontecimentos narrados pelos livros foram os que os apóstolos realmente vivenciaram... The Spartan[/quote'] Também não temos como provar o contrário..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Então não afirme com tanta veemência (como você afirmou anteriormente)... Aviso para todos meus companheiros de Fórum Por motivos pessoais terei que tirar férias por tempo indeterminado desse fórum que tanto gosto e pelo qual tenho tanto apreço. Condições financeiras ruins fazem com que o Velox e o telefone fixo aqui de casa tenham de ser cortados por um período de pelo menos seis meses' date=' o que impossibilitará a minha presença no fórum. Os que quiserem manter contato comigo poderam me encontrar no meu email ([email protected]), o qual tentarei verificar duas vezes por semana e no meu MSN ([email protected]), onde, quem sabe por um milagre divino, conseguirão esbarrar comigo em qualquer momento desses. Esse post é só um aviso prévio. Acho que ainda estarei por aqui por alguns dias, mas não serão muitos, e como não sei precisar ao certo quando ficarei sem telefone em casa, aproveito esse momento para já deixar aqui a minha despedida. Foi um período muito bom estar com vocês. Todas as discussões, as brincadeiras e debates que fizemos só contribuiu para que eu me tornasse um aprecidador da sétima arte ainda mais cuidadoso ao ver os filmes e mais atento a todos os detalhes que podem existir neles. Devo isso a todos vocês que me acompanharam nesse período que estive por aqui. Abraços para todos, I'll be back! The Spartan[/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Idem....... Rafal2006-10-17 09:40:08 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Acho que meus fundamentos são melhores que os seus, não acha não? The Spartan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Talvez......Quais seriam seus fundamentos?Você sabe quais são os meus? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Pelo pouco que eu pude notar seus fundamentos são a sua fé na Igreja... Também sou religioso e tenho fé em Deus... mas, meus fundamentos são científicos e históricos, fundamentos bem mais seguros que a fé... The Spartan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Quer dizer que você notou "um pouco" e já concluiu algo?Triste.... Ok,então você acha que estava errado em afirmar algo sem poder provar mas você pode?Ou você teria provas do que alegou? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cidadão Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Oq tantos consideram ruim no filme? Se for violência' date=' existe de sobra em vários outros filmes. Se for pelo "preconceito aos judeus", o filme vai elo que está escrito na Bíblia. Pode ler os evangelhos, está tudo lá. Inevitavelmente, o filme reflete aquilo que está na Bíblia, então uma crítica ao conteúdo do filme, é na verdade, uma crítica aquilo que está na Bíblia.[/quote'] Isto é sofisma... Se critico o suposto anti-semitismo do filme, significa que estou dizendo que a Bíblia é anti-semita? Por isso que alguém disse q somente cristãos gostaram do filme. Isso é óbvio! Se não acreditasse naquilo que o filme mostrou' date=' não teria razão pra continuar sendo cristão. [/quote'] Errado, errado, errado! Conheço muitos cristãos que não gostaram do filme por diversos motivos... Deveriam eles deixarem de serem cristãos? Ou somente aqueles que gostaram do filme é que possuem o 'direito' de 'permanecerem' cristãos? Se critico o filme de anti-semita, por colocar os sacerdotes judeus como responsáveis pela morte de Jesus, diria sim, que a Bíblia é anti-semita. Pode voltar a ler os evangelhos, está tudo lá. E o filme mostra isso. Sim, sou cristão e sei como o filme foi polêmico entre nós. Muitos não gostaram pela violência e pelo filme ser, digamos, "demasiadamente católico." Não seria bom q fizessem um filme q mostrasse a vida dele, em vez de todo aquele sangue? Mas Mel Gibson quis um filme q mostrasse o sofrimento e morte de Cristo. Sem apresentações, e explicações p/ quem não entende muito oq é cristianismo. (E mesmo q o Brasil seja um país de grande maioria cristã, muitos nem entendem no q dizem acreditar). O filme não foi infiel ao relato bíblico, então é a partir disso que digo q se não acreditasse na morte de Cristo e talz ("talvez as verdades bíblicas sejam inverdades") não teria razão pra continuar sendo cristão. Oq muitos cristão não gostaram do filme foi por outros motivos, e não pq não acreditaram nele. Agora, dizer q não existe razão p/ o filme existir... Ninguém é obrigado a acreditar em Jesus, mas é ele que marca o nosso tempo (A.C e D.C), tem mais de três bilhões de seguidores, mudou o curso da história. Sinceramente, no meio de tantas histórias filmadas, dizer q o filme que mostra a morte desse homem (ou de um suposto homem, ou de uma suposta morte, tudo bem. Mas a figura de Jesus é permanente) é sem razão de existir... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Fox Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Ok... vamos parar de falar sobre a Bíblia (até porque muitas vezes acaba envovendo crença de cada um...) Se bem me lembro' date=' a venda de souvenirs começou ANTES da estréia do filme... Na época tinha um tópico aqui no fórum e postaram links para a página do site do filme onde se vendiam cruzes em miniatura e até 'preguinhos' da crucificação. [/quote'] Não sabia disso..... sempre tem alguem querendo lucrar com tudo. Mas existem inúmeros figurinos e partes de cenário que são leiloados para colecionadores com preços absurdos... sempre foi assim e sempre vai ser caso tenha gente que compre.... Mas acho o filme corajoso... não só pela violência, mas também porque filmes religiosos não fazem tanto sucesso como antigamente, e tirar tanto dinheiro do próprio bolso tem que ter uma certa coragem... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 PS: Particularmente' date=' achei de mal gosto essa prática (a venda de pedaços da cruz etc). Mas, também não "crucifico" (sem trocadilho) a prática comercial. Notemos que estamos falando de um filme de ficção baseado numa obra literária religiosa (a Bíblia, que muitos também consideram ficção...) com zil liberdades autorais. Logo, qual o problema em se lucrar com outros "produtos"? Vários produtores de filmes fizeram e (continuarão fazendo) isso e não foram taxados de "aproveitadores". [/quote'] Tem uma diferença básica aí, caro Deadman... uma coisa é eu vender bonequinhos de Star Wars por exemplo para faturar grana em cima do filme homônimo... Outra coisa é eu me utilizar da segunda maior crença religiosa do planeta Terra, fazer um filme sobre o maior ícone dela - mesmo com as liberdades autorais - e faturar em cima de coisas chave desta crença... Nada contra se o merchandising de Gibson se restringisse à canecas e copos com o nome do filme estampado. É o comércio e o cara está divulgando o seu filme. O problema é que ele foi além das canecas... Para efeito de comparação, como será que teria sido se James Cameron vendesse miniaturas do Titanic quebrado para fazer marketing do filme? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Engraxador! Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Ainda não entendi ... Qual é o problema de se faturar em cima de um filme bíblico? A própria Bíblia Sagrada não é vendida? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Se critico o filme de anti-semita' date=' por colocar os sacerdotes judeus como responsáveis pela morte de Jesus, diria sim, que a Bíblia é anti-semita. Pode voltar a ler os evangelhos, está tudo lá. E o filme mostra isso. Sim, sou cristão e sei como o filme foi polêmico entre nós. [/quote'] Interessante subterfúgio para impedir críticas contra o filme. Se digo que ele é anti-semita, necessariamente estou dizendo que a Bíblia é anti-semita... Hilário... Conheço os evangelhos de cabeça pra baixo e eles se limitam apenas a narrar os acontecimentos e não dar sua opinião sobre os mesmos. Na Bíblia, os judeus não são mostrados como pessoas ensandecidas pela crucificação de Jesus ao passo que Gibson os retrata desta forma (não se limitando aos líderes sacerdotais). Ademais, se pegarmos todo o contexto desde as profecias no AT até os Evangelhos fica claro que não houve um 'culpado', mas sim Jesus obedecendo ao que havia sido destinado a ele desde o início. Como disse o Deadman, cada um vê o que quiser... Incluse pêlo em ovo na Bíblia para justificar supostas falhas de caráter no filme, afinal, quem seria louco de dizer que a Bíblia é anti-semita, não é mesmo? Em tempo: sou cristão também. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Ainda não entendi ... Qual é o problema de se faturar em cima de um filme bíblico? A própria Bíblia Sagrada não é vendida? Releia os posts. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Engraxador! Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Ainda não entendi ... Qual é o problema de se faturar em cima de um filme bíblico? A própria Bíblia Sagrada não é vendida? Releia os posts. Li e não entendi. Qual o problema em vender-se produtos temáticos de um determinado filme?Engraxador!2006-10-17 20:12:13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Então releia os posts mais uma vez Graxa e veja o que eu estou criticando... Melhor! Entre neste link e tire suas conclusões: http://www.sharethepassionofthechrist.com/ Eu achei que Gibson tivesse tirado o site do ar, após o sucesso do filme, mas ele tá aí, inteirinho... Um outro sub-link é este: http://www.sharethepassionofthechrist.com/jewelry.asp#pendants Os 'pingentes' para divulgar o filme... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Engraxador! Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Então releia os posts mais uma vez Graxa e veja o que eu estou criticando... Melhor! Entre neste link e tire suas conclusões: http://www.sharethepassionofthechrist.com/ Eu achei que Gibson tivesse tirado o site do ar' date=' após o sucesso do filme, mas ele tá aí, inteirinho... Um outro sub-link é este: http://www.sharethepassionofthechrist.com/jewelry.asp#pendants Os 'pingentes' para divulgar o filme... [/quote']E daí que ele vende estes pingentes? Você como cristão sentiu-se ofendido? Por que? Não acha que Gibson quis se diferenciar de outros diretores que lançam apenas canecas e camisas personalizadas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Onde eu disse que me senti ofendido? E vc viu os pingentes? Parece que não... Mas vamos fazer o seguinte: imagine que seus pais morrem num acidente de carro e anos depois lá vou eu e faço um filme sobre os últimos dias de vida deles e, para divulgar o filme, vendo miniaturas do carrinho todo despedaçado onde seus pais perderam a vida. Pense como seria e aí voltamos a conversar. Repito: James Cameron se utilizou do mesmo expediente em Titanic? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Engraxador! Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Onde eu disse que me senti ofendido? E vc viu os pingentes? Parece que não... Mas vamos fazer o seguinte: imagine que seus pais morrem num acidente de carro e anos depois lá vou eu e faço um filme sobre os últimos dias de vida deles e' date=' para divulgar o filme, vendo miniaturas do carrinho todo despedaçado onde seus pais perderam a vida. Pense como seria e aí voltamos a conversar. Repito: James Cameron se utilizou do mesmo expediente em Titanic? [/quote'] Eu apenas perguntei se você havia se sentido ofendido. Vi os pingentes sim. Quanto ao seu exemplo (macabro ao quadrado, diga-se de passagem ) ... Quer dizer que você acha um insulto a memória de Jesus Cristo que se venda pingentes de crucifixos, estacas e coroas de espinhos? Acontece que acho que quem comprou estes produtos foram os cristãos devotos a Jesus, justamente para ter consigo estas homenagens a Cristo. Foi assim que considerei os pingentes: Homenagens a Jesus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Acho um insulto não à memória, mas ao que Ele representa e foi e também acho uma cara de pau tremenda de quem se presta ao (des)serviço de comercializar esse tipo de coisa não para atrair fiéis, mas para divulgar um FILME. Agora pense se você não se sentiria desrespeitado ao ver a sua tragédia pessoal (a morte dos seus pais) sendo retratada de forma tão mercantilista. Se vc acha que tudo bem, ok... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cidadão Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Com relação aos sacerdotes, não vejo judeus ensandecidos, e sim, pessoas fanáticas que estavam temerosas pelo que esse homem, Jesus, estava fazendo no seu meio. Sim, voltamos aquela questão: Gibson não procurou nos introduzir na história de Cristo, simplesmente retratou oq aconteceu nas últimas horas dele. Se vc ler a Bíblia novamente, vai entender como Jesus foi cada vez mais e mais odiado pelos sacerdotes. Nessas últimas horas, temos sacerdotes dispostos a matar alguém q pode ferir todas as suas crenças. Afinal, Jesus se declarava o Filho de Deus... Talvez tenha que existir um filme com a vida de Cristo, mostrando como todas essas coisas aconteceram. E comentar que não houve um culpado é entrar em outras questões polêmicas. Se Jesus estava destinado a morrer, será que aqueles que o traíram são realmente responsáveis por alguma coisa, já que estava tudo planejado? Respondendo a pergunta desse tópico, não considero esse filme um mero oportunismo, e sim, uma declaração de fé do diretor do filme. Se ele está errado em sua crença, ou Jesus nunca existiu, ou outros detalhes, isso não é o suficiente p/ chamar o filme de podre, já q oq ele fez foi mostrar a morte de Cristo, que bilhões de pessoas se dizem seus seguidores. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Eu não me referi SOMENTE aos sacerdotes, cappicce? Antes de me pedir para ler a Bíblia novamente, seria legal vc ler com atenção os meus posts. Em tempo: um homem que quer declarar sua fé com um filme não a comercializa como eu apontei posts acima. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Engraxador! Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Acho um insulto não à memória' date=' mas ao que Ele representa e foi e também acho uma cara de pau tremenda de quem se presta ao (des)serviço de comercializar esse tipo de coisa não para atrair fiéis, mas para divulgar um FILME. Agora pense se você não se sentiria desrespeitado ao ver a sua tragédia pessoal (a morte dos seus pais) sendo retratada de forma tão mercantilista. Se vc acha que tudo bem, ok... [/quote'] Entendi seu ponto de vista, mas veja bem: O filme seria voltado aos fiéis, desta forma os produtos estariam indo para eles não? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Aí é que tá Graxa... não encaro o filme como algo voltado apenas para os fiéis (a.k.a. católicos, como Gibson), embora goste dele com ressalvas. Claro que isso é subjetivo, haverão aqueles que acharão que o filme foi feito sob encomenda para os iniciados no cristianismo. Entretanto o sucesso e a bilheteria do filme depõem contra esse argumento de que o filme pertence a um nicho específico de público... Sendo assim, o merchandising não tinha como público alvo somente os católicos, já que o filme não era direcionado somente a este público. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cidadão Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Eu não me referi SOMENTE aos sacerdotes' date=' cappicce? Antes de me pedir para ler a Bíblia novamente, seria legal vc ler com atenção os meus posts. Em tempo: um homem que quer declarar sua fé com um filme não a comercializa como eu apontei posts acima. [/quote'] Reli meus posts, e em quase todos eles eu digo p/ reler a Bíblia. Ok, vamos ficar na paz... Não posso fazer uma defesa do Mel Gibson como pessoa... se ele quis comercializar (oq é algo normal, o filme tem q ser vendido, mesmo) aí o problema já é com ele. Mas isso não faz com que eu duvide do filme. Ou que o veja de outra forma. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 A comercialização em cima do filme não depõe contra a obra em si, mas dá pistas sobre o suposto oportunismo de Gibson ao fazê-lo, o que é o cerne da discussão aqui. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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