Members Renato Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 E o quase gol do São Paulo no finalzinho da partida' date=' quando o Aloísio cabeceou a bola, bateu na trave e quase que entra no gol do Flamengo se a bola não tivesse sido amortecida pelas malditas costas do goleiro? Se isso não é sorte, não sei mais o que é. [/quote'] Bom, você acabou de tirar todo o mérito do reflexo, elasticidade e impulsão do goleiro do Fla. Ela não entrou porque ele defendeu bem, oras. Se ele tivesse defendido mal, a bola teria entrado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jon Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Não, Renato, ele defendeu bem, sim, quando viu a bola à sua frente. Estou falando de alguns segundinhos antes disso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Antes foi a cabeçada do Aloísio. Ele defendeu bem, a bola bateu na trave, nas costas dele e ele jogou a bola longe. Um outro goleiro, ou um em noite menos inspirada, nem espalmaria a bola, ou espalmaria mal e a bola bateria na trave e entraria, ou pior, espalmaria de depois cariria em cima da bola e se enrolaria com a bola e entrava dentro do gol com ela... é a competência do momento que faz a diferença. Veja por outra perspectiva. No início do segundo tempo o Maxi recebeu uma bola na direita, cortou o zagueiro e chutou com a canhota. Chutou mal, mas ele ter chutado al foi sorte do Ceni? Ou Ceni estava bem colocado e só encaixou a bola? Se o Ceni tivesse mal colocado e a bola entrasse seria sorte do Maxi ou ele teria chutado o suficientemente bem para tirar do goleiro? E por aí vai... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Travis Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Sou gremista, não gosto do Flamengo, mas ele é Penta-campeão sim, mesmo a CBF não reconhecendo. Até aquele ano o Campeonato Brasileiro era uma bagunça. Em 86 mesmo, se não me engano 80 times disputaram o campeonato. A Copa União permitiu aos clubes aumentarem a arrecadação, foi um sucesso de público, é um marco no futebol brasileiro. Como foi dito, o Fla não jogar com o Sport foi uma opção do Clube dos 13. Na verdade haveria um quadrangular entre Fla, Inter, Sport e Guarani. O Inter, por exemplo, teria tudo a ganhar, pois perdeu a final da Copa União e teria a chance de ser campeão nesse quadrangular da CBF. Mas seguindo o acordo do Clube dos 13 não jogou. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jon Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Parece que essa discussão não tem fim... Tá bom, o Flamengo é pentacampeão e ponto final. Mas o São Paulo, além de ser o futuro penta (o Brasileirão ainda não acabou e prefiro não cantar vitória antes do tempo), é tricampeão mundial e da Libertadores, o que o credenciam como o time mais campeão do Brasil. Ponto final! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Ah, sim... deve estar na frente do ranking da CBF Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jon Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Com ou sem CBF, o São Paulo é o melhor time do Brasil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 Fla e São Paulo querem a taça de penta CBF cogita premiar o Tricolor ao término da temporada, o Rubro-Negro promete questionar Cahê Mota Do GLOBOESPORTE.COM, no Rio de Janeiro Se para muitos o quinto título brasileiro do São Paulo é uma realidade, a conquista trará à tona uma polêmica de 20 anos. Como o penta tricolor parece ser apenas uma questão de tempo (o time lidera o Campeonato Brasileiro com 12 pontos de vantagem sobre o Cruzeiro, segundo colocado), a equipe poderá receber, definitivamente, o trófeu cheio de bolinhas prateadas que por mais de duas décadas foi o maior objeto de desejo dos grandes clubes brasileiros. Porém, o Flamengo se acha no direito de ficar com a mesma taça, já que considera ser pentacampeão desde 1992. A polêmica está no título da Copa União de 1987, até hoje não reconhecido pela CBF. Feito no início dos anos 70, após um concurso organizado pela Caixa Econômica Federal, o troféu seria entregue ao campeão do Brasileirão até que um único clube fosse tricampeão de forma consecutiva da competição ou penta em conquistas alternadas, o que garantiria a posse definitiva da taça, conforme orientação da Confederação Brasileira de Futebol na época, mas saiu de cena após a última conquista rubro-negra - Essa é uma questão que apenas o presidente da CBF pode decidir. A taça realmente está guardada e é possível que, caso o São Paulo conquiste a competição pela quinta vez, ela seja entregue ao clube. Não há nenhum regulamento que obrigue isso, mas o bom senso pode fazer com que a isso aconteça - afirma o assessor de imprensa da Confederação Brasileira de Futebol, Rodrigo Paiva.Desde então, a taça está guardada a sete chaves na sede da Caixa, à espera de um pentacampeão reconhecido pela entidade máxima do futebol brasileiro. Com a virtual conquista do São Paulo nesta temporada, o assunto faz com que uma questão seja levantada: como fundador do Clube dos 13, o Tricolor deve aceitar tal premiação? O superintendente de futebol do clube, Marco Aurélio Cunha, não tem dúvidas disso. - Se o São Paulo for campeão, vamos querer esta taça. Tem que valer o que ao longo dos anos foi comprovado, essa é minha opinião pessoal, não posso falar em nome do clube. Se a CBF considerou dessa forma (o Sport campeão em 87), e com o passar dos anos isso não foi mudado, o São Paulo será de fato o primeiro pentacampeão brasileiro. No que depender de mim, vamos reinvindicar, sim, este troféu. Menos radical, o assessor direto da presidência, João Paulo de Jesus Lopes, faz questão de afirmar a posição do clube quanto à Copa União. - Primeiramente, o São Paulo tem a consciência de que ainda não ganhou nada. Entendemos, sim, que o Flamengo é o campeão brasileiro de 87. Temos uma relação muito amistosa e estreita com o clube, não só a diretoria, a torcida também, e reconhecemos o Flamengo como o primeiro pentacampeão do Brasil. No entanto, se a legislação da CBF entende que o São Paulo deverá receber esta taça, iremos recebê-la e ela ficará em nossa sala de troféus. Até porque ela está em disputa, e caso o clube a recuse outro poderá conquistar. Acredito que até para o próprio Flamengo é melhor que este prêmio fique com uma instituição tão próxima - declara o dirigente, que rechaça qualquer possibilidade de doar a taça para o clube carioca.- Não há esta expectativa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Michel M. Posted October 5, 2007 Members Report Share Posted October 5, 2007 É só aumentar as asinhas do Urubu, e eles acham que podem tudo. Isso pq venceu o São Paulo, imagina se o Flamengo é campeão Brasileiro? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Peixoto Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Ai ai, esses torcedores do flamengo... Ganham dos bambis e já ficam se achando. Querem até aquele título que se recusaram a disputar a final. Interessante. Campeonato brasileiro era mesmo uma bagunça, por isso digo que só dá pra considerar o brasileirão a partir da década de 90! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Menos radical' date=' o assessor direto da presidência, João Paulo de Jesus Lopes, faz questão de afirmar a posição do clube quanto à Copa União. - Primeiramente, o São Paulo tem a consciência de que ainda não ganhou nada. Entendemos, sim, que o Flamengo é o campeão brasileiro de 87. Temos uma relação muito amistosa e estreita com o clube, não só a diretoria, a torcida também, e reconhecemos o Flamengo como o primeiro pentacampeão do Brasil. No entanto, se a legislação da CBF entende que o São Paulo deverá receber esta taça, iremos recebê-la e ela ficará em nossa sala de troféus. Até porque ela está em disputa, e caso o clube a recuse outro poderá conquistar. Acredito que até para o próprio Flamengo é melhor que este prêmio fique com uma instituição tão próxima - declara o dirigente, que rechaça qualquer possibilidade de doar a taça para o clube carioca. - Não há esta expectativa. [/quote'] Concordo com ele. Sensato. Reconhece o Fla, mas não nega o título da CBF. Que sirva de exemplo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members rubysun Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Olha, sou são paulino e acho uma bela besteira questionar o pentacampeonato do Fra. O Sport foi campeão pq não tinha nenhum time grande disputando. Todos se recusaram, ok, os 4 do Rio, os 4 de SP, 2 de Minas, 2 do Sul e o Bahia, pode considerar WO, mas no duro, são esses que movimentam o brasileirão. O Sport ganhar um campeonato sem esses times aí não é tão legítimo pra mim, o nível é de série B. Foda-se se isso não é politicamente correto, mas não dá. A CBF reconhece o Sport, mas bom que a CBF é bastante respeitável... Ricardo Teixeira... Agora, o jogo ontem foi osso. Tava ouvindo numa rádio tendenciosíssima, hehe. Os caras dispararam que não dá pro povo do Norte, Nordeste e Centro-Oeste apitarem jogo, pq tudo torce pros times do Rio, hahaha. Toda hora eles levantavam alguma coisa de estarem roubando o São Paulo, e etc. Teve o pênalti no Dagoberto e outros mais, mas não sou palmeirense mala pra ficar remoendo e valorizando essas. A impressão que eu tive é que no segundo tempo só deu São Paulo, o Fra só fez aquele gol (que segundo a rádio, absurdamente cagado) e mais nada. E aquela bola que foi em cima da linha (aliás, fdp aquele Bruno. se fosse outro no nível dos times do campeonato, seria goleada)... anyway, foda-se, é clássico nacional mesmo, com 70 mil no Maracanã é osso..rubysun2007-10-06 00:52:14 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Não tem conversa, se a CBF não reconhece o título do Flamengo e reconhece o Sport, não tem discussão, o Fla não é penta Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Não tem conversa' date=' se a CBF não reconhece o título do Flamengo e reconhece o Sport, não tem discussão, o Fla não é penta[/quote'] O fla ganhou o título no campo e é o campeão reconhecidamente legítimo pelos membros do Clube dos 13. O Sport é o campeão por determinação judicial, ou seja, ganhou sem jogar contra ninguém. Fla - campeão no campo. Sport - campeão no tapetão. Cada um que fique com suas conclusões. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 O fla ganhou o título no campo e é o campeão reconhecidamente legítimo pelos membros do Clube dos 13.O Sport é o campeão por determinação judicial' date=' ou seja, ganhou sem jogar contra ninguém.Fla - campeão no campo.Sport - campeão no tapetão.Cada um que fique com suas conclusões.[/quote'] Sua opinião é tão errada quanto falar que o Clube dos 13 manda no futebol do Brasil. O Sport jogou, como pode ser campeão no tapetão? Pára com isso. Quem entrou na justiça foi o Flamengo depois que ele mesmo e o Inter desistiram do quadrangular final e o Sport jogou contra o Guarani sozinho para se consagrar o campeão de 87. O Flamengo jogou SÓ a primeira fase. O Sport jogou a primeira fase e também o quadrangular final, mas sem Fla e Inter. Sem essa de campeão no tapetão, o campeonato apenas foi confirmado lá, graças ao chorão Flamengo que foi reclamar, mas a justiça comum consagrou mais uma vez o Sport vencedor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Não tem conversa' date=' se a CBF não reconhece o título do Flamengo e reconhece o Sport, não tem discussão, o Fla não é penta[/quote'] O fla ganhou o título no campo e é o campeão reconhecidamente legítimo pelos membros do Clube dos 13. O Sport é o campeão por determinação judicial, ou seja, ganhou sem jogar contra ninguém. Fla - campeão no campo. Sport - campeão no tapetão. Cada um que fique com suas conclusões. Que eu saiba o Clube dos 13 não é o organizador do Campeonato Brasileiro, logo não tem autonomia nenhuma p decidir quem é campeão ou não dessa competição...logo tb a CBF é a organizadora, e segundo a CBF o Flamengo se negou a jogar a final e o título foi dado ao Sport. Não há discussão, e sim fato. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Não tem conversa' date=' se a CBF não reconhece o título do Flamengo e reconhece o Sport, não tem discussão, o Fla não é penta[/quote'] O fla ganhou o título no campo e é o campeão reconhecidamente legítimo pelos membros do Clube dos 13. O Sport é o campeão por determinação judicial, ou seja, ganhou sem jogar contra ninguém. Fla - campeão no campo. Sport - campeão no tapetão. Cada um que fique com suas conclusões. Que eu saiba o Clube dos 13 não é o organizador do Campeonato Brasileiro, logo não tem autonomia nenhuma p decidir quem é campeão ou não dessa competição...logo tb a CBF é a organizadora, e segundo a CBF o Flamengo se negou a jogar a final e o título foi dado ao Sport. Não há discussão, e sim fato. Mas o Campeonato de 87 foi organizado pelo Clube dos 13 em parceria com CBF... foi a tentativa de fazer a tal liga desvinculada... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Sua opinião é tão errada quanto falar que o Clube dos 13 manda no futebol do Brasil. Tá de brincadeira' date=' né? O Clube dos 13 não manda, é óbvio. Mas é uma liga dos times e em 87 o acordo foi o de não jogar. O Sport jogou, como pode ser campeão no tapetão? Pára com isso. O Flamengo jogou SÓ a primeira fase. O Sport jogou a primeira fase e também o quadrangular final, mas sem Fla e Inter. Angelo. O Sport jogou o Módulo Amarelo. Ele não JOGOU o mesmo campeonato que o Fla e o Inter. Jogou um outro campeonato, com times fora da liga. O Fla e o Inter jogaram o Campeonato todo de acordo com o entendimento do Clube dos 13. É difícil entender, ou eu estou explicando mal? Renato2007-10-06 01:21:31 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members rubysun Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 bom, pra mim vale muito mais a pena considerar o Flamengo que jogou o Campeonato de verdade do que valorizar a CBF, só pq ela é a entidade máxima e considera o café com leite que o Sport pegou. ok, o Sport tem seus méritos, mas pô. sem passar pelos times do Clube dos 13, é inaceitável pra mim considerar campeão. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 É um contrasenso. É o mesmo que o SP ganhar o campeonato agora e depois, para confirmar o título jogar contra o campeão da série B. E pior, se o Campeão da série B vencer o São Paulo nesse jogo, ele é declarado Campeão da série A Absurdo sem igual... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Renato, aqui está o papel que acaba com qualquer discussão: http://www.trf5.gov.br/archive/1997/04/199405000372353_19970424.pdf ...o Flamengo tinha que ter vergonha de exigir um título que ele diz que ganhou, sendo que para isso seria necessário modificar o regulamento da competição com ela em andamento, não tem conversa, o time não cumpre as regras pré-estabelecidas antes da competição e ainda exige ser o campeão somente pelo simples fato de que o Sport não estava no nível de enfrentá-lo...é um absurdo sem tamanho isso, tirando a torcida do Flamengo, ninguém é insano o suficiente p considerar uma barbaridade dessas...ah, a decisão final do juiz que está mais acima afirma o que todos sabem: Sport Campeão Brasileiro de 1987. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 É um contrasenso. É o mesmo que o SP ganhar o campeonato agora e depois' date=' para confirmar o título jogar contra o campeão da série B. E pior, se o Campeão da série B vencer o São Paulo nesse jogo, ele é declarado Campeão da série A Absurdo sem igual... [/quote'] Absurdo ou não, foram regras estabelecidas antes da competição, todos sabiam que para ser campeão era necessário enfrentar o vencedor e o vice do módulo amarelo, é simples, o Sport, vencedor desse módulo se apresentou p o jogo, o Flamengo e o Inter, vencedor e vice do outro módulo, não jogaram, óbviamente perderam por WO, e não deveriam se quer entrar na justiça p pedir um absurdo que nem esse, de ser campeão só pq acha que seu campeonato foi mais difícil, reclamasse antes da competição...por exemplo, em 2000 o São Caetano só não foi campeão pq o seu Eurico deu um jeito de não deixar, mas se ele tivesse sido campeão, alguem poderia falar que não foi justo? ele não jogou conforme as regras pré-estabelecidas? Então, temos o mesmo caso em relação ao Fla de 87 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Angelo.O Sport jogou o Módulo Amarelo. Ele não JOGOU o mesmo campeonato que o Fla e o Inter. Jogou um outro campeonato' date=' com times fora da liga.O Fla e o Inter jogaram o Campeonato todo de acordo com o entendimento do Clube dos 13.É difícil entender, ou eu estou explicando mal?[/quote'] O Sport enfrenteu o vice campeão de 86 e o 4º colocado de 86 na que você chama de "série B"? Esse campeonato não tinha divisões nem rebaixamento (se tivesse o Corinthians seria rebaixado, foi o pior do campeonato todo), foi aí que começou essa palhaçada de virada de mesa que existe no futebol hoje, graças ao Clube dos 13 que só quer saber de dinheiro. A CBF é ficha perto do que o Clube dos 13 quer. Vide 2000, em que o Fluminense pulou da 3ª divisão pra 1ª, graças a quem? Clube dos 13! bom' date=' pra mim vale muito mais a pena considerar o Flamengo que jogou o Campeonato de verdade do que valorizar a CBF, só pq ela é a entidade máxima e considera o café com leite que o Sport pegou. ok, o Sport tem seus méritos, mas pô. sem passar pelos times do Clube dos 13, é inaceitável pra mim considerar campeão.[/quote'] Isso é de um elitismo sem tamanho.Angelo Voorhees2007-10-06 01:33:20 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 Jack, você está sendo insano. Esse papel, só confirma que o Sport é o campeão legal e não o legítimo. Você, que não sabe como funciona. O ano 1987, o Clube dos 13 fundado e querendo fazer a tal liga desvinculada. CBF deseperada pois um campeonato sem os 13 Clubes seria a falência. Decidem então juntar os trapos e criam um regulamento. E o Clube dos 13 diz que não concorda com a insanidade de disputar o título na final com o campeão do Módulo verde (óbvio), mas a CBF, tendo que começar o campeonato solta provalvemente um: 'a gente resolve isso no decorrer" O campeonato começou, a briga continuou e no final da queda de braço a CBF ganhou. Foi isso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted October 6, 2007 Members Report Share Posted October 6, 2007 bom' date=' pra mim vale muito mais a pena considerar o Flamengo que jogou o Campeonato de verdade do que valorizar a CBF, só pq ela é a entidade máxima e considera o café com leite que o Sport pegou. ok, o Sport tem seus méritos, mas pô. sem passar pelos times do Clube dos 13, é inaceitável pra mim considerar campeão.[/quote'] Inaceitável é aceitarem fazer um campeonato nesses moldes, depois de feito, não há nada de inaceitável nisso, e não existe essa história de "eu considero mais", vc considera mais coisa alguma, cara pálida, não existe consideração nessa história, existe fato e realidade, e esse fato e realidade diz que o Sport foi o campeão pq o Flamengo se negou a participar do quadrangular final. Jack_Bauer2007-10-06 01:35:17 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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