Members sunderhus Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Haaa sim...já ia me esquecendo....Sr. Coachsunder' date=' uma pergunta: "Os filmes do Batman também não são filmes de pura diversão e também não são filmes sessão da tarde, assim como Batman Begins é um excelente filme de sessão da tarde?? Ou são filmes-cabeça, dirigidos por Terrence Malick? Mais uma, a franquia Batman está em boas mãos com Nolan na direção, The Dark Knight será um grande filme com certeza assim como Indiana Jones 4. Respeite este ícone do cinema sunder, e consequentemente seus fãs. Humildade é tudo... [/quote'] Em que momento eu afirmei que Batman não é um excelente filme de Sessão da Tarde? Sinceramente, não lembro de ter dito isso... Espero que um dia Batman Begins faça sucesso na Sessão da Tarde, assim como fazem sucesso os filmes de Indiana Jones e Minas do Rei Salomão... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 E vc viu que eu disse que não é demérito algum ser considerado filme de Sessão da Tarde' date=' não viu? [/quote'] Mas não parece que vc encara como algo que não é demérito... Acho que o que acontece aqui é que o pessoal está achando que eu estou sendo ofensivo à obra de Spielberg ao compará-la com filmes como Lenda do Tesouro Perdido e Sahara... Esses dois últimos inspiram-se em filmes de pura e simples aventura descompromissada' date=' algo que temos na literatura mundial há séculos e no cinema a décadas... Isso não é ruim... O que complica é que fãs se ofendem por afirmações que na verdade não tem nada de ofensivas, pelo menos não tenho a intenção de ofender ninguém com o que afirmo... [/quote'] Mas é lógico! Veja o seu referencial de comparação. Você compara filmes "descompromissados" (ok aí), "de pura e simples aventura" (ok aí), porém, vc ignora que os dois filmes citados são INFINITAMENTE INFERIORES ao Indiana Jones. Senhor dos Anéis e As Crônicas de Nárnia tem um tom parecido em sua essência. Eles são iguais? Comparar ambos os filmes não sairia ofensivo para os fãs de um deles sendo que o outro é quase um caça-níquel? O problema Sunder é você colocar Indiana Jones no mesmo patamar de QUALIDADE de um National Treasure ou Sahara ou até mesmo A Múmia (que ainda nem foi citado por você aqui e que eu acho imensamente superior aos dois citados por ti). Qual filme é mais esperado? Indiana Jones 4 ou National Treasure 2? De posse da resposta vem a pergunta seguinte: porquê um é mais esperado e o outro não? Daí vc vai sacar o ponto dos fãs aqui em relação ao Indiana Jones... E' date=' tb não há dor de cotovelo alguma...[/quote'] Again, não é o que parece. Qual será o próximo argumento anti-Indy agora? "Bom, o Shia LeBeouf não morreu de forma misteriosa após as filmagens, então seu personagem não é denso, logo o filme não é denso e por isso TDK é melhor?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members crazy Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Duas coisa Sr. Sunder: 1 - Concordo com sua afirmação a respeito de Transformers, não vi no cinema e não consegui ir até o fim em DVD, haja visto que o filme contém todos os vícios e defeitos do Sr. Michael Bay. 2 - Infelizmente talvez vc tenha sido mal interpretado em suas afirmações a respeito de Indiana Jones, mas quem sai na chuva era pra se molhar ou vc é tão inocente a ponto de não imaginar que comparar a trilogia de Indiana Jones a filmes de menor qualidade ou afirmar que é um filme "sessão da tarde" não iria causar uma repercussão negativa. Afinal o filme tem fãs, marcou a infância de muita gente e é amplamente copiado e adorado??? Creio que não, afinal, como vc disse: "Tenho 26 anos, sou professor de História formado pela UFOP e faço mestrado em História pela UFES... "... Ou seja...inocente não é.crazy2008-02-16 16:08:53 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 volto a repetir o que tinha dito... Não é fãzismo e sim vai ser uma honra assistir pela primeira vez numa sala de cinema o retorno desse grande ícone dos anos 80 e do cinema mundial cinéfilo2008-02-16 16:23:33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Não fui ingênuo e sabia que pedras cairiam sobre mim quando eu viesse e afirmasse e mantivesse minhas afirmações mesmo que as pedras continuassem caindo sobre minha cabeça... E, não importa quantas pedras venham, continuarei mantendo minhas afirmações... Não tô me esquivando ou me amedrontando, não mesmo... Podem continuar tacando pedras... Meu telhado é de vidro, como o de todos aqui no fórum... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted February 16, 2008 Administrators Report Share Posted February 16, 2008 Este é o ponto. O problema Sunder é você colocar Indiana Jones no mesmo patamar de QUALIDADE de um National Treasure ou Sahara ou até mesmo A Múmia (que ainda nem foi citado por você aqui e que eu acho imensamente superior aos dois citados por ti). Sunder, na boa, é notório a sua má vontande com o Indy... Big One2008-02-16 19:04:53 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Não é questão de má vontade Big... Eu simplesmente não consigo ver isso tudo q vcs vêem no filme... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 o Sunder deve ter uns 10 anos só pode Indiana Jones marcou uma geração e sem ele não teriamos Os Goonies, Lara Croft: Tomb Raider, A Lenda do Tesouro Perdido, Xuxa e o Tesouro da Cidade Perdida, Os Xeretas, Os porraloukinhas, Os Heróis Trapalhões - uma aventura na selva, O trapalhão na arca de noé cinéfilo2008-02-16 19:21:07 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 volto a repetir o que tinha dito... Não é fãzismo e sim vai ser uma honra assistir pela primeira vez numa sala de cinema o retorno desse grande ícone dos anos 80 e do cinema mundial exato.. baixar na net ou ver do camelott nao ta com nada! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Não fui ingênuo e sabia que pedras cairiam sobre mim quando eu viesse e afirmasse e mantivesse minhas afirmações mesmo que as pedras continuassem caindo sobre minha cabeça... E' date=' não importa quantas pedras venham, continuarei mantendo minhas afirmações... Não tô me esquivando ou me amedrontando, não mesmo... Podem continuar tacando pedras... Meu telhado é de vidro, como o de todos aqui no fórum... [/quote'] Falou o martír... hehehehe... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Mas discutindo o filme me pergunto duas coisas: 1) O Indy vai começar o filme aposentado' date=' ou mostrarão que ele nunca largou as aventuras? 2) O Indy saberá desde o início que o Mutt é seu filho, ou será uma paternidade descoberta tardiamente? [/quote'] De acordo com o que se sabe: 1) Trabalhando como professor... afastado das aventuras, mas parece ser algo bem recente... 2) Ainda não há uma comprovação (embora eu tenha 99% de certeza) de que Mutt é filho de Indy. Mas o certo é que nenhum dos dois saberá do possível parentesco no início do filme. Naturalmente, eles descobrirão no decorrer. Seja por Marion ou pelas coincidências que batem... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Também acho que a trama fica mais interessante nesse contexto. ====================== Grande Sunder, na boa, senti até pena da forma como a galera te crucificou aqui. Eu tentei ser o mais cordial possível. Mas eu tava pensando no que você falou, e adentrando no nosso amado Bat-Universo, só gostaria de dizer que comparar Indiana Jones com Sahara ou A Lenda do Tesouro Perdido, é o mesmo que comparar Batman Begins com O Fantasma (Billy Zane) ou O Sombra (Alec Baldwin). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members telas Posted February 16, 2008 Members Report Share Posted February 16, 2008 Também acho que a trama fica mais interessante nesse contexto. ====================== Grande Sunder' date=' na boa, senti até pena da forma como a galera te crucificou aqui. Eu tentei ser o mais cordial possível. Mas eu tava pensando no que você falou, e adentrando no nosso amado Bat-Universo, só gostaria de dizer que comparar Indiana Jones com Sahara ou A Lenda do Tesouro Perdido, é o mesmo que comparar Batman Begins com O Fantasma (Billy Zane) ou O Sombra (Alec Baldwin). [/quote'] Boa Bell. Eu queria ver o Keduardo nessa discussao, ninguem merece. Sunder, O Indy é ícone e pronto, agora realmente Transformes o filme de 2007 é forcar a amizade. Abraco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Também acho que a trama fica mais interessante nesse contexto. ====================== Grande Sunder' date=' na boa, senti até pena da forma como a galera te crucificou aqui. Eu tentei ser o mais cordial possível. Mas eu tava pensando no que você falou, e adentrando no nosso amado Bat-Universo, só gostaria de dizer que comparar Indiana Jones com Sahara ou A Lenda do Tesouro Perdido, é o mesmo que comparar Batman Begins com O Fantasma (Billy Zane) ou O Sombra (Alec Baldwin). [/quote'] Então... Não é aqui espaço pra discussão, mas vamos lá... O Sombra é um ótimo filme, gosto de verdade dele e vcs podem até cair na gargalhada... Já, Fantasma, infelizmente foi mal aproveitado, mas tem uma excelente possibilidade de desenvolvimento caso daqui há alguns anos entreguem na mão de um bom diretor, o que eu espero que aconteça... E, bom... Se tua tentativa foi ofender comparando Batman Begins com esses dois filmes, não conseguiu... E, mais a mais, eu não comparei Indiana Jones com Sahara e A Lenda do Tesouro Perdido... Só falei que assim como eles, Indiana é um excelente exemplar de filme descompromissado e direcionado para o público típico da "Sessão da Tarde"... Acho que o que acontece aqui é que a galera está entendendo alguns termos muito ao pé da letra quando eu digo, e justamente por isso estou aqui ponto um ponto final na minha argumentação e tentando explicar da melhor forma possível... Ao colocar que são excelentes filmes de "Sessão da Tarde", não estou sendo ofensivo, mas apenas dizendo que são filmes descompromissados, ou melhor dizendo, compromissados apenas com a diversão de seus espectadores... O problema é que a galera sempre consider que filmes da Sessão da Tarde não tem conteúdo ou qualidade... Temos grandes exemplares de filmes desse estilo que tem qualidade... A trilogia De Volta para o Futuro... Os Goonies... O próprio Indiana Jones... Curtindo a Vida Adoidado... Uma Cilada para Roger Rabitt, e por aí vai... O que vejo, na verdade, é que fãs de ofendem facilmente, quando não tem ofensa alguma no que escrevi até agora... O primeiro A Lenda... é um filme completamente descompromissado e que tem como função divertir o espectador com as peripécias dos protagonistas... Sahara também é nesse estilo, mas se aproxima um pouco mais de As Minas do Rei Salomão, devido a canastrice da obra de uma forma geral, mas também tem seus méritos na questão de diversão descompromissada... O pessoal veio falando que esses filmes aos quais eu cito como semelhantes a Indiana inspiraram-se no personagem de Ford... Mas, nem Indy é um personagem original, uma vez que ele tem claras inspirações nos personagens caçadores de tesouros perdidos que povoam a literatura britânica e americana décadas antes do primeiro filme de Indy ser feito, tendo inclusive como maior inspiração o personagem de Alan Quartermain... Bom... Se me fiz entender, ou se só compliquei ainda mais as coisas, não me preocupo... Quanto a ser crucificado... Como já disse, entrei nessa sabendo que dezenas de pedras seriam tacadas para cima de mim... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members innukchuck Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Apolyon, não vamos exagerar! ''Batman Begins'' foi original sim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members innukchuck Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Apolyon, acho curioso que você venha falar que ''Batman'' não é original e defender ''Indiana Jones'', agindo exatamentem como as pessoas que você vê como incorretas agem. ''Begins'' apresentou um roteiro intricado e bem-escrito, foi o primeiro filme a ambientar um Herói em um ambiente realmente realístico, reavivou o Homem-Morcego nos cinemas e tornou-se um padrão para todos os filmes que vieram depois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members RAZIEL Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 O Sunder parece pensar que "filmes feitos apenas para divertir" é um demérito. Decerto, Batman é feito para fazer pensar, para gerar altas discussões filosóficas e blá blá blá... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Indiana é 'original' sim... como vc disse' date=' ouve outros personagens parecidos, mas na literatura. No cinema... Indy é ícone e ponto final, mídias distintas sabecomé? Quem realmente não é original é Batman Begins... o personagem não é original, muito menos o filme. Antes dele sair meia duzia de filmes-de-herois-dentro-de-uma-atmosfera-realista já havia sido lançado. Então coasch, engula o despeito e aceita, Indiana pode não se tornar o melhor filme do ano (mas tem potencial, não é pq é sessão da tarde que não pode), mas é o filme mais aguardado do ano sim senhor! [/quote'] Indiana não é nada original... Se fosse, vc não teria escrito original entre aspas... coachsunder2008-02-17 17:15:48 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Não sou advogado de ninguém, mas o Sunder deixou bem claro que "filmes sessão da tarde / feitos pra divertir" não são um demérito. O fato é que mesmo dentre os filmes "Sessão da Tarde", há uma hierarquia que coloca Indy anos-luz a frente de A Lenda do Tesouro Perdido, bem como Batman Begins anos-luz a frente de O Fantasma, por exemplo. É como já disseram antes, raros são os filmes/heróis que viram ícones e deixam sua marca na história e uma legião de fãs.Alexander_Bell2008-02-17 17:14:50 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 O Sunder parece pensar que "filmes feitos apenas para divertir" é um demérito. Decerto' date=' Batman é feito para fazer pensar, para gerar altas discussões filosóficas e blá blá blá... [/quote'] Raziel... Me espanta vc que está acompanhando a discussão desde o início dela vir a dizer qeu eu considero demérito o filme ser apenas diversão, principalmente que em momento algum eu disse isso... Bell, muito obrigado por lembrar que eu disse que não considero demérito algum um filme ser tipicamente de Sessão da Tarde ou ser apenas diversão... coachsunder2008-02-17 17:15:05 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members RAZIEL Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Calma, Sunder... não estou levando tão a sério a discussão, e sua opinião é sua opinião. Só tava querendo enxer um pouco. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 eu tenho a Revista SET que tem o freddy vs Jason na capa portanto Indiana Jones é original sim: Caçadores da Arca Perdida surgiu no Hawaii quando Spielberg e Lucas estavam de férias e comentaram um ao outro que queriam fazer um filme de aventura B. Já o nome "Indiana" foi tirado do nome do cachorro do George Lucas (tem uma piadinha sobre isso no final do Indiana Jones e a Ultima Cruzada quando todos iam embora) Sallah: Please, what does it always mean, this... this "Junior"? Professor Henry Jones: That's his name. [points to himself] Professor Henry Jones: Henry Jones... [points to Indy] Professor Henry Jones: ...Junior. Indiana Jones: I like "Indiana." Professor Henry Jones: We named the *dog* Indiana. Marcus Brody: May we go home now, please? Sallah: The dog? [starts laughing] Sallah: You are named after the dog? HA HA HA...! Indiana Jones: I've got a lot of fond memories of that dog. cinéfilo2008-02-17 22:28:19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Que pena essa rivalidade forçada entre Indiana Jones IV e O Cavaleiro das Trevas! Ambos estão no meu top 5 dos filmes que mais quero ver neste ano e creio que, igualmente, ambos poderão ser ótimos filmes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Gustavo Adler Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 Não fui ingênuo e sabia que pedras cairiam sobre mim quando eu viesse e afirmasse e mantivesse minhas afirmações mesmo que as pedras continuassem caindo sobre minha cabeça... E' date=' não importa quantas pedras venham, continuarei mantendo minhas afirmações... Não tô me esquivando ou me amedrontando, não mesmo... Podem continuar tacando pedras... Meu telhado é de vidro, como o de todos aqui no fórum... [/quote'] é sunder, mas o problema é que os filmes que vc comparou são inferiores a qualquer indiana! a historia de aventura do Indiana sempre era envolvente, levando o telespectador! Indiana é 'original' sim... como vc disse' date=' ouve outros personagens parecidos, mas na literatura. No cinema... Indy é ícone e ponto final, mídias distintas sabecomé? Quem realmente não é original é Batman Begins... o personagem não é original, muito menos o filme. Antes dele sair meia duzia de filmes-de-herois-dentro-de-uma-atmosfera-realista já havia sido lançado. Então coasch, engula o despeito e aceita, Indiana pode não se tornar o melhor filme do ano (mas tem potencial, não é pq é sessão da tarde que não pode), mas é o filme mais aguardado do ano sim senhor! [/quote']Indiana não é nada original... Se fosse, vc não teria escrito original entre aspas... aah, mas ai é que vc cai na silada de roger habbit! não há nada original, ou vc acha que Senhor dos aneis(o livro) foi original? bem, vc acha que ogros, anões, humanos, mágicos e elfos foram o talkin quem inventou? e vc acha que StarWars é original? não sei se vc sabe, mas a origem do SW é Senhor dos Aneis o Indiana Jones é original dos CINEMAS, pois, pelo pouquissimo de cinema que sei, não há um filme de caçador de tesouros antes dele! quanto a transformes, nem vo comentar essa porcaria que mensionaram ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted February 17, 2008 Members Report Share Posted February 17, 2008 falando em Star Wars a trilogia Indiana Jones tem citações (Indiana Jones é criação do George Lucas, mas Spielberg apenas trouxe pros cinemas) - o avião que Indiana Jones escapa de Belloq e dos indios o prefixo é B3CPO - Na cena que Indiana Jones entra naquele lugar que ele usa o medalhão pra localizar o poço das almas tem um heróglifo do R2-D2 sendo idolatrado (tem que ter percepção rápida pra notar) - o clube que Indiana Jones pega os chineses na porrada se chama Club Obi-Wan cinéfilo2008-02-17 23:38:57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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