Indiana Jones e o Reino da Caveira de Cristal

[Akatoriano]

Em alguns momentos, realmente A Última Cruzada é bocejante. Aliás essa foi a idéia: um filme voltado mais para o relacionamento pessoal e com pouca ação.

O problema não é O Reino da Caveira de Cristal ser a última bolacha do pacote. O problema é "pensar" que O Templo da Perdição e A Última Cruzada são dois filmes perfeitos, sem falhas e completos. Isso eles estão LONGE, mas MUITO LONGE de serem, comparando com a obra-prima Os Caçadores da Arca Perdida.

O Templo da Perdição e A Última Cruzada estão cheios de falhas e buracos no roteiro. No entanto, eles são ótimos filmes no conjunto. Ou será se alguém aqui endeusa de forma alienada os dois filmes a ponto de não verem falhas em não terem dado a devida atenção ao mistério e poder das Pedras de Shankara, ou então de terem exagerado no relacionamento de Indy e Henry, além de terem colocado mais atenção nos 3 testes finais do que no Cálice? Fora isso, a química entre Indy e Elsa Schneider é horrível! A pior química romântica da série. O vilão Walter Donovan é também DISPARADO o pior vilão da série. Nem se compara com o invejoso Belloq, com o satânico Mola Ram e nem com a megalomaníaca Irina Spalko.

 

 

[Jorge Soto]

Como mencinou o usario Albergoni, Indy 4 é tao bom qto Templo da Perdicao.. oq nao deixa de ser um elogio

[Shiryu]

 

Quando eu analisei esse quarto filme eu pensei nesse quarto filme... Não nos outros...

 

Eu analiso o filme pensando de 2 maneiras: pensando nos outros filme e pensando somente nele. Nenhuma das 2 me é satisfatória.

 

[Cidraman]

E pensaram que os titios Lucas e Spielberg perderiam tempo?

Já está em plena produção a quinta aventura.

 

Será uma "prequel da sequel", ou seja, contará o que aconteceu entre o terceiro e o quarto filme.

 

E já tem até título: Indiana Jones and the Army of Darkness.

 

Não acreditam?

 

Eis o primeiro trailer (isso mesmo, primeiro trailer):

 

http://www.youtube.com/watch?v=3IZ5d-tmwwA

 

 

Spoiler abaixo (selecione com o mouse para ler):

 

P.S.: Rá, pegadinha do Mallandro !!!!!!!

[RAZIEL]

Putzzz...ainda tem nego que não entendeu a proposta de Caveira de Cristal e continua procurando o sentido da vida em um filme de Indiana Jones.....amigo...Indiana é puro entretenimento' date=' diversão e isso quer dizer areia movediça, queda em cataratas com todos gritando e saindo ilesos, formigas carnívoras, cobra usada como corda, lutas legais e bem feitas, perseguições beirando o impossível, vilões caricatos (yeah), só num filme de Indiana os socos e os tiros tem aquele som de matinê, comédia bem sacada, enfim...todos os igredientes de um filme para divertir e entreter depois de um dia cansativo de trabalho estão lá só para citar um exemplo, quer um filme denso, vá assistir Sangue Negro, Menina de Ouro, Requiém para um Sonho, 21 gramas, Entre Quatro Paredes, etc etc etc etc etc.....[img']http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/06.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="06" />

Cara, me desculpe, mas pra mim, são alguns de vcs (que estão adorando o novo filme acima de todas as coisas) que não conseguem entender o que nós (que não achamos tudo isso) pensamos do filme. Ninguém aqui está reclamando da falta de realidade, ou do fato do filme buscar o puro e simples entretenimento. Nós apenas achamos... estou falando por mim, mas uso o plural por acreditar que os outros achama o mesmo... como eu dizia, achamos que o filme tentou ser algo, e não conseguiu. Tentou ser super-divertido, mas falhou em alguns aspectos. Tentou passar tensão nas cenas de ação, mas nem sempre conseguiu. Tentou ser engraçado e mostrar conflitos interessantes entre os personagens... hmmm, não, isso o filme quase não tentou (ao contrário dos filmes antigos, que conseguiram com perfeição). Pessoalmente, não queria ver nenhum filme "denso", mas queria ver uma "obra-prima do entretenimento", como os antigos Indiana Jones. Me estrepei, mas fazer o quê. Ainda vou assistir o filme de novo, e creio que sem o fator "expectativa", irei gostar mais. Mas gostar tanto quanto gostei dos filmes antigos, ahhh, isso eu acho difícil.

 

 

 

O Problema está na expectativa desenfreada e fantasiosa. Tem gente que acreditou que o novo filme traria o significado da vida e do universo.

 

EU TENHO CERTEZA que se O Reino da Caveira de Cristal tivesse sido lançado nos anos 80, e qualquer outro filme da trilogia tivesse sido lançado agora, alguns fãs iriam achar a mesma coisa, porque o menos bom da série é O Templo da Perdição, e existe gente aqui que endeusa esse filme.

 

O Templo da Perdição e A Última Cruzada são obras-primas? Onde? Pelo que sei, O Templo da Perdição e A Última Cruzada receberam uma bordoada de críticas negativas na época de lançamento. O filme de 1984 foi classificado como muito "sombrio" e "assustador", algo estranho comparando com o primeiro filme. Já o último da trilogia foi classificado como "exagerado" e "inverossímil".

 

Eu já vi gente no orkut criticando que faltou alguma armadilha letal antes do Indy & cia abrirem a porta do Palácio da Eternidade. Contudo, esses fãs demonstram duas coisas: A primeira é que eles estão extremamente viciados nos 3 testes letais da Última Cruzada. Eu sempre achei a cena dos 3 testes letais a melhor parte do filme, mas eles acabaram abafando o mistério e o poder do Cálice Sagrado. A segunda é que esses fãs esquecem que Indy não precisou passar por nenhum teste antes de abrirem a Arca ou encontrar as Pedras de Shankara. Claro que existiram várias armadilhas e lutas no decorrer dos filmes, mas Os Caçadores da Arca Perdida, O Templo da Perdição e O Reino da Caveira de Cristal não tem teste ou pegadinha antes do poder da Arca, das Pedras e da Caveira ser revelado. 

 

Eu achei as cenas de ação FANTÁSTICAS e INTELIGENTES. Não deve nenhum centavo comparando com os filmes anteriores. Aliás, O Reino da Caveira de Cristal tem MUITO mais ação do que A Última Cruzada.   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bom, eu não acreditei em momento algum que iria ver o sentido da vida ou do universo nesse filme. Eu só queria um excelente entretenimento (não apenas bom, afinal, os envolvidos no filme já demonstraram que têm talento de sobra, quando resolvem se aplicar). Portanto, não acho que minhas expectativas foram fantasiosas, apenas realistas e respeitosas com os envolvidos. Quando alguém é muito competente, acaba criando uma expectativa maior, e precisa se esforçar para manter o alto padrão já esperado. É a vida.

 

 

 

Sobre sua certeza de que os filmes antigos teriam suas críticas negativas hoje em dia... Alguém ter "certeza" de uma coisa não é prova de que esteja certa. Eu acho que os filmes antigos são muito mais "redondos" e bem-feitos, não só na questão de ação (quero enfatizar isso) mas principalmente no roteiro e boa dinâmica entre os personagens. Se um dos filmes antigos tivesse sido lançado hoje, eu tenho a MINHA certeza de que iria haver bem menos reclamações. Mas é claro que haveria reclamações de qualquer jeito, nenhum filme é unânime.

 

 

 

Pra mim, Templo da Perdição e Última Cruzada são obras-primas do entretenimento sim. São filmes que tem seus defeitos, mas que são literalmente obliterados frente à suas qualidades.

 

 

 

Não vi nenhum problema na falta de armadilhas. Cenas tensas ou de ação podem ser criadas sem armadilhas (embora essas combinem com filmes sobre explorações em templos misteriosos).

 

 

 

Vc achou todas as cenas de ação fantásticas e inteligentes? Bom pra vc! Eu gostei de algumas (achei toda a sequência das formigas um primor, ainda mais porquê sou alérgico a insetos. A cena onde o sujeito é arrastado para dentro do formigueiro é mais aterrorizante, para mim, do que muitos filmes de terror inteiros), no entanto achei a maioria das cenas de ação meio fracas. Acho que, se um filme tem diversas cenas de ação, mas boa parte delas não presta, enquanto outro (como Última Cruzada) tem menos cenas de ação, mas são todas boas e memoráveis... então a vantagem fica com esse último.

[RAZIEL]

Putzzz...ainda tem nego que não entendeu a proposta de Caveira de Cristal e continua procurando o sentido da vida em um filme de Indiana Jones.....amigo...Indiana é puro entretenimento' date=' diversão e isso quer dizer areia movediça, queda em cataratas com todos gritando e saindo ilesos, formigas carnívoras, cobra usada como corda, lutas legais e bem feitas, perseguições beirando o impossível, vilões caricatos (yeah), só num filme de Indiana os socos e os tiros tem aquele som de matinê, comédia bem sacada, enfim...todos os igredientes de um filme para divertir e entreter depois de um dia cansativo de trabalho estão lá só para citar um exemplo, quer um filme denso, vá assistir Sangue Negro, Menina de Ouro, Requiém para um Sonho, 21 gramas, Entre Quatro Paredes, etc etc etc etc etc.....[img']http://www.cinemaemcena.com.br/forum/smileys/06.gif" height="17" width="17" align="absmiddle" alt="06" />

Cara, me desculpe, mas pra mim, são alguns de vcs (que estão adorando o novo filme acima de todas as coisas) que não conseguem entender o que nós (que não achamos tudo isso) pensamos do filme. Ninguém aqui está reclamando da falta de realidade, ou do fato do filme buscar o puro e simples entretenimento. Nós apenas achamos... estou falando por mim, mas uso o plural por acreditar que os outros achama o mesmo... como eu dizia, achamos que o filme tentou ser algo, e não conseguiu. Tentou ser super-divertido, mas falhou em alguns aspectos. Tentou passar tensão nas cenas de ação, mas nem sempre conseguiu. Tentou ser engraçado e mostrar conflitos interessantes entre os personagens... hmmm, não, isso o filme quase não tentou (ao contrário dos filmes antigos, que conseguiram com perfeição). Pessoalmente, não queria ver nenhum filme "denso", mas queria ver uma "obra-prima do entretenimento", como os antigos Indiana Jones. Me estrepei, mas fazer o quê. Ainda vou assistir o filme de novo, e creio que sem o fator "expectativa", irei gostar mais. Mas gostar tanto quanto gostei dos filmes antigos, ahhh, isso eu acho difícil.

 

 

 

O Problema está na expectativa desenfreada e fantasiosa. Tem gente que acreditou que o novo filme traria o significado da vida e do universo.

 

EU TENHO CERTEZA que se O Reino da Caveira de Cristal tivesse sido lançado nos anos 80, e qualquer outro filme da trilogia tivesse sido lançado agora, alguns fãs iriam achar a mesma coisa, porque o menos bom da série é O Templo da Perdição, e existe gente aqui que endeusa esse filme.

 

O Templo da Perdição e A Última Cruzada são obras-primas? Onde? Pelo que sei, O Templo da Perdição e A Última Cruzada receberam uma bordoada de críticas negativas na época de lançamento. O filme de 1984 foi classificado como muito "sombrio" e "assustador", algo estranho comparando com o primeiro filme. Já o último da trilogia foi classificado como "exagerado" e "inverossímil".

 

Eu já vi gente no orkut criticando que faltou alguma armadilha letal antes do Indy & cia abrirem a porta do Palácio da Eternidade. Contudo, esses fãs demonstram duas coisas: A primeira é que eles estão extremamente viciados nos 3 testes letais da Última Cruzada. Eu sempre achei a cena dos 3 testes letais a melhor parte do filme, mas eles acabaram abafando o mistério e o poder do Cálice Sagrado. A segunda é que esses fãs esquecem que Indy não precisou passar por nenhum teste antes de abrirem a Arca ou encontrar as Pedras de Shankara. Claro que existiram várias armadilhas e lutas no decorrer dos filmes, mas Os Caçadores da Arca Perdida, O Templo da Perdição e O Reino da Caveira de Cristal não tem teste ou pegadinha antes do poder da Arca, das Pedras e da Caveira ser revelado. 

 

Eu achei as cenas de ação FANTÁSTICAS e INTELIGENTES. Não deve nenhum centavo comparando com os filmes anteriores. Aliás, O Reino da Caveira de Cristal tem MUITO mais ação do que A Última Cruzada.   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bom, eu não acreditei em momento algum que iria ver o sentido da vida ou do universo nesse filme. Eu só queria um excelente entretenimento (não apenas bom, afinal, os envolvidos no filme já demonstraram que têm talento de sobra, quando resolvem se aplicar). Portanto, não acho que minhas expectativas foram fantasiosas, apenas realistas e respeitosas com os envolvidos. Quando alguém é muito competente, acaba criando uma expectativa maior, e precisa se esforçar para manter o alto padrão já esperado. É a vida.

 

 

 

Sobre sua certeza de que os filmes antigos teriam suas críticas negativas hoje em dia... Alguém ter "certeza" de uma coisa não é prova de que esteja certa. Eu acho que os filmes antigos são muito mais "redondos" e bem-feitos, não só na questão de ação (quero enfatizar isso) mas principalmente no roteiro e boa dinâmica entre os personagens. Se um dos filmes antigos tivesse sido lançado hoje, eu tenho a MINHA certeza de que iria haver bem menos reclamações. Mas é claro que haveria reclamações de qualquer jeito, nenhum filme é unânime.

 

 

 

Pra mim, Templo da Perdição e Última Cruzada são obras-primas do entretenimento sim. São filmes que tem seus defeitos, mas que são literalmente obliterados frente à suas qualidades.

 

 

 

Não vi nenhum problema na falta de armadilhas. Cenas tensas ou de ação podem ser criadas sem armadilhas (embora essas combinem com filmes sobre explorações em templos misteriosos).

 

 

 

Vc achou todas as cenas de ação fantásticas e inteligentes? Bom pra vc! Eu gostei de algumas (achei toda a sequência das formigas um primor, ainda mais porquê sou alérgico a insetos. A cena onde o sujeito é arrastado para dentro do formigueiro é mais aterrorizante, para mim, do que muitos filmes de terror inteiros), no entanto achei a maioria das cenas de ação meio fracas. Acho que, se um filme tem diversas cenas de ação, mas boa parte delas não presta, enquanto outro (como Última Cruzada) tem menos cenas de ação, mas são todas boas e memoráveis... então a vantagem fica com esse último.

[RAZIEL]

Que porcaria de Quote... o Akatoriano fica parecendo o responsável pelas barbaridades que escrevi no post acima, ao mesmo tempo que parece que fui eu que escrevi as barbaridades dele. Esse fórum tá precisando de umas correções técnicas.

[Dook]

Dook' date=' quando você liga a tv e vê um cara de barba branca, com um monte de gente perto de um mar que está se abrindo no meio, você idenfitica logo que filme é, não identifica?

Identidade sonora: tenho certeza que quando você liga a tv e está passando um filme no mar e escuta A PRIMEIRA NOTA da música de Jaws você já identifica que filme é. Quando você liga a tv, alias, nem precis ligar a tv, se vc escutar em um celular, propaganda de cursinho ou o que seja, A PRIMEIRA NOTA da música de Psicose, você imediatamente identifica.[/quote']

 

Então Jaws virou clássico por causa da trilha sonora?

Concordo com você que as razões para um filme se tornar clássico são obscuras' date=' mas existem outras razões e elas são os requisitos mínimos, como identidade visual, sonora, posições de câmera, iluminação, quantidade de frames utilizados nos cortes, às vezes tem que ser tudo isso junto, de uma maneira que a cena se torne uma referência. Não é algo fácil de fazer e até as vezes se consegue inconscientemente, mas tendo esses requisitos mínimos, pode-se até TENTAR fazer um filme que seja "identificável" à distância. Um filme assim é pelo menos um pretenso clássico.[/quote']

 

Caramba... E depois ainda fala que não existe um "cook book"... Este post é uma tentativa estapafúrdia de criar um...

 

Vejamos... o que fez Stalker virar clássico? O que fez Festim Diabólico virar clássico? ...E o Vento Levou? Cidadão Kane? A Sombra de uma Dúvida? Era Uma Vez no Oeste?

Quer dizer que você acha que pensar que um cineasta não está interessado em fazer um clássico é ignorância? Você por acaso acha que Michael Bay está interessado em fazer um clássico?

 

Sim' date=' acho... o comentário em áudio de Transformers revela um cara inteligentíssimo, com conhecimento considerável sobre a linguagem cinematográfica e senso de critério... Nem parece que é o mesmo cara que dirige as porcarias que ele dirige. Pq ele não consegue?

Dito isso, no dia em que Indiana Jones e o Reino da Caveira de Cristal (que tem uma coisa que, se não é clássico, não sei, já é facilmente identificável: seu personagem, principalmente na composição visual, chapéu e chicote) se tornar um clássico, eu quero que você morra.

 

Duas observações chuchu:

 

1) Nunca disse que Reino da Caveira de Cristal vai virar clássico;

 

2) Não considero nenhum Indy clássico, eles já são baseados em outros clássicos...

[Dook]

É o q eu falo... O problema é que em torno dos anteriores foi criada uma aura de perfeição e endeusamento...

 

Sabe Sunder, vendo a opinião de alguns aqui agora que o filme já está em cartaz, começo a me convencer de que você estava com razão desde o início...

 

[Akatoriano]

Que porcaria de Quote... o Akatoriano fica parecendo o responsável pelas barbaridades que escrevi no post acima' date=' ao mesmo tempo que parece que fui eu que escrevi as barbaridades dele. Esse fórum tá precisando de umas correções técnicas.[/quote']

 

Olha, aquela cena das motos na Última Cruzada eu achei fraca. Não que seja uma cena ruim, mas comparando com cenas dos outros filmes, ela é bem fraquinha. Meia boca. Tanto que o Spielberg decidiu no último momento incluí-la no filme.

 

A cena de ação mais fraca que achei do Reino da Caveira de Cristal foi aquela simples luta com os índios "ninjas". Essa cena não precisava nem ter existido. Agora as cenas da perseguição na área 51, nas ruas e na faculdade, na selva etc, são MEMORÁVEIS. Acho essas cenas mais ousadas do que as cenas de ação da Última Cruzada.

 

 

 

[Shiryu]

A trilha sonora de Jaws é apenas um motivo que o fez virar clássico.

 

Quanto aos filmes citados por você, não assisti nenhum, por isso não posso comentar.

 

Eu não disse que você considera Reino de Cristal clássico, eu só disse que se um dia ele chegar a ser, espero que todo mundo aqui morra da pior maneira como castigo.

 

 

[Perucatorta]

O Dook falar que nenhum Indy é classico doí também. Não é voc6e nem eu quem define o que é clássico. Isso não é subjetivo. E pelo Caçadores é clássico sim...

 

[Jailcante]

Como mencinou o usario Albergoni' date=' Indy 4 é tao bom qto Templo da Perdicao.. oq nao deixa de ser um elogio[/quote']

 

Pra mim, é um ÓTIMO elogio. Eu adoro o Templo tanto quanto Caçadores (aliás, adoro todos).

 

Minha cotação pra série:

 

1º) Caçadores (5/5) e Templo (5/5)

2º) Cruzada (5/5) e Reino (5/5)

[sunderhus]

 

É o q eu falo... O problema é que em torno dos anteriores foi criada uma aura de perfeição e endeusamento...

 

Sabe Sunder' date=' vendo a opinião de alguns aqui agora que o filme já está em cartaz, começo a me convencer de que você estava com razão desde o início...

 

[/quote']

 

Sobre?

 

[Jailcante]

Eu não disse que você considera Reino de Cristal clássico' date=' eu só disse que se um dia ele chegar a ser, espero que todo mundo aqui morra da pior maneira como castigo.
[/quote']

 

Se vai virar clássico... sei lá mesmo porque "I don't give a shit for this."

 

Mas eu acho que o filme vai sim ser lembrado, mesmo porque a série toda é, e ele como parte integrante vai ser lembrado junto deles. Simples assim.

[Jailcante]

 

É o q eu falo... O problema é que em torno dos anteriores foi criada uma aura de perfeição e endeusamento...

 

Sabe Sunder' date=' vendo a opinião de alguns aqui agora que o filme já está em cartaz, começo a me convencer de que você estava com razão desde o início...

 

[/quote']

Sobre?

 

Endeusarem os filmes antigos demais e usarem isso para demérito do filme atual.

 

(acho que é isso).

[sunderhus]

A tá... Mas isso eu tinha certeza q iria acontecer...

 

Não foi profecia, foi uma afirmação concreta e certa... E isso sempre acontece... Por isso q tem que se tomar muito cuidado para retomar uma franquia...

 

Revendo o Superman Returns, cheguei a conclusão que ele não é tão ruim assim quanto dizem... Ele é lento, sem dúvida alguma... Mas, em matéria de qualidade, não perde muito para o filme do Donner... Não mesmo... Mas, bom... Graças a Deus, eu consigo me desvincilhar do endeusamento... Só tem um filme que eu declaradamente endeuso e não consigo encontrar defeitos nele e pra mim é o melhor desenho animado de todos os tempos e um dos melhores filmes já feitos: Rei Leão...

 

 

[Jailcante]

Mas no caso do SR, quem pregou o tal endeusamento dos filmes anteriores foi o próprio Singer, o diretor. Nem foi o público. Ele colocou os filmes (na verdade, o filme - o do Donner) lá em cima no alto e usou isso para filmar esse novo como se fosse um ópera dramática e tal. Resultou num filme pesado. Nem acho o SR ruim, mas sei lá, também não ficou bom. Enfim... Jailcante2008-06-11 18:13:51

[Dook]

A trilha sonora de Jaws é apenas um motivo que o fez virar clássico.

 

É mesmo? Você poderia postar aqui algum link de um estudo apurado que mostre de forma objetiva e factual que uma das razões pelas quais Tubarão se transformou em clássico é a sua trilha sonora??

Quanto aos filmes citados por você' date=' não assisti nenhum, por isso não posso comentar.[/quote']

 

Assista-os antes de vir aqui e falar que um filme se torna clássico por causa de sua identidade visual/sonora...

Eu não disse que você considera Reino de Cristal clássico' date=' eu só disse que se um dia ele chegar a ser, espero que todo mundo aqui morra da pior maneira como castigo.
[/quote']

 

"Todo mundo"? Cuidado Shi... vc faz parte desse "todo mundo aqui"...

[crazy]

Nos extras de Jaws Spielberg deixa claro o arrependimento de dirigi-lo, principalmente pela dificuldade em filmar na água (nos extras da Ultima Cruzada, na cena dos barcos em Veneza, ele afirma que odeia filmar na água, com certeza pelo trauma de ter filmado Jaws), além de um advogado que lhe deu o cano e o orçamento (8 milhões) estourado, onde os executivos por pouco não o demitiram. Esses mesmos executivos acharam o filme completamente idiota em uma exibição privada para os chefões, afirmando que ninguem pagaria para ver aquilo....enfim, Spielberg nao tinha a intenção de filmar um clássico e Jaws fez história (primeiro filme a ultrapassar 100 milhoes em bilheteria, antes de Jaws os filmes nao eram lançados no verão porque a industria considerava uma estação péssima para cinema) além de ser realmente um clássico....agora, o que define Jaws um clássico? O que torna um filme clássico? Taí uma pergunta onde não há resposta...crazy2008-06-11 20:43:34

[Questão]

(POSTADO POR CRAZY) O que torna um filme clássico? Taí uma pergunta onde não há resposta...

 

Sabias palavras

Questão2008-06-11 20:52:36

[Dook]

agora' date=' o que define Jaws um clássico? O que torna um filme clássico? Taí uma pergunta onde não há resposta...[/quote']

 

Tome nota Shiryu...

[Hound]

infelizmente, Sou fã doente pelo INDY.

 

Esse foi, disparado , o pior filme do indiana jones.

 

O que nos outros levava o espectador a pensar um pouco, em certo momento da trama a dedução se resume a apertar pedras que estão sobressaindo na parede que já abre a cãmara secreta.

 

O roteirista estava com muita preguiça.

 

 

 

[Perucatorta]

Desde quando Indy é pra pensar? Tsc, tsc.

 

Enfim, revi hoje e achei melhor ainda.

 

 

[Dook]

Acho que vou rever quarta... [dentões]