Religião

[Minduim]

Então como já disse antes, não precisa de dois tópicos iguais, basta movê-lo para lá, sem problema algum, só não acho justo inventarem de querer "trancar" o tópico por se sentirem incomodados como muitos por aqui !

Eu posso conversar com qualquer um aqui sobre qualquer assunto, por isso estamos em um fórum de Assuntos Gerais !

[Rafal]

Scofa,o tópico "Deus Existe?",foi excluído faz um tempo.....

Porém,com um tópico com essa abertura vc queria oque?

"Sou atéia e há pessoas que não se conformam.

Quem pode falar sobre isso ?"

[jujuba]

 Cara! Mas que saco! Tem dó! será que não se pode simplesmente discutir os posts com os temas que vão surgindo ??

 

 Pq cargas d'água tem sempre que ficar impondo fronteiras?

 Uai, se o assunto surgiu foi pq tinha relevância no tópico .

 

 Parece que o mais importante aqui é se manter rigidamente dentro do tema, tudo o mais fica descartado??

 Que saco!  Afff!

 

 By the way, qd disse que a ciência não tem anda a ver com a bíblia, quis dizer que ainda que ela provasse a inexistência de Deus, muitos ainda creriam nEle, pq o que é divino, não se importa muito com o plausível.

[Thiago Araujo]

Então como já disse antes' date=' não precisa de dois tópicos iguais, basta movê-lo para lá, sem problema algum, só não acho justo inventarem de querer "trancar" o tópico por se sentirem incomodados como muitos por aqui !

Eu posso conversar com qualquer um aqui sobre qualquer assunto, por isso estamos em um fórum de Assuntos Gerais !

[/quote']

 

"Mensagens que não tiverem correlação com o assunto proposto no tópico, chat entre usuários e posts com apenas um smiley serão apagados. Evite também postar mensagens seguidas. Utilize o botão editar caso queria alterar o conteúdo de suas mensagens já postadas."

 

Trecho retirado do tópico "Regras do fórum"...

[Rafal]

Então como já disse antes' date=' não precisa de dois tópicos iguais, basta movê-lo para lá, sem problema algum, só não acho justo inventarem de querer "trancar" o tópico por se sentirem incomodados como muitos por aqui !

Eu posso conversar com qualquer um aqui sobre qualquer assunto, por isso estamos em um fórum de Assuntos Gerais !

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"Mensagens que não tiverem correlação com o assunto proposto no tópico, chat entre usuários e posts com apenas um smiley serão apagados. Evite também postar mensagens seguidas. Utilize o botão editar caso queria alterar o conteúdo de suas mensagens já postadas."

 

Trecho retirado do tópico "Regras do fórum"...

Você têm certeza que a discução "Deus Existe?" não é válida neste tópico?Você não acha que esse é um rumo normal para uma discução sobre o Ateísmo?

[Thiago Araujo]

Então como já disse antes' date=' não precisa de dois tópicos iguais, basta movê-lo para lá, sem problema algum, só não acho justo inventarem de querer "trancar" o tópico por se sentirem incomodados como muitos por aqui !

Eu posso conversar com qualquer um aqui sobre qualquer assunto, por isso estamos em um fórum de Assuntos Gerais !

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"Mensagens que não tiverem correlação com o assunto proposto no tópico, chat entre usuários e posts com apenas um smiley serão apagados. Evite também postar mensagens seguidas. Utilize o botão editar caso queria alterar o conteúdo de suas mensagens já postadas."

 

Trecho retirado do tópico "Regras do fórum"...

Você têm certeza que a discução "Deus Existe?" não é válida neste tópico?Você não acha que esse é um rumo normal para uma discução sobre o Ateísmo?

 

Sim.. mas q a citação do Ervilha  foi um pouco exagerada, e como ele é novo por aqui e ainda não conhece muito bem as regras do fórum, achei interessante postar esse trecho para ele...

[Minduim]

Para os que dizem que ciência não tem nada à ver com religião e que a Bíblia não é científica, notem alguns relatos :

 

"Ciência e religião deixaram de ser encaradas como incompatíveis." — The Daily Telegraph, Londres, 26 de maio de 1999.

 

"A religião aumenta minha admiração pela ciência", diz o biólogo molecular Francis Collins. Ele continua: "Quando alguma coisa nova é revelada sobre o genoma, experimento um sentimento maravilhoso de satisfação ao perceber que a humanidade agora sabe alguma coisa que só Deus sabia antes. É uma sensação incrível e emocionante, que me aproxima de Deus e torna a ciência ainda mais gratificante para mim."

Aceite

os limites : Nossa busca por respostas sobre os infinitos Universo, espaço e tempo não tem fim. O biólogo Lewis Thomas disse: "Essa busca nunca terá fim, pois somos uma espécie dotada de insaciável curiosidade: sempre explorando novos horizontes, investigando e procurando entender as coisas. Jamais teremos todas as respostas. Não consigo imaginar chegarmos a um ponto em que todos suspirarão aliviados e dirão: ‘Agora entendemos tudo.’ Jamais atingiremos esse estágio."

A verdade religiosa também é infinita. Paulo, um dos escritores da Bíblia, afirmou : "Agora vemos em espelho e de maneira confusa . . . O meu conhecimento é limitado." — 1 Coríntios 13:12; Bíblia Sagrada, Edição Pastoral.

 

P.S. Ainda aprendo a manusear esse troço...... 

Minduim2006-10-26 12:04:17

[Rafal]

Então como já disse antes' date=' não precisa de dois tópicos iguais, basta movê-lo para lá, sem problema algum, só não acho justo inventarem de querer "trancar" o tópico por se sentirem incomodados como muitos por aqui !

Eu posso conversar com qualquer um aqui sobre qualquer assunto, por isso estamos em um fórum de Assuntos Gerais !

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"Mensagens que não tiverem correlação com o assunto proposto no tópico, chat entre usuários e posts com apenas um smiley serão apagados. Evite também postar mensagens seguidas. Utilize o botão editar caso queria alterar o conteúdo de suas mensagens já postadas."

 

Trecho retirado do tópico "Regras do fórum"...

Você têm certeza que a discução "Deus Existe?" não é válida neste tópico?Você não acha que esse é um rumo normal para uma discução sobre o Ateísmo?

 

Sim.. mas q a citação do Ervilha  foi um pouco exagerada, e como ele é novo por aqui e ainda não conhece muito bem as regras do fórum, achei interessante postar esse trecho para ele...

Porém,ele não deixa de estar certo.....podemos falar sobre qualquer assunto aqui no geral(menos pornografia)...com tanto que sejam organizados em tópicos os assuntos.....

[Thiago Araujo]

editado...

Thiago Araujo2006-10-26 12:06:00

[Thiago Araujo]

editado...

Thiago Araujo2006-10-26 12:06:15

[Mr. Scofield]

Então como já disse antes' date=' não precisa de dois tópicos iguais, basta movê-lo para lá, sem problema algum, só não acho justo inventarem de querer "trancar" o tópico por se sentirem incomodados como muitos por aqui !

Eu posso conversar com qualquer um aqui sobre qualquer assunto, por isso estamos em um fórum de Assuntos Gerais !

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Ok, cara, be cool. Putz, não achei que minha frase causaria tanta repercussão. Só disse que achava que as discussões sobrepunham tópicos, foi uma constatação (obrigado, Rafal, não sabia que o outro tópico tinha sido fechado).  

Agora só uma coisa..aprenda a conversar e ser menos rude com as pessoas, talvez assim elas te respeitem. Sua colocação foi agressiva e o contraponto para ela está na frase das regras do fórum na qual o Thiago exemplificou...seria desnecessária, mas sua colocação também o foi.

 

Mr. Scofield2006-10-26 14:11:33

[Minduim]

Pôxa, desculpe se você interpretou dessa forma, não foi minha intenção soar agressivo em minhas respostas ! Desculpe mesmo !

[Mr. Scofield]

Pôxa' date=' desculpe se você interpretou dessa forma, não foi minha intenção soar agressivo em minhas respostas ! Desculpe mesmo ! [/quote']

Não se preocupe, Minduim. Desculpas aceitas. Foi só um mal entendido.

[Rafal]

Ok' date=' cara, be cool

[/quote']

Tu costuma usar essa expressão no seu dia-a-dia?Costumo usar muito ela,mas pessoas ficam revoltadas

Agora,quanto ao tópico,acho que já deu

[Minduim]

Então últimas considerações para trancarmos o tópico (caso ninguém mais se interesse pelo mesmo ) :

 

Há razões sólidas para se crer em Deus?

Sal. 19:1: "Os céus declaram a glória de Deus; e a expansão está contando o trabalho das suas mãos."

Rom. 1:20: "As suas qualidades invisíveis são claramente vistas desde a criação do mundo em diante, porque são percebidas por meio das coisas feitas."

É

Deus uma pessoa real?

Heb. 9:24: "Cristo entrou . . . no próprio céu, para aparecer agora por nós perante a pessoa de Deus."

 

João 4:24: "Deus é Espírito."

 

João 7:28: "Aquele que me enviou é real", disse Jesus.

 

1 Cor. 15:44: "Se há corpo físico, há também um espiritual."

 

Tem Deus sentimentos da espécie que nós associamos com pessoas vivas?

 

João 16:27: "O próprio Pai tem afeição por vós, porque tivestes afeição por mim e acreditastes que saí como representante do Pai."

 

Isa. 63:9: "Durante toda a aflição deles, foi aflitivo para ele. . . . Ele mesmo os resgatou no seu amor e na sua compaixão."

1 Tim. 1:11: "[O] Deus feliz."

Importa

a que Deus servimos, conquanto tenhamos alguma religião?

1 Cor. 10:20: "As coisas sacrificadas pelas nações, elas sacrificam a demônios, e não a Deus."

 

2 Cor. 4:4: "O deus deste sistema de coisas tem cegado as mentes dos incrédulos, para que não penetre o brilho da iluminação das gloriosas boas novas a respeito do Cristo, que é a imagem de Deus." (Refere-se aqui ao Diabo como um "deus". Veja 1 João 5:19; Revelação 12:9.)

Mat. 7:22, 23: "Muitos me [a Jesus Cristo] dirão naquele dia: ‘Senhor, Senhor, não profetizamos em teu nome e não expulsamos demônios em teu nome, e não fizemos muitas obras poderosas em teu nome?’ Contudo, eu lhes confessarei então: Nunca vos conheci! Afastai-vos de mim, vós obreiros do que é contra a lei." (Até mesmo professar ser cristão não é garantia de que estamos servindo de modo aceitável o verdadeiro Deus.)

 É isso aí !

Até mais !!!!!!!!!

[rubysun]

Nos meus posts estou deixando que os que se dizem "intelectuais gostosões" falem por si mesmo' date=' porque até agora os únicos que estão se contradizendo são os próprios........[/quote']

se dizerem intelectuais gostosões? where? e contradições, where?

Você leu o post da Mara Shy?Ela falou que "acho triste uma pessoa não acreditar em nada".Então citei uma pesquisa que lí uma certa vez.
Respondo sua pergunta:A razão para um não-ateu viver ' date='é seguir os mandamentos/princípios daquilo que ele têm fé e depois desta vida,alcançar o paraíso/nirvana etc....Agora,para um Ateu,quando ele morrer vai virar comida de verme e pronto.
Você não "larga seus prazeres mundanos para a contagem",ela apenas existe e,para um Ateu,não há escapatória.....
[/quote']

Sobre virar comida de verme, pra mim, é só mais um motivo pra eu aproveitar a vida, pq depois é game over. Agora podem dizer que eu estou sendo individualista, mas eu tenho fé nos meus princípios, a minha religião sou eu, se é que me entende.

Desenvolva: pq é triste não acreditar em nada? acho que fé e crença são coisas muito distintas.

[Minduim]

Então bom restinho de vida !

[Rafal]

Sobre virar comida de verme' date=' pra mim, é só mais um motivo pra eu aproveitar a vida, pq depois é game over. Agora podem dizer que eu estou sendo individualista, mas eu tenho fé nos meus princípios, a minha religião sou eu, se é que me entende.

 

Desenvolva: pq é triste não acreditar em nada? acho que fé e crença são coisas muito distintas.

[/quote']

Aí é que está,para um não-Ateu,não é "game over",e sim,a ida para o paraíso,sendo ou ressuscitado ou passando com vida pelo Armagedon.

 

Sim,fé e crença são coisas destintas.A própria bíblia fala:"Fé é a esparança certa em coisas não vistas...".

Quando a Shy falou em "não acreditar em nada" ela se referiu a ter fé em algo superior,que transcende a nossa vida.

 

Mas já falei pq é triste não acreditar/ter fé em nada no começo do meu post.

Rafal2006-10-27 08:33:20

[jujuba]

 Yeah! Rafal!

 

 Eu quis dizer que se o ente, ser, ou sei lá o que, mais elevado espiritualmente no mundo for o bicho homem... afff!

 Todo mundo sabe bem  do que um ser um humano é capaz.

 

 Tá, gosto de pedir a Deus qd estou encrencada, dái sinto tranquilidade em saber que alguém superior vela por mim.

 

 Daí se esse ser superior for auto-sugestão, fantasia ou sei lá o que, não importa, pq a tranquilidade  que ele dá é real, daí ele é real, tipo "penso logo existo".

 

 ... tá, isso foi meio nonsense... afff!

[Rafal]

Nonsense mas é uma linha de pensamento interessante....

[rubysun]

Aí é que está' date='para um não-Ateu,não é "game over",e sim,a ida para o paraíso,sendo ou ressuscitado ou passando com vida pelo Armagedon.

[/quote']

 

E vc mantém a posição de que um ateu não tem muita razão para viver? Aí vc ratifica que, sem o Paraíso ou a sobrevivência no Armagedon, só resta a vida.

 

Quando a Shy falou em "não acreditar em nada" ela se referiu a ter fé em algo superior' date='que transcende a nossa vida.

[/quote']

 

Ok, então. Porque é triste não ter fé em algo superior que transcende a nossa vida?

[Rafal]

Sim,matenho.

O paraíso/Sobrevivência no Armagen significa vida eterna!!!!

Essa é a questão....

Um Ateu acha que sua vida têm um Dead End mas um não-Ateu têm fé que sua entidade superior(Alah,Deus,Jesus etc...) lhe trará vida eterna,ou seja,sua vida não têm um Dead End....

 

Não ter fé em algo superior que transcenda nossa vida significa,exatamente,não ter esperança de uma vida eterna e isso - achar que depois da vida é "game over" - é triste,ou você gosta da idéia de morrer?

[rubysun]

Lógico que não gosto da idéia de morrer, e penso que quando vc não tem crença na vida eterna vc fica mais preocupado com isso. E me dá mais um motivo para aproveitar a vida.

É triste a idéia de desaparecer para sempre. Mas até aí, existem um monte e mais um caralho de coisas tristes e inevitáveis pela vida...

[Michel M.]

''Aqui é o lugar secreto dela
Desde então ela entra nas igrejas com alegria
Aqui está a xícara dela, cheia com seus venenos
Nestes véus repugnantes
E aqui, o véu escarlate dela
Entrelaçado em pestilência e guerra

Eis aqui Jerusalém, cercada por correntes
Nas cavernas da Babilônia...''

 

 

Alguns  argumentos muito utlizados pelos ateus que conheço em prol de tal opção religiosa são o fato da religião promover guerras, de haver muita corrupção dentro da igreja, e de uma grande parcela da igreja ser  uma entidade totalmente capitalista.

 

Com relação as guerras o que eu poderia dizer é que religião nunca foi e nunca será pretexto para tal, sempre houveRAM outros motivos   como expansão territorial, imposição de poder, movimentar economia, expulsar povos ''sem terra'' vede como exemplo os Palestinos. Sim muitos homens vão para as guerras pensando em morrer pelo seu deus mas esse tipo de pessoa é geralmente muito humilde e usa sempre do apoio divino para tentar passar por situações adversas. Com relação a corrupção dentro da Igreja, acho que há diferentes tipos de igreja, por exemplo  essas Igrejas Evangelicas do reino de deus, nunca vi algo tão deplorável como aquilo, só falta o pastor dizer ''Se vc não dar o dizimo vc vai queimar no inferno'', mas tem também a Igreja séria, engajada na luta social, sempre ajudando o sociedade local e isso tipo de igreja eu levo a sério, e nisso tambem incluo a igreja descapitalizada!

 

Ateus dizem: '' Posso curtir a vontade, fazer o que eu quiser pois tenho certeza que nada vai ser levado em consideração por nenhuma entidade superior depois que eu morrer''

 

Eu digo: '' Vou curtir mas sem exageros, não pelo fato de querer ir para o céu(coisa que nem sei se existe) mas sim pelo fato de ter consciência e agir conforme as regras''

 

Uma vez minha prima que faz med na USP disse que um professor dela comentou o seguinte:''Todos que se formam aqui são altamente capacitados, mas o médico que não acredita em uma entidade superior perde mais paciente do que o médico que acredita em algo (Alah, Deus, Zeus....) pois ele sabe que no pior momento de um cirurgia por exemplo ele não estara só.''

 

Não  sei se há algo depois da vida, eu só defendo a tese de que o fato de você crer em algo pode ajudar você  a transpor muitas barreiras, vede também o povo brasileiro que tem infinitas dificuldades mas mesmo assim não perde a esperança da recompensa divina, ou seja ''me mato de trabalhar hoje, mas sei que no futuro deus vai me recompensar''.Ano passado eu pegava trem para ir pra sampa bem cedo, e sempre tinha uns pastores pregando(eu repudiava) mas o povo prestava atenção, e essa atitude me mostrou que o brasileiro tem vontade de trabalho devido ao salário que é necessério e também devido a força da fé.

 

 

 

 

 

 Vamos todos morrer (eu acho) e vamos descobrir se há um derradeiro final ou se é apenas o inicio de um novo  ciclo.

 

Crer em algo é bom, acho uma virtude!

Odeio pseudo-ateus influênciados pelo ''Código da Vinci''

[Fulgora]

 

Não ter fé em algo superior que transcenda nossa vida significa' date='exatamente,não ter esperança de uma vida eterna e isso - achar que depois da vida é "game over" - é triste,ou você gosta da idéia de morrer?

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Esse tipo de pensamento só reforça ainda mais a tese do ateísmo. As pessoas de forma geral tem pavor do desconhecido, não conseguem aceitar que é "game over" e passam a criar essas histórias de anjos, de paraíso, céu, reencarnação etc. É tudo uma forma de fugir dos próprios medos, e só. A figura de "Deus" a meu ver não passa de uma mera criatura mitológica nascida a partir da fraqueza do ser humano, da sua fuga desesperada e covarde do desconhecido.