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Forum Cinema em Cena

Batman - The Dark Knight


felipef
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Mas se for descartar o fonte original' date=' então qual o sentido em "adaptar"? Adaptou de onde? Não é um obra original logo, a palavra "adaptar" e "ignorar o original" não cabem, pois vc está está adaptando para outra mídia, mas sem alterar o conceito. Caso contrário poderiam fazer "inspirado nas HQs do Batman" , mas com outro nome, outros personagens.


[/quote']

 

A palavra 'adaptação' depreende mudança... Uma mudança pode ser encarada como 'ignorar o original'. Vamos utilizar o exemplo de Begins: nas HQs não existe Rachel Dawes, Joe Chillis NUNCA foi preso e morto no tribunal e Bruce Wayne nunca foi treinar na Ásia... Essas mudanças 'ignoram o original' uma vez que Nolan e cia. poderiam se utilizar de elementos contidos nas HQs para preencher o filme no tocante ao supra citado. E ninguém reclama... Isso me cheira a uma coisa: Mal da Conveniência...  
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exato' date=' é isso q quis dizer. Se o cara mudar td e mandou as favas a obra original pode-se dizer q nao é nem adaptacao. É qq coisa, menos Batman, Superman, ou qq personagem q o valha..
[/quote']

 

Se o cara mudar TUDO, vc disse bem... Burton não fez isso, period.
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Depreende mudança sim, de fato, as mudanças são necessárias e bem vindas sim, mas o conceito, a espinha da história está lá...não é mal da conveniência, a questão não são as mudanças, e sim, mandar o original pras cucuias, ignorar a fonte...

 

 

 

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Mas se for descartar o fonte original' date=' então qual o sentido em "adaptar"? Adaptou de onde? Não é um obra original logo, a palavra "adaptar" e "ignorar o original" não cabem, pois vc está está adaptando para outra mídia, mas sem alterar o conceito. Caso contrário poderiam fazer "inspirado nas HQs do Batman" , mas com outro nome, outros personagens.

[/quote']

 

Que tal Ran de Akira Kurosawa? 03 Big One, o diretor ali teve toda a liberdade de reinventar a estória do Rei Lear dentro da obra de William Shakespeare. Funcionou que é uma maravilha. Mudou o nome dos personagens até o sexo dos personagens, mudou a época, mudou a cultura. Rei Lear é originalmente é um rei Bretão e não um senhor feudal Japonês, ele divide seu reino com as suas três filhas e não os seus três filhos a cultura é puramente Anglo-saxônica e não nipônica.   

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vc nao sabe nada a pto de explicar' date=' Maul..06

como ja disse, ao jogar no lixo (o seu foda-se) a fonte original vc tem qq outra coisa, menos a fonte final, ou seja...um Batman, um Ze Cuecao, um Coinstantine da vida..
[/quote']

 

Claro que sei cara, e não vou perder meu tempo... quem não sabe é vc que ficou choramingando feito bebê só pq Constantine não foi idêntico a HQ...
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exato' date=' é isso q quis dizer. Se o cara mudar td e mandou as favas a obra original pode-se dizer q nao é nem adaptacao. É qq coisa, menos Batman, Superman, ou qq personagem q o valha..
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Se o cara mudar TUDO, vc disse bem... Burton não fez isso, period.

 

 

explica isso pro Maul..06

 

negretys
Auxiliar de Câmera
Auxiliar%20de%20Câmera
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Registrado em: 28/Out/2006
Status: Offline
Respostas: 425

Quote negretys Respostabullet Enviada Hoje as 09:13

Lógico que sei, é que não tenho saco, e eles explicam tin tin por tin tin... basicamente é: ao se fazer uma adaptação foda-se a fonte afinal são mídias distintas.03

 

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Mas se for descartar o fonte original' date=' então qual o sentido em "adaptar"? Adaptou de onde? Não é um obra original logo, a palavra "adaptar" e "ignorar o original" não cabem, pois vc está está adaptando para outra mídia, mas sem alterar o conceito. Caso contrário poderiam fazer "inspirado nas HQs do Batman" , mas com outro nome, outros personagens.


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Eu já fui contrário a isso mas é assim que funciona... desde que a adaptação funcione como filme, foda-se a fonte.
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vc nao sabe nada a pto de explicar' date=' Maul..06

como ja disse, ao jogar no lixo (o seu foda-se) a fonte original vc tem qq outra coisa, menos a fonte final, ou seja...um Batman, um Ze Cuecao, um Coinstantine da vida..
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Claro que sei cara, e não vou perder meu tempo... quem não sabe é vc que ficou choramingando feito bebê só pq Constantine não foi idêntico a HQ...

 

cunhééééé, cunhéééééé....0406 Vc nao sabe nem explicar, maul!06

to choiramingando tanto qto vc ta implicando c/ a galera aqui...alias, me responda: quais foram minhas ressalvas àquilo q se diz Constantine? Ja q mencionou, deve saber..03
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Nao sou fazoide do batman; apenas acompanho o morcegao pq lia esporadicamente qdo moleque alguma revista dele. Depois da filmagem do primeiro celuloide' date=' q gerou mta expectativa pois Super herois nao eram tratados como blockbusters desde Superman, ficou extremametne interessante ver como o tempo permitiu q as adaptacoes ficassem bem tecnicamente, porem em gde parte sem trazer junto a essencia do personagem q lhes deu origem. Nao dá p/ comparar Bale e Keaton, pois as abordagensns sao diferentes. Aqui há apenas achismos calcados em plena referencia afetivo-saudosistas, e nada embasado em termos de diferencas midiaticas q a hq e cinema sugerem. 

[/quote']

 

Wrong! Se a referência fosse meramente saudosista, e Keaton fosse um péssimo Batman realmente, eu jamais teria revisto ambos os filmes de Burton semana passada e achado o que eu achei: ótimos.

 

E gosto de Begins também... O que não dá pra aguentar são esses fãzóides dizendo que os filmes de Burton são ruins pq o do Nolan é bom... ou que os filmes de Burton são ruins pq 'não são fiéis às HQs'... Begins não é 100% fiel também e ninguém reclama...

 

Bottom line: se funcionou na tela, tou aplaudindo, sendo fiel ou não... Se não funcionou, achincalho sem hesitar, sendo fiel ou não.  
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Mas se for descartar o fonte original' date=' então qual o sentido em "adaptar"? Adaptou de onde? Não é um obra original logo, a palavra "adaptar" e "ignorar o original" não cabem, pois vc está está adaptando para outra mídia, mas sem alterar o conceito. Caso contrário poderiam fazer "inspirado nas HQs do Batman" , mas com outro nome, outros personagens.


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Eu já fui contrário a isso mas é assim que funciona... desde que a adaptação funcione como filme, foda-se a fonte.

 

nao acredito..copiando o Noonan..06
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Mas sempre é mantido algo da obra original, e isso é mais uma questão financeira do que propriamente criativa: se o diretor vai alterar tanto a obra a ponto de ela se tornar irreconhecível, ele não estará adaptando, e sim tendo uma idéia a partir dela... e, portanto, será desnecessário comprar os direitos de adaptação.

 

O Iluminado de Kubrick É uma adaptação do livro de King, apesar das várias mudanças; o mesmo vale para Dr. Fantástico, do Kubrick também, ou para o Drácula de Francis Ford Coppola. E mesmo para Nosferatu, do Murnau.
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Depreende mudança sim' date=' de fato, as mudanças são necessárias e bem vindas sim, mas o conceito, a espinha da história está lá...não é mal da conveniência, a questão não são as mudanças, e sim, mandar o original pras cucuias, ignorar a fonte...


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Burton não mandou o original para as cucuias... Bruce Wayne teve os pais assassinados; se veste de morcego; é vingativo; possui dilemas morais entre os valores que ele quer pregar e os seus valores intrínsecos; tem um carrão cheio de gadgets; seus vilões são os mesmos das HQs...
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Depreende mudança sim' date=' de fato, as mudanças são necessárias e bem vindas sim, mas o conceito, a espinha da história está lá...não é mal da conveniência, a questão não são as mudanças, e sim, mandar o original pras cucuias, ignorar a fonte...


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Burton não mandou o original para as cucuias... Bruce Wayne teve os pais assassinados; se veste de morcego; é vingativo; possui dilemas morais entre os valores que ele quer pregar e os seus valores intrínsecos; tem um carrão cheio de gadgets; seus vilões são os mesmos das HQs...

 

Pois é, concordo, pq se tivesse ido alem das mudancas seria td, menos Batman... esse radicalismo de mandar td pras cucuias (como Maul sugere) e dar sua visao pessoal do personagem em demasia q tornou Mulher-Gato um frcasso anunciado..
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Nao sou fazoide do batman; apenas acompanho o morcegao pq lia esporadicamente qdo moleque alguma revista dele. Depois da filmagem do primeiro celuloide' date=' q gerou mta expectativa pois Super herois nao eram tratados como blockbusters desde Superman, ficou extremametne interessante ver como o tempo permitiu q as adaptacoes ficassem bem tecnicamente, porem em gde parte sem trazer junto a essencia do personagem q lhes deu origem. Nao dá p/ comparar Bale e Keaton, pois as abordagensns sao diferentes. Aqui há apenas achismos calcados em plena referencia afetivo-saudosistas, e nada embasado em termos de diferencas midiaticas q a hq e cinema sugerem. 

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Wrong! Se a referência fosse meramente saudosista, e Keaton fosse um péssimo Batman realmente, eu jamais teria revisto ambos os filmes de Burton semana passada e achado o que eu achei: ótimos.

 

E gosto de Begins também... O que não dá pra aguentar são esses fãzóides dizendo que os filmes de Burton são ruins pq o do Nolan é bom... ou que os filmes de Burton são ruins pq 'não são fiéis às HQs'... Begins não é 100% fiel também e ninguém reclama...

 

Bottom line: se funcionou na tela, tou aplaudindo, sendo fiel ou não... Se não funcionou, achincalho sem hesitar, sendo fiel ou não.  

 

concordo tb, mas tem coisas q so funcionam na tela e outras apenas no papel. Pra tornar isso minimanete aceitavel depedne muito do diretor e da disposicao dos engravatados em meter  menos o bedelho no quiprocuó.. daí q 80% das adaptacoes de S King vao de mediocres pra baixo, idem hq.. ai, q meda de Watchmen..04
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Nitidamente o Maul ficou carente após o final cliático da premiada trilogia dos hobitts...

 

Nem sou tãaao fã do Btaman assim e já estou ficando aborrecido com essa discussão... imagina ano que vem quando pipocar as notícias do novo filme do Zé Cueca? O rapaz vai atacar com tudo... já estou com medo...06

 

Quanto a Batmoto (eu sou um cara clássico06), ela parece um ferro velho... como se tivesse feita a partir de escombros do Batmóvel...06
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que não aguenta que possa aparecer um Batman melhor mesmo que seja dirigido por um Spilberg ou um Kubrick.

(1)Cara de novo? Eu já falei que gosto do personagem e torço demais para que apareça um filme realmente decente com ele...(2) o do Burton foi o melhor pq eu considero mais filme que o de Nolan' date=' mas nem por isso significa que é O Batman que eu gostaria de ver nas telas do cine...(3) eu queria ver algo de baixo orçamento, sem rédeas de executivos... um batman realmente soturno, que age nas sombras, mais como uma lenda... queria ver aquele Batman  inteligente, detetive enfim, algo neste caminho... Uma visão que realmente acjho interessante do batman é a do Frank Miller.

 

(4)Quando falo que falta personalidade ao batman do Nolan é o seguinte: os dois primeiros Batmen são a visão do Burton realmente, é Burton a cada polegada... ali ha personalidade... Burton contribuiu de alguma forma para com o personagem... Frank Miller fez isso muito bem tbm, ajudou a evoluí-lo... agora o Nolan, o que fez? Peguem a Revista Ano 1... eu a tenho aqui... ela é excepcional... e por coinscidencia, Begins é quase identica a essa revista não fosse o acrescimo do Batmovel e dos vilões H'ass e Espantalho...

 

Ou seja,(5) Nolan chupou o conceito criado por Frank Miller de forma tosca, deturbada... E ficou essa coisa sem personalidade... Ou seja, pra mim Nolan não contribuiu em nada para com o personagem, apenas chupinhou preguiçosamente o que já existia, e isso eu não perdoo. Dou valor a criatividade, ousadia... E foi o que sobrou nos filmes do Burton.

 

nem mesmo achei a escolha do Heath Ledger como Coringa a mais acertada,eu teria várias outras opções pro Papel

 

Aqui eu concordo com vc: o(6) Coringa é aquele personagem que requer um algo mais de um ator realmente bom... por isso Jack Nicholson abraçou, deitou e rolou com o personagem no primeiro filme. Algo como Jack Sparrow de Deep.

 

E digo mais:(7) Deep daria um ótimo Coringa, com certeza! Não acho esse Ledger grande coisa não embora tenha gostado de seu visu como o palhaço do crime.

 

E bem dito ai: não basta a moto ser feia, tem que parecer que as armas são de brinquedo 14 

 

Eu vou numerar os pontos que quero comentar pois o Quote aqui não ta pegando.

 

1.É, eu peguei no seu pé no caso de te chamar de fãzoide do burton porque você tava fazendo o mesmo comigo em relação ao Begins,coisa que não sou fãzoide,apenas acho que é o melhor filme do Batman no cinema,aliás não sei como pintou esse lance de fãzoide aqui,não é tudo Batman?,se o cara é fãzoide do batman não vai querer depreciar nenhuma aparição do morcegão no Cinema seja ele nos filmes do Burtom,Schumaquer ou Nolan,vai dizer que todos são ótimos filmes que Chris O'Donnell,Schwarzenegge,Michael Keaton,Katie Holmes,Alicia Silverston são ótimos atores,que a série Batman era a melhor série da Tv etc,ainda se fosse comparando com outro herói tudo bem,mais é tudo Batman mesmo.

 

2.Agora sim você ressaltou que o filme do Burton é o melhor que você considera,mais existem opiniões diferentes,por isso é um forum de discussão,seria chato seu eu chegasse em todos os tópicos e todo mundo tivesse a mesma opinião que eu,na sua opinião e e muitos outros o do Burton é melhor,na minha e de muitos outros o do Nolan é melhor e ponto,são opiniões diferentes que não quer dizer que um dos dois esteja errado.

 

3.Agora sim você tambem disse como gostaria que fosse seu Batman no Cinema,acho dificil que seja como você quer,a não ser que seja produzido por um estúdio pequeno,mais como a Warner comprou a franquia vai ter que ser como eles querem mesmo,e eles visam lucro apenas.

 

4.Eu venho falando isso desde que cheguei aqui,O Burton não entrou no mundo do Batman,o Batman foi que entrou no mundo do Burton,e isso é bom,da mesma forma que Frank Miller(que sinceramente desconheço) deu sua versão do Batman,o Burton deu a dele,adoro os filmes do Burton em geral,gosto da personalidade que eles da aos filmes,assim como conssegue dar a impressão que até um Ricardo macchi é um bom ator,porque ele é um ótimo diretor,pra mim os filmes dele depois do Begins são os melhores da Franquia,quando disseram que iam produzir mais um filme do Batman eu torci pra que dessem ao burton mais uma chance pra ele continuar exatamente de onde parou,que fosse uma sequência de Batman o Retorno,mais não aconteceu e gostei do resultado do begins.

 

5.Talvez por conhecer a obra do Frank Miller e ver as semelhanças você achou tão ruim,mais ai está,você conhece a obra do Frank Miller,eu não,nunca vi o Batman na visão desse Frank,talvez por isso tenha gostado tanto do filme do Nolan,pois desconheço sua fonte de inspiração e pra mim é apenas um bom filme do Batman.

 

6.Pois é,sobre o coringa eu torço pra que o Heath me surpreenda pois nunca o considerei um grande ator,não tem absolutamente nada a ver com o Coringa,eu gostaria que fosse um Nicholas Cage,pelo sorriso largo e cara de palhaço desempregado que ele ja tem naturalmente,mais vamos esperar como esse vai se sair.

 

7.Se o Burton continuasse com o Batman teri grandes chances do Deep ser o próprio Batman ou então ter um grande destaque na trama.
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Poxa cara' date=' se naum gosta do personagem, vai visitar outros tópicos, e deixa a galera discutir e formular idéias em paz, mas dai pra ficar enchendo o saco...[/quote']

 

Então isto aqui é o clube do bolinha? Só pode postar aqui quem baba ovo pro personagem ou tudo relacionado a ele? Só pode postar aqui quem concorda com tudo? Quem não tem senso crítico?

 

Então pra que essa porra de forum?17
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Poxa cara' date=' se naum gosta do personagem, vai visitar outros tópicos, e deixa a galera discutir e formular idéias em paz, mas dai pra ficar enchendo o saco...[/quote']

 

Então isto aqui é o clube do bolinha? Só pode postar aqui quem baba ovo pro personagem ou tudo relacionado a ele? Só pode postar aqui quem concorda com tudo? Quem não tem senso crítico?

 

Então pra que essa porra de forum?17

 

Serve para discussão saudável, troca de idéias.

 

Não "encheção" de saco.
Lewis Lennox2007-06-20 12:09:55
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que não aguenta que possa aparecer um Batman melhor mesmo que seja dirigido por um Spilberg ou um Kubrick.

(1)Cara de novo? Eu já falei que gosto do personagem e torço demais para que apareça um filme realmente decente com ele...(2) o do Burton foi o melhor pq eu considero mais filme que o de Nolan' date=' mas nem por isso significa que é O Batman que eu gostaria de ver nas telas do cine...(3) eu queria ver algo de baixo orçamento, sem rédeas de executivos... um batman realmente soturno, que age nas sombras, mais como uma lenda... queria ver aquele Batman  inteligente, detetive enfim, algo neste caminho... Uma visão que realmente acjho interessante do batman é a do Frank Miller.

 

(4)Quando falo que falta personalidade ao batman do Nolan é o seguinte: os dois primeiros Batmen são a visão do Burton realmente, é Burton a cada polegada... ali ha personalidade... Burton contribuiu de alguma forma para com o personagem... Frank Miller fez isso muito bem tbm, ajudou a evoluí-lo... agora o Nolan, o que fez? Peguem a Revista Ano 1... eu a tenho aqui... ela é excepcional... e por coinscidencia, Begins é quase identica a essa revista não fosse o acrescimo do Batmovel e dos vilões H'ass e Espantalho...

 

Ou seja,(5) Nolan chupou o conceito criado por Frank Miller de forma tosca, deturbada... E ficou essa coisa sem personalidade... Ou seja, pra mim Nolan não contribuiu em nada para com o personagem, apenas chupinhou preguiçosamente o que já existia, e isso eu não perdoo. Dou valor a criatividade, ousadia... E foi o que sobrou nos filmes do Burton.

 

nem mesmo achei a escolha do Heath Ledger como Coringa a mais acertada,eu teria várias outras opções pro Papel

 

Aqui eu concordo com vc: o(6) Coringa é aquele personagem que requer um algo mais de um ator realmente bom... por isso Jack Nicholson abraçou, deitou e rolou com o personagem no primeiro filme. Algo como Jack Sparrow de Deep.

 

E digo mais:(7) Deep daria um ótimo Coringa, com certeza! Não acho esse Ledger grande coisa não embora tenha gostado de seu visu como o palhaço do crime.

 

E bem dito ai: não basta a moto ser feia, tem que parecer que as armas são de brinquedo 14 

 

Eu vou numerar os pontos que quero comentar pois o Quote aqui não ta pegando.

 

1.É, eu peguei no seu pé no caso de te chamar de fãzoide do burton porque você tava fazendo o mesmo comigo em relação ao Begins,coisa que não sou fãzoide,apenas acho que é o melhor filme do Batman no cinema,aliás não sei como pintou esse lance de fãzoide aqui,não é tudo Batman?,se o cara é fãzoide do batman não vai querer depreciar nenhuma aparição do morcegão no Cinema seja ele nos filmes do Burtom,Schumaquer ou Nolan,vai dizer que todos são ótimos filmes que Chris O'Donnell,Schwarzenegge,Michael Keaton,Katie Holmes,Alicia Silverston são ótimos atores,que a série Batman era a melhor série da Tv etc,ainda se fosse comparando com outro herói tudo bem,mais é tudo Batman mesmo.

 

2.Agora sim você ressaltou que o filme do Burton é o melhor que você considera,mais existem opiniões diferentes,por isso é um forum de discussão,seria chato seu eu chegasse em todos os tópicos e todo mundo tivesse a mesma opinião que eu,na sua opinião e e muitos outros o do Burton é melhor,na minha e de muitos outros o do Nolan é melhor e ponto,são opiniões diferentes que não quer dizer que um dos dois esteja errado.

 

3.Agora sim você tambem disse como gostaria que fosse seu Batman no Cinema,acho dificil que seja como você quer,a não ser que seja produzido por um estúdio pequeno,mais como a Warner comprou a franquia vai ter que ser como eles querem mesmo,e eles visam lucro apenas.

 

4.Eu venho falando isso desde que cheguei aqui,O Burton não entrou no mundo do Batman,o Batman foi que entrou no mundo do Burton,e isso é bom,da mesma forma que Frank Miller(que sinceramente desconheço) deu sua versão do Batman,o Burton deu a dele,adoro os filmes do Burton em geral,gosto da personalidade que eles da aos filmes,assim como conssegue dar a impressão que até um Ricardo macchi é um bom ator,porque ele é um ótimo diretor,pra mim os filmes dele depois do Begins são os melhores da Franquia,quando disseram que iam produzir mais um filme do Batman eu torci pra que dessem ao burton mais uma chance pra ele continuar exatamente de onde parou,que fosse uma sequência de Batman o Retorno,mais não aconteceu e gostei do resultado do begins.

 

5.Talvez por conhecer a obra do Frank Miller e ver as semelhanças você achou tão ruim,mais ai está,você conhece a obra do Frank Miller,eu não,nunca vi o Batman na visão desse Frank,talvez por isso tenha gostado tanto do filme do Nolan,pois desconheço sua fonte de inspiração e pra mim é apenas um bom filme do Batman.

 

6.Pois é,sobre o coringa eu torço pra que o Heath me surpreenda pois nunca o considerei um grande ator,não tem absolutamente nada a ver com o Coringa,eu gostaria que fosse um Nicholas Cage,pelo sorriso largo e cara de palhaço desempregado que ele ja tem naturalmente,mais vamos esperar como esse vai se sair.

 

7.Se o Burton continuasse com o Batman teri grandes chances do Deep ser o próprio Batman ou então ter um grande destaque na trama.

 

Taí, gostei deste rapaz... a gente ainda pode se entender 06
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Então isto aqui é o clube do bolinha? Só pode postar aqui quem baba ovo pro personagem ou tudo relacionado a ele? Só pode postar aqui quem concorda com tudo? Quem não tem senso crítico?

 

Então pra que essa porra de forum?17

 

Serve para discussão saudável, troca de idéias.

 

Não "encheção" de saco.

Fanboy é assim, não tem o discernimento pra saber o que é encheção de saco/questionamentos.03
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