Members ChosenOne Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Keduardo, eu concordo que Begins é o melhor filme do Batman ja feito, mas o resto que vc falou...assim, tem muita coisa que vc questiona que eu acho que deveria passar batida, ja que estamos falando de um filme de super-herois. Nao da pra querer algo tao real, por exemplo no que vc falou sobre as balas. Agora, sobre o Bruce Wayne querer revelar sua identidade logo apos uma bimbada, ah, isso eu concordo! FOI RIDICULO! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Código (F) Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Anthony Michael Hall será Charada em The Dark Knight? E Aaron Eckhart já vira o Duas-Caras antes do terceiro filme? Desde que o ator Anthony Michael Hall foi confirmado em The Dark Knight' date=' no final de maio, os fãs quebram a cabeça tentando descobrir que personagem ele interpreta. Quem aposta no Charada pode estar com a razão. O site FilmIck diz ter confirmado a informação com mais de uma pessoa próxima do filme. Edward Nygma estaria em The Dark Knight, não necessariamente como vilão, e não necessariamente incorporando o uniforme verde. Será que a idéia dos realizadores é deixar um gancho não só para a presença de Duas-Caras mas também de Charada no terceiro filme? O FilmIck adiciona à pergunta um componente interessante: o site diz ter recebido relatos de fãs que viram, no set de Chicago, Aaron Eckhart (o promotor Harvey Dent em The Dark Knight) já usando maquiagem do Duas-Caras... Outra que aparentemente aparece bem é Maggie Gyllenhaal. Relatos dão conta de que a nova intérprete de Rachel Dawes participou de cenas na Cobertura Wayne e também com Christian Bale vestindo sua roupa de Homem-Morcego. Ela fala da sua participação ao jornal The Guardian: "Quando eu comecei, pensei 'bom, é um filme enorme, então eu só vou fazer o melhor para encaixar ali o que eu conseguir'. Mas, na verdade, eles têm sido ávidos por idéias minhas, pedindo minha opinião. É ótimo! Eles estão pedindo por mais!". Fonte: omelete.com.br[/quote'] Nossa,eles estão pensando em fazer a super liga dos vilões? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Não sei o que é pior nesse keduardo: sua ignorância em relação ao que é uma adaptação cinematográfica, sua falta de senso, sua péssima escrita e péssima articulação com as palavras (de brinde um vocabulário ruim ao extremo), seu fanatismo religioso ou todas as anteriores Pior: como se não bastasse tudo isso cada post seu é um livro... eu nunca consigo passar de suas três primeiras linhas... negretys2007-07-10 11:30:28 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Nossa' date=' então o Pablão não é um crítico que se preze: http://www.cinemaemcena.com.br/frm_Criticas_Detalhe.aspx?ID=8117&cod_filme=339&tipo=criticas [/quote'] bem, essa foi uma das criticas falhas do pablo picasso pois o filme xm 3 não foi nem 3 estrelas quanto mais 5 Fato ou opinião? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Keduardo' date=' eu concordo que Begins é o melhor filme do Batman ja feito, mas o resto que vc falou...assim, tem muita coisa que vc questiona que eu acho que deveria passar batida, ja que estamos falando de um filme de super-herois.Nao da pra querer algo tao real, por exemplo no que vc falou sobre as balas.Agora, sobre o Bruce Wayne querer revelar sua identidade logo apos uma bimbada, ah, isso eu concordo! FOI RIDICULO![/quote'] Pelo menos ele fez depois do programa com a Vick, já a Rachel ele nem dormiu com ela para revelar sua identidade. Quem de fato é mais imbecil? Ponto para o Batman do Burton que é mais vivo e esperto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 A Rachel nao era a amiga de infancia dele? Pra mim é mais plausível... Agora, o cara era um playboy, devia pegar geral...pela visao do Burton, no final do mes todas as vadias de Gothan ja saberiam que ele era o Batman. ChosenOne2007-07-10 12:15:09 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Este é o ponto. Pelo menos o Burton lavou a alma do Batman “será que ele é ?” que o tinha imortalizado nos seriados de 60 e nos desenhos da liga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Tem razao...antes ser conhecido na cidade toda como o Homem-Morcego do que como 'aquele playboy esquisitao que mora com um adolescente'... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Nossa' date=' então o Pablão não é um crítico que se preze: http://www.cinemaemcena.com.br/frm_Criticas_Detalhe.aspx?ID=8117&cod_filme=339&tipo=criticas [/quote'] bem' date=' essa foi uma das criticas falhas do pablo picasso pois o filme xm 3 não foi nem 3 estrelas quanto mais 5 [/quote'] Nope... essa crítica que coloquei é do PRIMEIRO filme dos X-Men... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Eu gostaria que me dissessem qual a cena onde o Bruce Wayne de Keaton diz claramente a Vicki que é o Batman... Será que o meu DVD não tem esta cena? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members keduardo Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso ===================================== Amigo dook quando este debate começou eu não falei que wayne conta a vick sua identidade, ele vai contar a ela(de consciência tranquila) e com apoio do alfred, ele vai até na casa dela para contar mais o coringa impede que ele termine de contar, numa cena tipica de novela mexicana.Detalhe que quando o coringa toca a campainha , o bruce wayne fica treinando ao vento "eu sou batman", "eu sou batman". Agora não conseguindo sucesso em revelar seu segredo, tim burton não satisfeito fez ainda a vick descobrir sozinha que ele era o batman: agora imagine os inimigos dele , os serviços de inteligencia e etc ? ja era o batman. Amigo "plutao orco", a vick o bruce tinha acabado de conhecer ela, a rachel era amiga de infancia ,companheira das principais fases da vida, e implorou a ele num momento de ação que ele(batman) contasse a ela quem é , que em troca ela poderia ajudar caso ficasse ferido ou morto.Muito mais sensato, eu pelo menos penso assim, tem gente que prefere ver o pinguim jogando videogame com o batmovel, o coringa derrubando avião supertecnologico com 38 cano longo, outros gostam até do charada "sorriso" com seu liquidificador inteligente, ora amigos chega de extravagancias. Amigo negretys, o pior em mim podem ser muitas coisas ,mais o melhor em mim eu te digo : - Não aceito um heroi para-militar, calvo, magro , sem origem, que aparece menos que seu rival, que sua altura é de 1,50 de salto(sem salto ele senta no chão e ainda balança as pernas).Não aceito uma gotham que tem 50 metros quadrado de cenario.Não aceito o bob(capanga do coringa) aparecer mais que o batman.Não aceito o vilão da trama morrer do alto de um predio(no caso igreja) isto é final de vilão mexicano, poderiam ter escalado o cesar romero de novo pra viver aquele coringa seria melhor, ia ficar legal ver um artista latino morrendo num final mexicano. Amigo negretys, um velho ensinamento budista ja dizia que todo mundo tem seu lado bom e seu lado ruim, toda arvore da frutos bons e frutos podres, o meu fruto bom é minha concepção que coloco acima em negrito em homenagem ao seu nick negretys. Fiquem com Deus keduardo2007-07-10 14:49:56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Amigo dook quando este debate começou eu não falei que wayne conta a vick sua identidade' date=' ele vai contar a ela(de consciência tranquila) e com apoio do alfred na casa dela, mais o coringa impede que ele termine de contar, numa cena tipica de novela mexicana.Detalhe que quando o coringa toca a campainha , o bruce wayne fica treinando ao vendo "eu sou batman", "eu sou batman".[/quote'] Mas ele não conta para ela efetivamente... Como vc mesmo apontou, ela descobre mais tarde com a ajudazinha do Alfred... E mais: Wayne se apaixonou pela Vicki por isso ele considerou lhe contar a verdade... Posso dizer o mesmo do Wayne de Begins que não sabe se chove ou molha com Rachel? Agora não conseguindo sucesso em revelar seu segredo' date=' tim burton não satisfeito fez ainda a vick descobrir sozinha que ele era o batman: agora imagine os inimigos dele , os serviços de inteligencia e etc ? ja era o batman.[/quote'] Sozinha não, com a ajuda do Alfred... Assim sendo, acho difícil que os inimigos do Batman descobrissem sua identidade... a menos que eles dopassem o velho mordomo para dizer a verdade... Amigo "plutao orco"' date=' a vick o bruce tinha acabado de conhecer ela, a rachel era amiga de infancia ,companheira das principais fases da vida, e implorou a ele num momento de ação que ele(batman) contasse a ela quem é , que em troca ela poderia ajuda-lo caso ficasse ferido ou morto.Muito mais sensato, eu pelo menos penso assim, tem gente que prefere ver o pinguim jogando videogame com o batmovel, o coringa derrubando avião supertecnologico com 38 cano longo, outros gostam até do charada "sorriso" com seu liquidificador inteligente, ora amigos chega de extravagancias.[/quote'] De fato, chega de extravagâncias! É forçado o Coringa derrubar uma aeronave com um .38, mas não é forçado um batmóvel tanque andar em telhados?? Hahahahahahahahahahahahahahaha Nem vou me ater à explicação fãzóide do porquê o Bruce de Begins conta a verdade para a Rachel... 'Ajudá-lo caso ficasse ferido'... pfffff... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members keduardo Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Em Nome de Deus, O Clemente,O Misericordioso =================================== Amigo dook, coloque seu dvd ai e veja : A vick descobre sozinha, na cena em que o knox mostra a ela o que aconteceu com bruce quando era criança e pergunta a ela, o que isso pode fazer na cabeça de uma criança , ela (vick) então sai correndo, tendo ja descoberto que bruce é batman. Alfred é quem abre a caverna para ela, o que bruce critica em batman returns. Fique com Deus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Hmmmm... vc presume demais hein? Acho que ela correu para conversar com o Bruce sobre o assunto da morte dos pais. Até ali ela não tinha NENHUMA evidência de que ele era o Batman... Tente de novo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ChosenOne Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Em Nome de Deus' date=' O Clemente,O Misericordioso=================================== Amigo dook, coloque seu dvd ai e veja : A vick descobre sozinha, na cena em que o knox mostra a ela o que aconteceu com bruce quando era criança e pergunta a ela, o que isso pode fazer na cabeça de uma criança , ela (vick) então sai correndo, tendo ja descoberto que bruce é batman. Alfred é quem abre a caverna para ela, o que bruce critica em batman returns. Fique com Deus [/quote'] Verdade... ja nem lembrava disso. Ela teve so a confirmacao qd Alfred abre a Bat-caverna. Faz sentido. A proposito, pra quem tem os primeiros Batmans, o nome Vick Vale é mencionado novamente nas sequencias? O que aconteceu com ela? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Fugiu!!! Deu no pé. Pelo menos é isto que ouvimos de Bruce quando este está com a Selina no Batman o Retorno. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Alexander Bell Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 [ De fato' date= chega de extravagâncias! É forçado o Coringa derrubar uma aeronave com um .38, mas não é forçado um batmóvel tanque andar em telhados?? Hahahahahahahahahahahahahahaha >>> Grande Dook, em Superman Returns, só fica sabendo que Nova Krypton está na órbita de Marte, quem viu os extras do DVD ou leu a adaptação em HQ. Fato semelhante ocorre com Batman de 89, onde quem leu a adaptação em HQ viu a explicação de que a munição daquele revolver do Coringa não era uma bala simples, mas sim explosiva. O que torna a queda da Batnave mais aceitável. Outra curiosidade é que no roteiro original, quando Batman dá um sacode naquele ladrão no início do filme, em vez dele dizer "Eu sou Batman", ele diz "Eu sou a noite" (fala alterada durante as filmagens). Mas na HQ ele diz "Eu sou a noite". Nem vou me ater à explicação fãzóide do porquê o Bruce de Begins conta a verdade para a Rachel... 'Ajudá-lo caso ficasse ferido'... pfffff...[/quote] >>> Amigo, como um bom fãzóide, não posso ficar omisso a essa sua afirmação. Na verdade o argumento de Rachel foi: "Você pode morrer. Diga ao menos quem você é." Explicação fãzóide: Caso Bruce morresse, ele gostaria que sua amada, que tinha uma imagem errada sobre ele, soubesse o verdadeiro herói e bom caráter que ele é. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members keduardo Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso ===================================== Ola amigo dook, vc pediu para mim tentar de novo e vou fazer : 95% das pessoas que viram o filme , conceintuam que vick vale descobriu que bruce é batman depois da investigação do knox, inclusive um usuario abaixo do que vc escreveu disse:" é verdade, nem lembrava , ela só tem a confirmação quando alfred abre a caverna" putz . O usuario achava que era o que falei, mais quando você deu sua interpretação ele chegou até a concordar com você. Mais qual cena da pelicula mostra alfred abrindo a caverna ou recebendo vick vale na mansão após a investigação do knox? NENHUMA, apenas aparece alfred ja levando vick até bruce sentando , dando a entender que ela descobriu e por isto que ele (alfred) a levou até bruce, isto é claro no filme. Agora se você pensa diferente para defender o primeiro filme no sentido de que uma moça qualquer descobriu a indentidade do batman ai é contigo, vamos abaixo ao script traduzidoque demonstra isto claramente : Logo após a cena do coringa sair da casa da vick e ela terminar desmaiada com uma caixa supresa ela vai ao jornal e começam as falas: knox - 01:25:51,224 --> 01:25:56,059 Enquanto você estava se divertindo, eu estava investigando a sua esquina. knox - 01:26:00,066 --> 01:26:02,557 Acho que o seu amigo tem problemas. vick vale - 01:26:03,470 --> 01:26:05,062 mais boas notícias. vick vale - 01:26:13,146 --> 01:26:14,807 Oh, meu Deus! vick vale - 01:26:15,315 --> 01:26:17,647 Os pais dele foram assassinados naquela ruela. vick vale - 01:26:18,585 --> 01:26:20,576 Por isso que ele foi lá. vick vale - 01:26:25,158 --> 01:26:27,820 Ele assistiu a tudo. vick vale - 01:26:28,328 --> 01:26:30,159 Veja a cara que ele fez. vick vale - 01:26:30,764 --> 01:26:33,096 Era a mesma que fez na Câmara. knox - 01:26:34,668 --> 01:26:37,262 O que você acha que isto faz a uma criança? Vick então se toca do que knox falou, o que isto faz a uma criança ? faz ele se vestir de algo que ela e o knox ja estavam investigando e combater o crime .Tudo então fez sentido para ela: os sumiços do bruce, o que ele ia contar para ela na casa dela e etc.Então ela sai correndo e knox fala : knox - 01:26:43,009 --> 01:26:45,000 Não se envolva pessoalmente! Então o filme pula para a caverna com o bruce vendo o discurso do coringa e o chamando para um mano a mano nas ruas, ele então se recorda de que foi o coringa que matou os seus pais, então que vick aparece na caverna levada por alfred, não é mostrado ela chegando: nem na caverna nem na mansão, não é mostrado ela conversando com alfred nem nada parecido, não é mostrado porque deduz-se que o espectador entendeu que vick descobriu que bruce é batman, Abaixo o fim das falas do coringa com o surgimento do nada da vick vale sendo trazida pelo alfred : coringa : 01:29:10,857 --> 01:29:15,521 O grande show. Comigo num dos cantos e no outro canto... coringa : 01:29:16,129 --> 01:29:20,395 ...o homem que trouxe o terror à cidade de Gotham... coringa : 01:29:20,800 --> 01:29:22,290 ...Batman. coringa : 01:29:22,802 --> 01:29:24,292 Você está me ouvindo? coringa : 01:29:24,971 --> 01:29:26,461 Só nós dois. coringa : 01:29:26,739 --> 01:29:28,730 Mano a mano. coringa : 01:29:29,742 --> 01:29:32,142 Eu já tirei a minha maquiagem. coringa : 01:29:33,146 --> 01:29:34,738 Vejamos... coringa : 01:29:34,981 --> 01:29:37,916 ...se você é capaz de tirar a sua. começa então as lembranças do bruce de quando era criança e seus pais sendo assassinados : coringa jovem na recordação: 01:31:50,116 --> 01:31:52,107 Diga-me, garoto. coringa jovem na recordação: 01:31:52,619 --> 01:31:57,113 Você alguma vez já dançou com o diabo ao luar? Amigo do coringa jovem na recordação: 01:32:04,897 --> 01:32:06,455 Vamos embora! Amigo do coringa jovem na recordação: 01:32:09,402 --> 01:32:11,063 Vamos embora, Jack! coringa jovem na recordação: 01:32:14,741 --> 01:32:16,299 Até a vista. Vick vale aparece do nada na caverna(reparem que não ha falas dela com o alfred, a proxima fala ja esta abaixo) : 01:32:46,105 --> 01:32:47,936 Será que estou ficando louca? vick vale: 01:32:50,276 --> 01:32:53,507 Aquela não foi apenas mais uma noite para qualquer um de nós, foi? vick vale: 01:32:57,016 --> 01:33:00,008 Nós sentimos o mesmo, não foi? . . . Conclusão: qualquer um ser normal, com q.i acima de 80 que é a linha boderline ou um ser que não esteja fanaticamente defendendo o batman de 89 ferrenhamente, vai ver que vick vale descobriu sozinha que bruce wayne é batman.Claro que alfred podia impedir a entrada dela, o bruce negar e coisa tal, mais que ela descobriu sozinha descobriu. Espero que o amigo dook leia tudo. E acabei de descobrir com isto, porque vocês gostam tanto do filme de 89: porque não entendem ele.Se parar para analisar ainda as sutilezas e compara-las a beggins, fica como comparar com bom blockbuster com um filme de arte. Fiquem com Deus keduardo2007-07-10 21:18:46 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cidraman Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Em Nome do Coringa, o Palhaço, o Joker... ============================== Caros amigos, a discussão "Batman '89 x Batman Begins" nunca terá um final satisfatório. Mas pelo menos ela está mantendo o fórum aceso enquanto novas notícias de "Dark Knight" não surgem por aí... Se me permitem, vou fazer um comentário um pouco off-topic aqui. Está sendo discutido acirradamente o que foi melhor (ou menos pior), Vicki Vale descobrir que Bruce é o Batman ou o Batman contar a Rachel quem ele é. Só para constar, Vicki Vale teve ajuda do Alfred, sim, keduardo, mesmo que tenha sido apenas uma confirmação da parte dele. Ela descobriu sozinha? Não temos indício disso no filme. Podemos supor que sim, afinal, ela é uma fotógrafa-jornalista inteligente, embora isto também seja uma suposição, já que esse aspecto não é explorado no filme, da mesma forma. Alfred poderia negar, inventar histórias e fazer o jogo de cena necessário, mas parece que ele simplesmente deixa qualquer um saber do segredo, vide Dick Grayson e Barbara Wilson, se levarem em conta os filmes do Joel Schumacher. Batman contar seu segredo, seja para sua grande amiga de infância, ou para uma prostituta no meio da rua, na minha opinião, dá no mesmo. Seja Batman, Homem-Aranha, Super-Homem ou qualquer outro super-herói (no sentido mais clássico da palavra), no momento em que revelam suas identidades, percebemos que estão abdicando do altruísmo característico dos heróis (e pelo qual nós os admiramos) para simplesmente receberem reconhecimento ou amor, que seja, de outra pessoa. Isto tem acontecido em praticamente todos os filmes de super-heróis atualmente, o que é lamentável (assim como por exemplo, o Coringa ser o responsável pelo assassinato dos pais do Batman, no filme de 1989, mas isso já é outro debate). Este fato reflete um pouco a sociedade atual na qual vivemos, onde o indivíduo deve ser exaltado a todo custo, sempre em busca de seu reconhecimento. Valoriza-se mais o indivíduo do que o bem maior que ele pratica. É engraçado como as adaptações mostram um esforço para afirmar, não apenas para os espectadores, mas para os personagens na tela também, que Peter Parker é o Homem-Aranha, Bruce Wayne é o Batman, Clark Kent é o Super-Homem e assim por diante, quando todo e qualquer "ser normal, com q.i acima de 80", como disse o keduardo, sabe que pelo menos nos gibis, os heróis movem montanhas para evitar que descubram suas identidades secretas. Sem contar que, pelo menos na minha opinião, as identidades secretas sempre foram um grande barato dos gibis, um segredo que só o herói e o leitor compartilham. O leitor torna-se cúmplice do herói, teme sempre que algum vilão aproxima-se da verdade sobre o herói e diverte-se quando as demais pessoas não desconfiam que o garoto nerd, o playboy milionário ou o repórter tímido são aqueles a quem clamam por socorro, na iminência do perigo. Mas o que vemos nos filmes? Vemos o herói simplesmente entregando de bandeja o seu maior segredo. Tudo bem, isso não ocorreu em Superman Returns. E nos gibis, Mary Jane sabe a identidade do Homem-Aranha (assim como alguns de seus inimigos). Mas por que, em todo filme do Batman, ele libera geral pra quem estiver na sua frente (ou alguém descobre sem maiores problemas quem ele é)? Só pra constar: Vicki Vale, Selina Kyle, Max Shreck, Chase Meridian, etc, etc, etc... Dick Grayson e Barbara Wilson (tudo bem, aconteceu nos gibis). Ou até mesmo Charada e Duas-Caras (eles sabem quem é o Batman nos gibis? Se a resposta for afirmativa, peço desculpas pela ignorância ao fato). Acho que é uma tentativa patética para deixar o Batman mais simpático e humano, talvez. Enfim, Batman, por favor, não entregue geral em "Dark Knight", eu suplico. Peço desculpas aos amigos, pois desviei (e muito) do assunto deste fórum. Perdoem-me também pela mensagem longa. Prometo que tentarei deixar minhas próximas mensagens bem mais curtas... Mas como diria o meu médico, se você tem que morrer, morra sorrindo... ha ha ha ha ha ha ha ha ha hacidra2007-07-11 00:24:59 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 Em Nome de Deus' date='O Clemente,O Misericordioso=====================================Ola amigo dook, vc pediu para mim tentar de novo e vou fazer :95% das pessoas que viram o filme , conceintuam que vick vale descobriu que bruce é batman depois da investigação do knox, inclusive um usuario abaixo do que vc escreveu disse:" é verdade, nem lembrava , ela só tem a confirmação quando alfred abre a caverna" putz .O usuario achava que era o que falei, mais quando você deu sua interpretação ele chegou até a concordar com você.Mais qual cena da pelicula mostra alfred abrindo a caverna ou recebendo vick vale na mansão após a investigação do knox? NENHUMA, apenas aparece alfred ja levando vick até bruce sentando , dando a entender que ela descobriu e por isto que ele (alfred) a levou até bruce, isto é claro no filme. Agora se você pensa diferente para defender o primeiro filme no sentido de que uma moça qualquer descobriu a indentidade do batman ai é contigo, vamos abaixo ao script traduzidoque demonstra isto claramente :Logo após a cena do coringa sair da casa da vick e ela terminar desmaiada com uma caixa supresa ela vai ao jornal e começam as falas:knox -01:25:51,224 --> 01:25:56,059Enquanto você estava se divertindo, euestava investigando a sua esquina.knox -01:26:00,066 --> 01:26:02,557Acho que o seu amigo tem problemas.vick vale -01:26:03,470 --> 01:26:05,062mais boas notícias.vick vale -01:26:13,146 --> 01:26:14,807Oh, meu Deus!vick vale -01:26:15,315 --> 01:26:17,647Os pais dele foram assassinadosnaquela ruela.vick vale -01:26:18,585 --> 01:26:20,576Por isso que ele foi lá.vick vale -01:26:25,158 --> 01:26:27,820Ele assistiu a tudo.vick vale -01:26:28,328 --> 01:26:30,159Veja a cara que ele fez. vick vale -01:26:30,764 --> 01:26:33,096Era a mesma que fez na Câmara.knox -01:26:34,668 --> 01:26:37,262O que você acha que istofaz a uma criança?Vick então se toca do que knox falou, o que isto faz a uma criança ? faz ele se vestir de algo que ela e o knox ja estavam investigando e combater o crime .Tudo então fez sentido para ela: os sumiços do bruce, o que ele ia contar para ela na casa dela e etc.Então ela sai correndo e knox fala :knox -01:26:43,009 --> 01:26:45,000Não se envolva pessoalmente!Então o filme pula para a caverna com o bruce vendo o discurso do coringa e o chamando para um mano a mano nas ruas, ele então se recorda de que foi o coringa que matou os seus pais, então que vick aparece na caverna levada por alfred, não é mostrado ela chegando: nem na caverna nem na mansão, não é mostrado ela conversando com alfred nem nada parecido, não é mostrado porque deduz-se que o espectador entendeu que vick descobriu que bruce é batman, Abaixo o fim das falas do coringa com o surgimento do nada da vick vale sendo trazida pelo alfred :coringa :01:29:10,857 --> 01:29:15,521O grande show. Comigo num dos cantose no outro canto...coringa :01:29:16,129 --> 01:29:20,395...o homem que trouxe o terrorà cidade de Gotham...coringa :01:29:20,800 --> 01:29:22,290...Batman.coringa :01:29:22,802 --> 01:29:24,292Você está me ouvindo?coringa :01:29:24,971 --> 01:29:26,461Só nós dois.coringa :01:29:26,739 --> 01:29:28,730Mano a mano.coringa :01:29:29,742 --> 01:29:32,142Eu já tirei a minha maquiagem.coringa :01:29:33,146 --> 01:29:34,738Vejamos...coringa :01:29:34,981 --> 01:29:37,916...se você é capaz de tirar a sua.começa então as lembranças do bruce de quandoera criança e seus pais sendo assassinados :coringa jovem na recordação:01:31:50,116 --> 01:31:52,107Diga-me, garoto.coringa jovem na recordação:01:31:52,619 --> 01:31:57,113Você alguma vez já dançou como diabo ao luar?Amigo do coringa jovem na recordação:01:32:04,897 --> 01:32:06,455Vamos embora!Amigo do coringa jovem na recordação:01:32:09,402 --> 01:32:11,063Vamos embora, Jack!coringa jovem na recordação:01:32:14,741 --> 01:32:16,299Até a vista. Vick vale aparece do nada na caverna(reparem que não ha falas dela com o alfred, a proxima fala ja esta abaixo) :01:32:46,105 --> 01:32:47,936Será que estou ficando louca?vick vale:01:32:50,276 --> 01:32:53,507Aquela não foi apenas mais uma noitepara qualquer um de nós, foi? vick vale:01:32:57,016 --> 01:33:00,008Nós sentimos o mesmo, não foi?...Conclusão: qualquer um ser normal, com q.i acima de 80 que é a linha boderline ou um ser que não esteja fanaticamente defendendo o batman de 89 ferrenhamente, vai ver que vick vale descobriu sozinha que bruce wayne é batman.Claro que alfred podia impedir a entrada dela, o bruce negar e coisa tal, mais que ela descobriu sozinha descobriu.[/quote'] Sorry friend... isso é vc quem está dizendo... Discordo de cada palavra que não seja as falas dos personagens que vc tirou de alguma legenda disponível para a versão DiVX do filme... E acabei de descobrir com isto' date=' porque vocês gostam tanto do filme de 89: porque não entendem ele.Se parar para analisar ainda as sutilezas e compara-las a beggins, fica como comparar com bom blockbuster com um filme de arte.[/quote'] Bola fora de novo... Já comparei as sutilezas de Begins com os filmes do Burton e cheguei a conclusão que Burton é muito mais subversivo que Nolan... O dia em que Nolan perverter completamente a noção de moral que Burton faz em seus filmes, tiro o chapéu... Até agora ele só reforçou o maniqueísmo puro e simples que, segundo me consta, não é algo explícito no herói... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted July 10, 2007 Members Report Share Posted July 10, 2007 >>> Grande Dook' date=' em Superman Returns, só fica sabendo que Nova Krypton está na órbita de Marte, quem viu os extras do DVD ou leu a adaptação em HQ. Fato semelhante ocorre com Batman de 89, onde quem leu a adaptação em HQ viu a explicação de que a munição daquele revolver do Coringa não era uma bala simples, mas sim explosiva. O que torna a queda da Batnave mais aceitável. [/quote'] Sim, eu sei que é uma bala explosiva e em nenhum momento disse que acho a sequência forçada! Simplesmente parafraseei nosso amigo keduardo que acha que o cinema tem que ser real em tudo mas se esquece que o seu querido Begins usa e abusa de uma noção flexível da física para mostrar o seu 'realismo'... Mas isso ele não comenta... >>> Amigo' date=' como um bom fãzóide, não posso ficar omisso a essa sua afirmação. Na verdade o argumento de Rachel foi: "Você pode morrer. Diga ao menos quem você é." Explicação fãzóide: Caso Bruce morresse, ele gostaria que sua amada, que tinha uma imagem errada sobre ele, soubesse o verdadeiro herói e bom caráter que ele é. [/quote'] Uma explicação melhor, mas que atende a Rachel e não ao Batman... Reporto-me ao post do Cidra que esclareceu bem a questão dos heróis abrirem mão de seus 'segredos'... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members keduardo Posted July 11, 2007 Members Report Share Posted July 11, 2007 Em Nome de Deus,O Clemente, O Misericordioso ===================================== Amigo cidra, se você ler o meu texto vai ver que ela descobriu sozinha, não existe quaisquer dialogo entre ela e alfred confirmando tal tese dos "burtonistas" em contra-ponto existe um claro dialogo dela e knox para ela chegar finalmente a conclusão. Você sem argumentos buscou algo feito pelo personagem alfred no filme do joel shumacher, ai é fogo. Discordo do bell, se a pessoa que gosta de mim desde a infancia me pede aquilo, naquele momento em que eu poderia morrer, eu diria. Naquela cena de beggins, batman não se revelou apenas, ele repetiu a rachel a frase que rachel deu lição de moral a bruce playboy, frase esta que não só revelou a rachel que bruce é batman, mais que a verdadeira face daquele ser humano é o batman e que bruce wayne é na verdade um personagem dele, no final do filme rachel diz a bruce isto, que seu verdadeiro rosto é o batman.Esta tese foi defendida pelo propio bob kane, mostrando que o batman é bem mais complexo que outros "herois". Amigo dook se você leu meu texto todo e discorda , ok.É a sua concepção de pensar e de assimilar as coisas e eu respeito. Fique com Deus keduardo2007-07-11 00:33:46 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members adam_jones_1 Posted July 11, 2007 Members Report Share Posted July 11, 2007 é, uma coisa eu admito, o keduardo é brasileiro! mas justo o dook resolveu teimar com ele, aí, dook, pq vc não brinda a nós, meros fãzóides com o que teria sido sua visão ideal de batman begins e o que vc espera para tdk? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cidraman Posted July 11, 2007 Members Report Share Posted July 11, 2007 Em Nome do Coringa, do Joker, ah, vocês sabem o resto... ========================================= Pode parecer teimosia minha, mas devo continuar discordando do keduardo, no que se refere a Vicki Vale descobrindo a identidade do Batman. No diálogo em questão com Alexander Knox, que você citou, keduardo, sinceramente, não sei como ela poderia ligar uma coisa à outra. Vicki e Knox apenas olham reportagens do assassinato dos pais de Bruce Wayne. E Knox pergunta "o que acha que isto faz com uma criança?" Ela já descobriu tudo. Claro, isto leva qualquer um a se tornar o Batman. Especialmente se já sabemos, nós leitores e espectadores em geral, que foi exatamente isso que ele fez. Elementar, meu caro Watson... Acho que não. Ela percebe que Bruce é uma pessoa traumatizada (e daí vem toda a enrolação do relacionamento deles, a falta de comprometimento por parte dele, é o que ela pensa). Portanto, ela vai ao encontro dele para tentar esclarecer algumas coisas sobre o passado dele e sobre o relacionamento entre eles. Em seguida, ela já está na batcaverna, com Alfred "sabotando" seu patrão. Lembrem-se que Alfred continuamente incentiva Bruce a ter uma vida mais normal, arranjar uma namorada, etc. (comportamento este que foi repetido em todos os filmes, inclusive Begins). Mas sinceramente, acho que este debate está meio sem rumo, extremamente fixado em detalhes (ou seriam buracos nos roteiros de todos os filmes?). Que venham mais notícias de "Dark Knight"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members keduardo Posted July 11, 2007 Members Report Share Posted July 11, 2007 Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso ==================================== Amigo cidra, se você pensa assim ok eu respeito, só que eu como grande parte das pessoas não pensam. E não ha dialogo entre vick e alfred, então dizer que alfred revelou ou ajudou a revelar isto a ela é uma enorme teoria de conspiração. A verdade é que vick descobriu que wayne era batman sozinha e foi para a mansão , por isto ela ja aparece na caverna, não ha fala com alfred, e ela chega a esta conclusão quando termina a fala com knox. Após a cena com knox(detalhada toda por mim acima)ela acaba se lembrando dos sumiços de bruce, do que ele ia contar para ela, do batman que a salvou no museo(sendo que ela ligou para o bruce para avisar que ia se atrasar) então tirando o coringa somente bruce e alfred sabiam que ela ia ao museo que é onde batman aparece para salva-la. Do batman a levando para a caverna, então ela descobre.É bizarro qualquer teoria contraria, me desculpem, alfred não tem nada haver com isto coitado, por isto no filme não ha dialogo algum de alfred revelando a vick que bruce é batman, mais os burtonistas negam que uma loira descobriu que bruce era o batman, imagine a CIA e a KGB o que fariam , fazer o que. Noticias do the dark knight : abaixo a foto da sede da policia de gotham - The dark knight esta sendo filmado como beggins, em ruas reais de chicago , londres e hong kong.Diferente dos outros 4 batman que foram filmados em praticamente 100% cenarios. Amigo adam_jones, deixa que quando eu tiver um pouco mais de tempo eu vou escrever como seria batman beggins feito por burton. Fique com Deus keduardo2007-07-11 03:39:55 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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