Preconceito

[Dook]

 

Sem o dia do orgulho gay' date=' é capaz da gente esquecer que os gays existem, lutam por aceitação e já conseguiram alguns direitos.

[/quote']

 

Puro exagero...

 

[Dook]

 

 

 

Qualquer um desses exemplos seria um pouco mais razoável' date=' mas o do Neo-Nazismo não teve cabimento mesmo.

 

 

 

E está havendo uma confusão aí. Existe piada com obesos, albinos, anões, etc. Mas não discriminação. A sociedade não discrimina esses, ela discrimina gays. Se fosse apenas piadas então teria que existir o dia do orgulho português também. [/quote']

 

Isso é de uma ingenuidade tremenda... Albinos são discriminados sim senhor, bem como os obesos e outras minorias. Talvez (e ênfase no "talvez") eles não sejam "tão" discriminados quanto os gays, mas que sofrem preconceito em diversas áreas de suas vidas, isso sofrem.

 

[Dook]

 

 

Ser diferente é normal... Horrível é forçar todos a serem iguais...

 

Isso fica lindo em placa de caminhão.

 

 

 

Não só isso... vários discursos aqui parecem saídos exatamente de placas de caminhão...

 

[leomaran]

Não' date=' não estou. Estou apenas interpretando o post do colega acima e mostrando quais as implicações do que ele disse. Na verdade o que eu fiz foi o oposto de igualar.

O fato é que existem diversas minorias. Se ficarmos criando dias para elas não teremos dias sobrando no ano. Vejamos. Podemos ter o dia dos obesos. O dia dos deficientes. O dia dos albinos. O dia dos anões. Etc, etc, etc.
[/quote']

 

Sim, sim. Você tem razão. A criação dessa data comemorativa veio muito mais por causa de pressões de setores da sociedade do que qualquer outra coisa. Pressão essa que não é tão forte em outras minorias (a viadagem realmente está na moda). E também porque é uma data que dá um certo dinheiro com passeatas, eventos, etc. A ideia do Dia de Qualquer Coisa é uma grande besteira, em si. Só acho louvável que, nesse caso, não fique esquecida e acabe servindo para alguma coisa.

[Dook]

 

Mas existe diferença: um grupo é aceito e o outro não.

 

Que grupo é aceito? Os neo-nazistas (se é pra ficar no exemplo "polêmico")? Eu não aceito os neo-nazistas e duvido que alguém aqui, por mais mané que seja, os aceite.

 

[kakoserrano]

 

 

Sim' date=' sim. Você tem razão. A criação dessa data comemorativa veio muito mais por causa de pressões de setores da sociedade do que qualquer outra coisa. Pressão essa que não é tão forte em outras minorias (a viadagem realmente está na moda). E também porque é uma data que dá um certo dinheiro com passeatas, eventos, etc. A ideia do Dia de Qualquer Coisa é uma grande besteira, em si. Só acho louvável que, nesse caso, não fique esquecida e acabe servindo para alguma coisa.

[/quote']

 

Sei lá, eu acho que é necessário verificar os benefícios e malefícios de uma data como essa. Ao meu ver ela ressalta a diferença e alimenta o preconceito, ou seja, o preço é caro demais.

 

 

[Lucy in the Sky]

 

Sem o dia do orgulho gay' date=' é capaz da gente esquecer que os gays existem, lutam por aceitação e já conseguiram alguns direitos.

[/quote']

 

Puro exagero...

Exatamente.

 

 

Mas existe diferença: um grupo é aceito e o outro não.

 

Que

grupo é aceito? Os neo-nazistas (se é pra ficar no exemplo "polêmico")?

Eu não aceito os neo-nazistas e duvido que alguém aqui' date=' por mais mané

que seja, os aceite.

[/quote']

 

A gente fala em simplesmente aceitação, mas é o problema não é a falta de aceitação por si só, e sim o

motivo pelo qual ela não é conferida a um determinado grupo.

 

[kakoserrano]

 

 

Que grupo é aceito? Os neo-nazistas (se é pra ficar no exemplo "polêmico")? Eu não aceito os neo-nazistas e duvido que alguém aqui' date=' por mais mané que seja, os aceite.

[/quote']

 

Os terroristas! Tem gente aqui que não só aceita como acha o máximo. Aliás, é um dos manés que acha que não podemos tratar mal os viados (coisa que eu concordo). Ou seja, não podemos tratar mal, mas os explodir com uma bomba é válido.

 

[Tensor]

 

 

Qualquer um desses exemplos seria um pouco mais razoável' date=' mas o do Neo-Nazismo não teve cabimento mesmo.

 

 

 

E está havendo uma confusão aí. Existe piada com obesos, albinos, anões, etc. Mas não discriminação. A sociedade não discrimina esses, ela discrimina gays. Se fosse apenas piadas então teria que existir o dia do orgulho português também. [/quote']Isso é de uma ingenuidade tremenda... Albinos são discriminados sim senhor, bem como os obesos e outras minorias. Talvez (e ênfase no "talvez") eles não sejam "tão" discriminados quanto os gays, mas que sofrem preconceito em diversas áreas de suas vidas, isso sofrem.

 

 

 

Se um obeso, ou um albino, entra em um estádio de futebol não vão falar nada. Se um gay entra é capaz dele ser cagado a pau.

 

 

 

No colégio, na tua turminha do recreio, tu tem o negro, o gordo, o forte, o magro, o feio, o albino e aleijado o etc. O gay, não.

 

 

 

Se tu nasce albino, ou negro, ou aleijado, teus pais não te põem pra fora de casa, ou te espancam pra virar "normal". Já o gay...

 

 

 

Todos esses podem sofrer preconceito então, realmente. Talvez sejam mais do que "piadinhas" jocosas como eu sugeri. Mas a sociedade está praticamente aberta pra eles. O que os gays passam, e isso é hipocrisia não admitir, é imensamente mais discriminativo e intenso. É sem trégua.

 

 

 

Não vou citar nada com anões, pq na verdade nunca pensei sobre isso. Eu não sei o quanto anões são discriminados, na verdade nunca conheci nenhum. Talvez sejam tanto quanto, ou mais, ou menos. Enfim, não sei mesmo.

[leomaran]

Sei lá' date=' eu acho que é necessário verificar os benefícios e malefícios de uma data como essa. Ao meu ver ela ressalta a diferença e alimenta o preconceito, ou seja, o preço é caro demais.
[/quote']

 

Acho até que a intenção é ressaltar a diferença, o que não deveria ser ruim. Em tese, a resposta pra isso seria a tolerância. Porém, para aqueles que acham intoleráveis as diferenças nesse caso, o efeito da data acaba sendo mais negativo que positivo.

[Tensor]

E ingenuidade é o teu "talvez", dook.

[Tensor]

 

 

 

Ser diferente é normal... Horrível é forçar todos a serem iguais...

Isso fica lindo em placa de caminhão. Mas se eu exerço meu direito de dizer que não gosto de viadagem (mesmo não discriminando)' date=' sou taxado de preconceituoso.

 

[/quote']

 

 

 

Tu pode não gostar de negros sem discriminar? Ou esse simples fato já é discriminativo?

 

 

 

Enfim, eu não acho que seja possível.

[Lucy in the Sky]

 

Interessante que no caso dos negros existe a discriminação, ao mesmo tempo em que existe o receio de discriminar abertamente, por medo da repercussão social, ou mesmo por ter vergonha do próprio preconceito. Fica tudo sob um disfarce e muitos acham que nem existe. Tem quem diga que é uma evolução (pequena, mas é), porque pelo menos há a vergonha de discriminar, uma consciência social de que é errado. Eu acho estranho usar a palavra evolução...

 

[Lucas]

Isso fica lindo em placa de caminhão. Mas se eu exerço meu direito de dizer que não gosto de viadagem (mesmo não discriminando)' date=' sou taxado de preconceituoso.[/quote']

 

Nós bem sabemos que o problema não é não gostar... é discriminar... e era disso que eu estava falando desde o início.

Lucas2011-08-03 16:55:06

[Plutão Orco]

Eu preciso me lembrar que homossexuais (e outras minorias) são iguais à todo mundo? Preciso de um dia específico para me trazer isso à lembrança? Se é o caso' date=' a humanidade tá perdida mesmo.
[/quote']

 

Iguais são Dook, mas não é este o ponto.O dia deles é uma celebração de união deles frente a uma sociedade que significativamente os odeia, perseguem e consideravelmente nos dias atuais. O que não falta é dados de violência que põe o Brasil no topo de países campeões deste preconceito. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Vale lembrar aqui como feriado tem importância para outros grupos sociais de lembrança de perseguição milenar e que muitos poucos batem o pé é Sexta Feira da paixão, Natal são datas comemorativas no mundo cristão.

 

Agora também não devem ser contempladas pelos seus significados e seus grupos?

 

A propósito eu gosto do Natal e tenho certeza que muitos aqui adoram a data e não gostariam de ter ela riscada do calendário.  Apesar de ser sim uma data vazia em muitos casos e explorada pelo seu conteúdo bem materialista e outros pontos negativos pertinentes. Apesar de tudo isto, gosto de reunir com meus familiares e semelhantes. Mesmo não tendo as mesmas convicções. Para eles tem um significado, para mim é outro. Acho uma data extremamente importante de convívio social familiar mesmo sendo ateu.

[Lucas]

Interessante que no caso dos negros existe a discriminação' date=' ao mesmo tempo em que existe o receio de discriminar abertamente, por medo da repercussão social, ou mesmo por ter vergonha do próprio preconceito. Fica tudo sob um disfarce e muitos acham que nem existe. Tem quem diga que é uma evolução (pequena, mas é), porque pelo menos há a vergonha de discriminar, uma consciência social de que é errado. Eu acho estranho usar a palavra evolução...
[/quote']

 

Ah... mas o Ali Kamel diz que "Não somos racistas"...

[kakoserrano]

 

 

 

Tu pode não gostar de negros sem discriminar? Ou esse simples fato já é discriminativo?

 

 

 

Enfim' date=' eu não acho que seja possível.[/quote']

 

À princípio, claro que posso. É que não há nenhum motivo que faça sentido para mim neste caso. Já no caso dos gays, não gosto de homens efeminados e mulheres masculinizadas, acho estranho, não faço a menor questão de conversar com pessoas assim, se eu tiver essa escolha. Agora, quando a situação exige que eu converse, não às trato de maneira diferente do que eu trato as demais pessoas e, por isso, não posso ser acusado de discriminar.

 

 

 

[kakoserrano]

 

Isso fica lindo em placa de caminhão. Mas se eu exerço meu direito de dizer que não gosto de viadagem (mesmo não discriminando)' date=' sou taxado de preconceituoso.[/quote']

 

Nós bem sabemos que o problema não é não gostar... é discriminar... e era disso que eu estava falando desde o início.

 

O problema pode não ser esse, mas as pessoas que estão me acusando não leram a sua frase de placa de caminhão, aparentemente. Afinal, sou diferente delas.

 

 

 

[Lucy in the Sky]

 

 

Que grupo é aceito? Os neo-nazistas (se é pra ficar no exemplo "polêmico")? Eu não aceito os neo-nazistas e duvido que alguém aqui' date=' por mais mané que seja, os aceite.

[/quote']

 

Os terroristas! Tem gente aqui que não só aceita como acha o máximo. Aliás, é um dos manés que acha que não podemos tratar mal os viados (coisa que eu concordo). Ou seja, não podemos tratar mal, mas os explodir com uma bomba é válido.

(sei que você não se referiu a mim)

 

É uma questão de pensar racionalmente sobre o comportamento das pessoas e os que elas fazem aos outros. Eu aceito gays, negros, albinos etc. Não aceito quem ganha a vida matando os outros. Preciso explicar o motivo?

 

[kakoserrano]

 

Interessante que no caso dos negros existe a discriminação' date=' ao mesmo tempo em que existe o receio de discriminar abertamente, por medo da repercussão social, ou mesmo por ter vergonha do próprio preconceito. Fica tudo sob um disfarce e muitos acham que nem existe. Tem quem diga que é uma evolução (pequena, mas é), porque pelo menos há a vergonha de discriminar, uma consciência social de que é errado. Eu acho estranho usar a palavra evolução...

[/quote']

 

A diferença está no meu post de resposta ao Tensor.

 

A única diferença de um negro para um branco é a cor. Essa diferença não se reflete em atitudes ou posturas. A discriminação racial simplesmente não tem nenhuma justificativa palpável.

 

Já uma pessoa que discrimina um gay, pode alegar que o fez porque o cara olhou para ele querendo dar, porque ficou rebolando, etc.

 

Deixo claro que não concordo com a discriminação (atos) em hipótese alguma.

 

 

 

[Tensor]

 

 

Tu pode não gostar de negros sem discriminar? Ou esse simples fato já é discriminativo?

 

 

 

Enfim' date=' eu não acho que seja possível.[/quote']À princípio, claro que posso. É que não há nenhum motivo que faça sentido para mim neste caso. Já no caso dos gays, não gosto de homens efeminados e mulheres masculinizadas, acho estranho, não faço a menor questão de conversar com pessoas assim, se eu tiver essa escolha. Agora, quando a situação exige que eu converse, não às trato de maneira diferente do que eu trato as demais pessoas e, por isso, não posso ser acusado de discriminar.

 

 

 

Gay = Pessoa que prefere uma relação sexual, amorosa, etc, com outra do mesmo sexo. Só.

 

 

 

Isso de ser afeminado, exagerado, efusivo, etc, é uma característica da personalidade. Não gosto assim como não gosto de uma mulher que seja assim também.Tensor2011-08-03 17:10:04

[Lucas]

O problema pode não ser esse' date=' mas as pessoas que estão me acusando não leram a sua frase de placa de caminhão, aparentemente. Afinal, sou diferente delas.[/quote']

 

Bom, aí é um problema delas. E frase de caminhão ou não... é a mais pura verdade...

Lucas2011-08-03 17:12:01

[kakoserrano]

 

 

(sei que você não se referiu a mim)

 

É uma questão de pensar racionalmente sobre o comportamento das pessoas e os que elas fazem aos outros. Eu aceito gays' date=' negros, albinos etc. Não aceito quem ganha a vida matando os outros. Preciso explicar o motivo?

[/quote']

 

Você não aceita o exército então? Existem militares que são treinados para matar.

 

 

 

 

[Tensor]

 

 

Interessante que no caso dos negros existe a discriminação' date=' ao mesmo tempo em que existe o receio de discriminar abertamente, por medo da repercussão social, ou mesmo por ter vergonha do próprio preconceito. Fica tudo sob um disfarce e muitos acham que nem existe. Tem quem diga que é uma evolução (pequena, mas é), porque pelo menos há a vergonha de discriminar, uma consciência social de que é errado. Eu acho estranho usar a palavra evolução...[/quote']A diferença está no meu post de resposta ao Tensor.A única diferença de um negro para um branco é a cor. Essa diferença não se reflete em atitudes ou posturas. A discriminação racial simplesmente não tem nenhuma justificativa palpável.Já uma pessoa que discrimina um gay, pode alegar que o fez porque o cara olhou para ele querendo dar, porque ficou rebolando, etc.Deixo claro que não concordo com a discriminação (atos) em hipótese alguma.

 

 

 

A única diferença de um gay pra um hétero é que a noite ele vai transar com o cara, e que de dia vai abraçar ou beijar alguém do mesmo sexo.

 

 

 

Em questão de postura ele pode ser igual a qualquer hétero.

[kakoserrano]

 

 

 

Gay = Pessoa que prefere uma relação sexual' date=' amorosa, etc, com outra do mesmo sexo. Só.

 

 

 

Isso de ser afeminado, exagerado, efusivo, etc, é uma característica da personalidade. Não gosto assim como não gosto de uma mulher que seja assim também.[/quote']

 

Ué, mas aí você está excluindo de um grupo indivíduos que fazem parte desse grupo.

 

Enfim, eu me considero uma pessoa sensata. Se uma pessoa não tem nenhum comportamento que me incomode (seja ele legal ou não, por escolha ou não), não há motivos para que eu não goste.

 

Meu sobrinho é gay. Converso com ele tranquilamente, exatamente por ele não ter as características que me irritam. Se tivesse, falaria oi e tchau.