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Uma coisa que não compreendi no filme. No final' date=' quando Leônidas arremessa a lança em direção a Xerxes, ele teve intenção de matá-lo ou só queria fazê-lo "sangrar", como havia dito naquela parte "... onde muitos enfrentaram poucos, e até um deus sangrou." ?

[/quote']

 

Creio que ele arremessou a lança para no minimo acertar o Xerxes(faze-lo sangrar). Se conseguisse mata-lo estava no lucro. Não tinha mais nada a fazer naquela batalha, ela só serviria para depois os gregos, sabendo o que aconteceu, se unirem novamente para defender as suas terras.(na visão do Leonidas)

 

Se não me engano no filme os persas ficam assistindo ele se levantar e arremessar a lança, o que facilitaria a mira dele. Ja nos quadrinhos enquanto ele está se movimentando para atirar a lança, ja tem várias flechas cravando o corpo dele. Além de que ele grita MORRA XERXES ao jogar a lança, no filme ele apenas arremessa a lança.

A idéia de fazer Xerxes sangrar eh um simbolísmo para mostrar que ele naum era tão Deus como clamava. Entaum o sangue mostra à seu batalhão de escravos e povos dominados pela idéia de que estavam submetidos a um poder superior, e ir contra o mesmo seria uma ofensa aos céus, levando em conta que todo  o mundo antigo realmente levava a sério esses esquemas divinos, que aquele ser eh um homem, tão mortal quanto qualquer outro q estava alih .. isso com certeza enfraqueceu o poder do Xerxes e aumentou a esperança dos gregos em derrotar aquele exercito gigantesco. A idéia de Leônidas era sim criar um mito que, como todos nós sabemos funciona muito bem para incentivar qualquer exercito da antiguidade. Assim Leônidas dah forças e um sentido mair a uma guerra que antes parecia perdida.. "porque lutar contra o poder divino?" era a pergunta feita por todos os povos que se submetiam ao poder de Xerxes.. agora a luta era contra um exército de homens liderado por um mortal.

No filme ele está sendo atacado por flexas quando joga a lança, mas só eh acertado depois do lançamento.

licenças poeticas aceitáveis.

 

Bem eh isso!


Ae pessoal! Valeu pelas explicações. Fiquei meio em dúvida pq só li o gibi até a parte 4.
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Plutão' date='

então não podemos acreditar em nada do que é narrado do passado.

talvez as obras de Picasso nem sejam dele!Talvez ele nem existiu!
[/quote']

 

Mas quem disse que a história é confiável? Geralmente é a visão do vencedor sobre o vencido. 03

 

Ou como escreveu Aldous Huxley em seu livro "Admirável Mundo Novo": "A história é uma farsa". 10
Plutão Orco2007-04-23 16:56:37
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Plutão' date='

então não podemos acreditar em nada do que é narrado do passado.

talvez as obras de Picasso nem sejam dele!Talvez ele nem existiu!
[/quote']

 

Mas quem disse que a história é confiável? Geralmente é a visão do vencedor sobre o vencido. 03

 

Ou como escreveu Aldous Huxley em seu livro "Admirável Mundo Novo": "A história é uma farsa". 10

 

Plutão, vai catar coquinho! 06

A História é uma farsa tanto quanto as outras disciplinas. Não é só a História que não revela a verdade absoluta, hehehe. Mas agora pegar 300 para fazer uma reflexão do fazer história é forçar a barra, hehe.
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Plutão' date='

então não podemos acreditar em nada do que é narrado do passado.

talvez as obras de Picasso nem sejam dele!Talvez ele nem existiu!
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    Não vamos ser extremistas. A verdade é que Heródoto foi um dos primeiros homens a escrever história, que na época naõ era igual a nossa, ele mesmo adimite que ao escrever o seu livro História ele usou fatos que foram relatados oralmente para ele e que em nenhum momento do livro dele ele cita fontes concretas. 
   

Se ele foi o primeiro seria difícil ele ter outras fontes.....
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Plutão' date=' vai catar coquinho! 06

A História é uma farsa tanto quanto as outras disciplinas. Não é só a História que não revela a verdade absoluta, hehehe. Mas agora pegar 300 para fazer uma reflexão do fazer história é forçar a barra, hehe.
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Não gosto de cocos.06

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Não estou dizendo que o filme seja uma reflexão sobre história, mas o filme não pode ser deixado de ser considerado um mito. Ou vocês acreditam mesmo nos números indicados por Heródoto? Seria improvável, para não dizer impossível, conduzir seja por navios ou terra um exército de um milhão de persas. Afinal, com que mantimentos eles iriam se manter durante uma viagem da Ásia central até a Europa? A capacidade de consumo de comida em um dia ultrapassaria de uma cidade inteira dos dias atuais. Nem mesmo hoje não é possível conduzir mais de 500 mil soldados em campo de batalha. Quanto mais um milhão. Sem contar que Napoleão o fez no inverno russo e sabemos o fim disto. Agora se o número de persas é humanamente impossível. O que dirá dos helênicos? Pode ser que os espartanos tenham enviado somente 300 de seus soldados fora os ajudantes de campo. Mas basta lembrar que naquela época a Liga do Peloponeso enviou suas defesas para aquela região, inclusive a própria liga determinou o local da peleja. Não existiam somente os espartanos entre eles, mas atenienses, coríntios, arcádianos e as outras cidades estados. Com dados precisos, hoje se estima que nesta guerra eles não teriam um número inferior a de dez mil soldados defendendo Termópilas.

 

É por isto que digo sem temor algum que a história é uma farsa. Os patriotas adoram exaltar a pátria(Patre) através de seu passado, mesmo que para isto tenham que mentir para criar uma suposta grandeza de seu povo. Aqui vale lembrar do mito que se criou na imagem de Tiradentes, o boi de piranha da quase revolução nas Minas Gerais.  Esta história é patética em todos os sentidos, criaram até uma imagem de um cristo para o cara, "que se sacrificou para salvar seus companheiros". Por favor, isto é insultar o espírito crítico e a inteligência das pessoas. O mesmo vale para as Termópilas. A suposta ousadia de Leônidas e seus trezentos espartanos, criou um mito no coração dos demais helênicos contra a ameaça estrangeira. Isto deixa claro o lado parcial dos fatos. Será que a história tem a mesma versão nos livros de história do Irã? A nossa história é ocidentalizada. Para se ter uma idéia, os livros antigos de pesquisa da década de 60 até setenta das enciclopédias que tenho aqui em casa mostra o quanto parcial é o conhecimento. Não encontrei informações suficientes, ou às vezes informação alguma sobre os países do antigo bloco soviético.

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Plutão' date=' vai catar coquinho! 06

A História é uma farsa tanto quanto as outras disciplinas. Não é só a História que não revela a verdade absoluta, hehehe. Mas agora pegar 300 para fazer uma reflexão do fazer história é forçar a barra, hehe.
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Não gosto de cocos.06

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Não estou dizendo que o filme seja uma reflexão sobre história, mas o filme não pode ser deixado de ser considerado um mito. Ou vocês acreditam mesmo nos números indicados por Heródoto? Seria improvável, para não dizer impossível, conduzir seja por navios ou terra um exército de um milhão de persas. Afinal, com que mantimentos eles iriam se manter durante uma viagem da Ásia central até a Europa? A capacidade de consumo de comida em um dia ultrapassaria de uma cidade inteira dos dias atuais. Nem mesmo hoje não é possível conduzir mais de 500 mil soldados em campo de batalha. Quanto mais um milhão. Sem contar que Napoleão o fez no inverno russo e sabemos o fim disto. Agora se o número de persas é humanamente impossível. O que dirá dos helênicos? Pode ser que os espartanos tenham enviado somente 300 de seus soldados fora os ajudantes de campo. Mas basta lembrar que naquela época a Liga do Peloponeso enviou suas defesas para aquela região, inclusive a própria liga determinou o local da peleja. Não existiam somente os espartanos entre eles, mas atenienses, coríntios, arcádianos e as outras cidades estados. Com dados precisos, hoje se estima que nesta guerra eles não teriam um número inferior a de dez mil soldados defendendo Termópilas.

 

É por isto que digo sem temor algum que a história é uma farsa. Os patriotas adoram exaltar a pátria(Patre) através de seu passado, mesmo que para isto tenham que mentir para criar uma suposta grandeza de seu povo. Aqui vale lembrar do mito que se criou na imagem de Tiradentes, o boi de piranha da quase revolução nas Minas Gerais.  Esta história é patética em todos os sentidos, criaram até uma imagem de um cristo para o cara, "que se sacrificou para salvar seus companheiros". Por favor, isto é insultar o espírito crítico e a inteligência das pessoas. O mesmo vale para as Termópilas. A suposta ousadia de Leônidas e seus trezentos espartanos, criou um mito no coração dos demais helênicos contra a ameaça estrangeira. Isto deixa claro o lado parcial dos fatos. Será que a história tem a mesma versão nos livros de história do Irã? A nossa história é ocidentalizada. Para se ter uma idéia, os livros antigos de pesquisa da década de 60 até setenta das enciclopédias que tenho aqui em casa mostra o quanto parcial é o conhecimento. Não encontrei informações suficientes, ou às vezes informação alguma sobre os países do antigo bloco soviético.

 

E quem disse que alguém acredita nos números que Herodoto disse?

Mas agora, vou ser rápido e breve: mais uma vez, você está confundindo (vou usar outros termos para ficar mais claro) história e historiografia. Áliás, você está fazendo um ótimo exercício de pensar a História sem saber, quando você duvida das informações que chegaram até nós, dos mitos e das imagens. A História, como o resto das coisas, não é perfeita; mas muito menos é mito ou algo que continua relembrando o que é falado por gerações. Você mesmo já argumentou por mim, basta trocar a inteligência e o espírito crítico, que tanto aparece em seu texto, pela História.

E só mais uma coisa, você acha que tem algum conhecimento que não é parcial?
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Plutão' date='

então não podemos acreditar em nada do que é narrado do passado.

talvez as obras de Picasso nem sejam dele!Talvez ele nem existiu!
[/quote']

 

Mas quem disse que a história é confiável? Geralmente é a visão do vencedor sobre o vencido. 03

 

Ou como escreveu Aldous Huxley em seu livro "Admirável Mundo Novo": "A história é uma farsa". 10

 

Aqui vejo que entramos em um nível de discussão que, quando fiz o curso de história, fica num nível bem primário, mas que é uma discussão mais do que válida...

 

A história, em si, é uma análise, um estudo aprofundado fazendo-se uso de fontes documentais (que são as mais diversas: materiais, orais, documentais, visuais, etc., etc., etc.). Mas, a história é, antes de mais nada e acima de tudo, uma interpretação de tais fontes documentais... É onde entramos na discussão da subjetividade da história... A subjetividade é uma liberdade extremamente perigosa para um historiador... Com ela podemos cometer equívocos imensos (como os que muitos cometem sem perceber, que é o anacronismo)...

 

O pirotécnico Aldous Huxley disse uma vez sim que "A história é uma grande farsa"... Mas, como já disse, nada mais é do que pirotecnia... Nenhum historiador que se preze escreve a história ao se bel prazer... Ele se baseia em documentos e escolas metodológicas e teóricas para escrever seus estudos... Sempre!

 

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    Eu vi o filme hoje, caramba, achei que o Rodrigo Santoro ia olhar p o Leonidas e falar: "Eeeeeeeeeeeeepaaaaaaaaa, bicha não, eu sou uma quase mulher!!" 060606...que bichoooooona que ele tá nesse filme, se não queima, já tem alvará p queimar 06060606

 

    No resto o filme é bem interessante, as imagens são muito bonitas, principalmente a muié do Leonidas, puta rainha gostosa! 160606...literalmente puta 06060606

 

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