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Isso é um belo exemplo da sua humanidade meu caro .....
O problema é deles ... pouco me importa se eles estão se matando.
E os genocídios na África .... é problema deles ... matem-se' date=' pouco me importa.[/quote']

 

Sem dúvida! Já temos muito que nos preocupar com NOSSOS problemas... Ou vc acha que meninos de 6 anos sendo arrastados em carros por marginais animais é um problema menos grave do que cidadãos de outro país o qual vc sequer sabe falar o dialeto sendo mortos por um governo ditatorial?

 

E os milhares de brasileiros mortos durante o regime militar? E a corrupção do governo que condena à miséria (e à bandidagem), milhões de brasileiros todos os dias? Imagina, tenho que me preocupar com os negros da África e com os iraquianos... Pelo visto não são somente os anti-americanos que só vêem MTV...
Dook2007-03-08 16:30:38
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Ainda bem que nem todo mundo pensa assim! Ainda bem que temos o Bush...

Mas que dia será que ele' date=' de bom grado, invadirá a África derrubando os governos sanguinários e instaurando a democracia por lá? Estarei esperando este dia...

Está certo, mas primeiro. nós, civilizados, temos que levar a civilização e a democracia para o Iraque; temos que libertar este povo escravizado , mas...opa, já não fizeram isto antes? E a atual situação do Iraque não é devido às decisões arbitrárias tomadas pelos ocidentais após a primeira guerra? Aliás, o país Iraque é uma criação ocidental. Não são somente os anti-americanos que não têm fundamento.

 

Você está cometendo o mesmo erro dos anti-americanos: julgar o povo através do que o governo faz (mas eles criticam e você apoia). A sua idéia está mais que correta, criticar o preconceito contra os americanos, mas o argumento é totalmente falho. Você acabou por defender o Bush e as burrices que ele fez ao invés de falar dos americanos como um povo, e não do governo.
[/quote']

 

Obrigado Conan por mais uma vez trazer bom senso a uma discussão e colocando os VERDADEIROS alienados em seu devido lugar...

 

1010
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Ainda bem que nem todo mundo pensa assim! Ainda bem que temos o Bush...

Mas que dia será que ele' date=' de bom grado, invadirá a África derrubando os governos sanguinários e instaurando a democracia por lá? Estarei esperando este dia...

Está certo, mas primeiro. nós, civilizados, temos que levar a civilização e a democracia para o Iraque; temos que libertar este povo escravizado , mas...opa, já não fizeram isto antes? E a atual situação do Iraque não é devido às decisões arbitrárias tomadas pelos ocidentais após a primeira guerra? Aliás, o país Iraque é uma criação ocidental. Não são somente os anti-americanos que não têm fundamento.

 

Você está cometendo o mesmo erro dos anti-americanos: julgar o povo através do que o governo faz (mas eles criticam e você apoia). A sua idéia está mais que correta, criticar o preconceito contra os americanos, mas o argumento é totalmente falho. Você acabou por defender o Bush e as burrices que ele fez ao invés de falar dos americanos como um povo, e não do governo.
[/quote']

 

Obrigado Conan por mais uma vez trazer bom senso a uma discussão e colocando os VERDADEIROS alienados em seu devido lugar...

 

1010

 

Certo ... isso mesmo.

Ter uma opinião contrária a sua é o suficiente para ser taxado de alienado. Cabecinha fudida essa sua neh ....Sr. Dono da Verdade

 

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Isso é um belo exemplo da sua humanidade meu caro .....

O problema é deles ... pouco me importa se eles estão se matando.

E os genocídios na África .... é problema deles ... matem-se' date=' pouco me importa.[/quote']

 

Sem dúvida! Já temos muito que nos preocupar com NOSSOS problemas... Ou vc acha que meninos de 6 anos sendo arrastados em carros por marginais animais é um problema menos grave do que cidadãos de outro país o qual vc sequer sabe falar o dialeto sendo mortos por um governo ditatorial?

 

E os milhares de brasileiros mortos durante o regime militar? E a corrupção do governo que condena à miséria (e à bandidagem), milhões de brasileiros todos os dias? Imagina, tenho que me preocupar com os negros da África e com os iraquianos... Pelo visto não são somente os anti-americanos que só vêem MTV...

 

 

Há outras formas de se ajudar ... como a oportunidade de condenar (coisa que o Brasil não o fez) o regime do Sudão por genocídio, e esperar uma resposta da Onu. Há formas sim.

E situações como a do menino só acontecem por causa da impunidade brasileira.

 

Mas eu não entendi ...isso é culpa minha ... o que vc está querendo dizer, afinal ??

 

Começou com vc dizendo:

"Vc não entende pq não quer... Sabe pq eu não me importava com iraquianos morrendo nas mãos de Saddam? Pq isso é um problema DELES! O Iraque é uma nação soberana e o seu povo é responsável por lidar com o seu governo. Países estrangeiros não tem o direito de intervir na soberania alheia, isso é LEI, caso o senhor não saiba..."

 

Ai eu falei de como a sua cabecinha trabalha ...

 

E o iraque enquanto nação, possui um idioma. Mas vc, o bonzão,

deve falar iraquiano certo ? E agora o fato de eu não saber o idioma, torna a matança mais suportável ... afinal, é longe , certo ?

 

E apenas uma informção pra vc ... durante o regime militar brasileiro ... não chegou a quinhentos o numero de mortos ....

 

E o restante eu não entendi o que vc quis dizer.....

 

Eu critiquei os anti-americanos de meia tigela ... que falam da boca pra fora sem embasamento algum.

 

 

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Certo ... isso mesmo.
Ter uma opinião contrária a sua é o suficiente para ser taxado de alienado. Cabecinha fudida essa sua neh ....Sr. Dono da Verdade

 

Não é opinião contrária criança... Mas todo um raciocínio torpe. Senão vejamos:

 

Imagine um americano assitindo a Cidade de Deus' date=' ou ao documentário do ônibus, ou apenas assistindo ao noticiário brasileiro e vendo um menino ser arrastado pelas ruas. É claro que ele vai pensar q o brasileiro é selvagem ....

 

(...)

 

E quanto ao Bush e o Iraque .... me diz uma coisa ... quando era apenas iraquianos matando iraquianos não tinha problema algum, ninguém dava bola .... hoje, como é americano matando terrorista iraquiano ... ai tem problema e eles tem que sair de lá agora. Não importando as consequências disso (Como a possível invasão pelo Irã).

(...)

 

O Iraque era um campo de treinamento de terroristas, sempre teve aspirações de possuir armas biológicas, quando não mais do que isso.

(...)

 

E o que dizer da Coréia do Norte e do Irã .... ainda bem que temos os EUA, pois a Onu de nada serve, a não ser para fazer embargos (que nada adiantam) .

 

(...)

 

E quanto a interferirem no Brasil ... porque motivos eles fariam isso ?

(...)

 

Antes, quando os iraquianos morriam na mão do Saddam ...
tu não dava a mínima ... nem sabia aonde era o Iraque.

Hoje, só porque os EUA estão lá ... tu fica todo mordidinho,
e acha um absurdo o que acontece .....  e é bem isso que eu não entendo.

(...)

É o mesmo com o protocolo de kyoto ...
porque a besta imperialista não quis assinar ... e porque o restante assinou. A frança chegou a apagar a Torre einfeil .... Mas medidas que realmente trouxeram retorno, nada, apenas discurso.
Ai essa semana vem o Bush ao Brasil ... ver se consegue uma parceria para o Etanol ... e ainda tem como meta, substituir 20% da gasolina utilizada nos EUA por alcool. Isso sim é medida de impacto.

(...)

 

Ação alguma ninguém toma ... estão todos esperando pelo Bush ... e ai, o nosso país foi atacado .... todo mundo olha pra ele e espera alguma coisa. Talvez a intenção seje boa ... afinal, ele conseguiu destituir o Taliban (mesmo que agora ele tenha voltado, com o auxílio de outros países), e que interesse ele tinha no paquistão ??? Lá havia apenas um governo de terror ... que formava terroristas . O mesmo com o Iraque .... a população na miséria e os sheiks fundamentalistas nadando nos petrodoláres. Eu acredito que, acabando-se os terroristas, o iraque consiga viver em paz. Posso estar errado .... mas nem por isso sou preconceituoso.

 

(...)

 

 

 

[/quote']

 

Ufa.. chega né?
Dook2007-03-08 17:05:46
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Há outras formas de se ajudar ... como a oportunidade de condenar (coisa que o Brasil não o fez) o regime do Sudão por genocídio' date=' e esperar uma resposta da Onu. Há formas sim.[/quote']

 

Deixa o Sudão com eles lá... a ONU existe pra isso, um órgão imparcial, com funções diplomáticas, para falar pelo mundo como um todo de forma democrática, period.


E situações como a do menino só acontecem por causa da impunidade brasileira.

 

Não respondeu minha pergunta... Típico...

Mas eu não entendi ...isso é culpa minha ... o que vc está querendo dizer' date=' afinal ??[/quote']

 

Uau... pq eu não me surpreendo com isso? 06

Começou com vc dizendo:
"Vc não entende pq não quer... Sabe pq eu não me importava com iraquianos morrendo nas mãos de Saddam? Pq isso é um problema DELES! O Iraque é uma nação soberana e o seu povo é responsável por lidar com o seu governo. Países estrangeiros não tem o direito de intervir na soberania alheia' date=' isso é LEI, caso o senhor não saiba..."

Ai eu falei de como a sua cabecinha trabalha ... [/quote']

 

Vc nem me conhece! Mal expus meus argumentos (aliás, nem comecei, estou esquentando), que arrogância é essa de achar que vc sabe como a minha cabeça pensa?

 

E eu aqui pensando que arrogância era coisa de anti-americano... 06

E o iraque enquanto nação' date=' possui um idioma. Mas vc, o bonzão,
deve falar iraquiano certo ? E agora o fato de eu não saber o idioma, torna a matança mais suportável ... afinal, é longe , certo ?[/quote']

 

É... vc não entendeu mesmo... 06

E apenas uma informção pra vc ... durante o regime militar brasileiro ... não chegou a quinhentos o numero de mortos ....

 

É mesmo? Fontes' date=' please...  

E o restante eu não entendi o que vc quis dizer.....

 

Again: isso não me surpreende...

Eu critiquei os anti-americanos de meia tigela ... que falam da boca pra fora sem embasamento algum.

 

Seus embasamentos são tão rasos quanto os dos anti-americanos... Pode perder o sono meu caro, vc é IGUALZINHO a eles...
Dook2007-03-08 17:12:34
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Lindo... como acreditar em dados numéricos apontados pelo artigo quando:

 

a) Há uns 15 anos foi achada uma vala num cemitério em Perus, São Paulo, com CENTENAS de ossadas que, após analisadas pela Unicamp, concluiu-se que eram de presos políticos do regime militar. Será que o textinho de vestibular está contabilizando SOMENTE estas ossadas?

 

B) O texto possui erros de concordância absurdos. Como um texto que erra na sua própria língua pode ser passível de credibilidade?

 

E mais: no final, o texto se defende dizendo que não está fazendo papel de 'advogado do diabo' do regime militar, apenas dizendo que as mortes ocorridas durante o regime constituíram a exceção (!!) e não a regra!!! Só pode ser piada!!

 

06
Dook2007-03-08 17:26:12
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O que eu pude entender ... ao ler os seus textos é que vc é curtinho e sem argumentação.

Não fala nada com nada e  ....
não sendo com vc' date=' não tem problema. O resto que se lasque ....


[/quote']

 

Quer que eu transcreva mais uma vez a SUA argumentação? Não, né?
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Lindo... como acreditar em dados numéricos apontados pelo artigo quando:

 

a) Há uns 15 anos foi achada uma vala num cemitério em Perus' date=' São Paulo, com CENTENAS de ossadas que, após analisadas pela Unicamp, concluiu-se que eram de presos políticos do regime militar. Será que o textinho de vestibular está contabilizando SOMENTE estas ossadas?

----------------A uns 15 anos ... a internet estava engatinhando.

Acredito que este dado tenha sido atualizado. mas com certeza não foram milhares .......

Quando eu encontrar uma fonte "segura" eu posto aqui

 

 

B) O texto possui erros de concordância absurdos. Como um texto que erra na sua própria língua pode ser passível de credibilidade?

 

E mais: no final, o texto se defende dizendo que não está fazendo papel de 'advogado do diabo' do regime militar, apenas dizendo que as mortes ocorridas durante o regime constituíram a exceção (!!) e não a regra!!! Só pode ser piada!!

 

06
[/quote']
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"

Quanto a sua pergunta.
O Iraque era um campo de treinamento de terroristas' date=' sempre teve aspirações de possuir armas biológicas, quando não mais do que isso.

Então porque é tão ruim que os EUA tenham invadido o Iraque e estejam tentando instalar um governo democrático lá ?

Atualmente não morrem mais do que morriam quando Saddam era o Ditador. Hoje as pessoas morrem por causa de terroristas, antigamente quem matava era o estado.

Então porque essa revolta toda ... se antes morriam mais iraquianos do que hoje ?
Ah ... o problema é os EUA terem se envolvido e eliminado um ditador terrorista do mapa, certo ?

E o que dizer da Coréia do Norte e do Irã .... ainda bem que temos os EUA, pois a Onu de nada serve, a não ser para fazer embargos (que nada adiantam) .

Ditadores loucos com o dedo no gatilho .... com a possibilidade de matar milhões .... isso tem que acabar.

E quanto a interferirem no Brasil ... porque motivos eles fariam isso ?
E pensando bem .... até que não seria algo de todo mal .... bastava eles invadirem e tentarem instalar um governo realmente democrático, e um tanto menos corrupto.
[/quote']

 

E o estado vigente não mata? Não é uma questão de números é uma questão de vidas. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Nenhuma causa é justa quando inibe a liberdade e a vida.  A democracia é uma utopia dos senhores de terras da Grécia antiga. Não era válida para os escravos daquele tempo como não é valida para todos hoje, logo não contempla a todos e sim uma maioria. Logo não difere de uma ditadura.

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"

 

Quanto a sua pergunta.

O Iraque era um campo de treinamento de terroristas' date=' sempre teve aspirações de possuir armas biológicas, quando não mais do que isso.

 

Então porque é tão ruim que os EUA tenham invadido o Iraque e estejam tentando instalar um governo democrático lá ?

 

Atualmente não morrem mais do que morriam quando Saddam era o Ditador. Hoje as pessoas morrem por causa de terroristas, antigamente quem matava era o estado.

Então porque essa revolta toda ... se antes morriam mais iraquianos do que hoje ?

Ah ... o problema é os EUA terem se envolvido e eliminado um ditador terrorista do mapa, certo ?

 

E o que dizer da Coréia do Norte e do Irã .... ainda bem que temos os EUA, pois a Onu de nada serve, a não ser para fazer embargos (que nada adiantam) .

 

Ditadores loucos com o dedo no gatilho .... com a possibilidade de matar milhões .... isso tem que acabar.

 

E quanto a interferirem no Brasil ... porque motivos eles fariam isso ?

E pensando bem .... até que não seria algo de todo mal .... bastava eles invadirem e tentarem instalar um governo realmente democrático, e um tanto menos corrupto.

[/quote']

 

E o estado vigente não mata? Não é uma questão de números é uma questão de vidas.

 

Nenhuma causa é justa quando inibe a liberdade e a vida.  A democracia é uma utopia dos senhores de terras da Grécia antiga. Não era válida para os escravos daquele tempo como não é valida para todos hoje, logo não contempla a todos e sim uma maioria. Logo não difere de uma ditadura.

 

Então me diga alguma forma de governo que não seja utopia .... pelo visto, pra vc, o Anarquismo é totalmente possivel, ou estou errado ?

 

E uma democracia é completamente diferente de uma ditadura ... eu acho o Brasil bem diferente de Cuba ... aqui eu faço parte da democracia  .... parte do que acontece é culpa minha .... é o meu voto, e o meu descaso com o que acontece. E desde quando a democracia inibe a liberdade e a vida?

 

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Se a Anarquia é um sonho o que dizer da democracia?06

 

‘Utopia’. Utopia é aquilo que as pessoas fracas se agarram e não deixa as coisas como são e como vida é. Utopia é sentar de frente ao computador e achar que as políticas predominantes no mundo são justificáveis. Se o capitalismo e democracia é algo puramente válido e é verdade imbatível porque ela é questionada? Se ela é um espaço da nossa realidade, porque se restringe a apenas o voto? Você só escolhe é quem vai te governar, o povo mesmo não governa de fato. Isto que é uma utopia escancarada. Não é só utopia como uma falsificação do próprio termo utilizado.   
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vamos por partes.

inicialmente, não sou, não fui e não serei ridículo. infelizmente, ataques desse tipo são corriqueiros quando não se têm argumentos para sustentar uma discussão.

se pretensão valesse realização... os EUA já teriam invadido o mundo inteiro (dado o crescente antiamericanismo em todos os cantos do globo).

o americano médio é ignorante, sim. especializa-se (quando tanto) profundamente em uma área e é cego para o resto do mundo. infelizmente, não somos diferentes (mas isso não nos impede de criticar).

não sou preconceituoso. sou crítico. a invasão do iraque não foi uma retaliação ao terrorismo. nem mesmo foi parte da política dos chamados falcões de washington (cheney, rumsfeld, wolfowitz e cia), de ataques preventivos para evitar agressões futuras. o objetivo foi mesquinho e meramente econômico.

não posso aceitar a invasão de uma nação soberana (por mais cruel que seja seu regime), já que se cria um precedente perigoso. ademais, cada povo tem o direito e o dever de lutar por sua liberdade e pela melhor forma de se organizar (quem disse que a democracia participativa é a melhor forma de governo?).

por mais mortes que tenham ocorrido no regime sanguinário de sadam (e não foram poucas), duvido que cheguem perto das mortes decorrentes dos embargos econômicos ao iraque antes da invasão (nem mesmo unidades pre-natais podiam ser importadas, porque poderiam ser aproveitadas na fabricação de bombas) e mesmo após a invasão, vez que se tirou um governo centralizador (ainda que ruim) num país com várias nações em seu interior, que começaram uma sangrenta guerra civil.

logo, não pretendo mais me manifestar no tópico (até porque se fugiu demais do assunto, ou se aprofundou demais, ainda não me decidi), e aproveito a despedida para informar que sou anti-americanista, mas que tenha uma boa noção do fato, o que me permite analisar com alguma isenção os fatos e extrair as ideologias que os motivaram.

por isso borat é muito bom. mesmo não querendo ser levado a sério, ele nos oferece uma visão do americano médio que não se vê nos demais filmes.

 

 

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Não estou falando especificamente de vc. Mas do clima que se instaurou, as pessoas começaram a se ofender, cada um querendo ser mais esperto, mais culto, mas inteligente, mais informado sobre as questões do Oriente Médio x os EU e A (hehe) do que o outro... Não aconteceu isso?

E o assunto do tópico, que seria o filme, foi esquecido...

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E nunca vi um filme tao deprimente em toda minha vida. Piadas sem graça, muita baixaria e atitudes que nem o ser humano mais ignorante e sem cultura fariam.

O filme perdeu a oportunidade de demonstrar de forma inteligente as diferenças culturais entres dois países.

Não consigo entender como alguem pode rir com aquelas piadas imbecis.

Pra mim o filme foi uma total decepção.

 

Eduardo
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