Homem Aranha 3

[Sandro]

Não o Venom geralmente ficava com a bocarra aberta com a lingua para fora babando feito um louco

 

 

Então tipo... sobrou grito e faltou baba. 

[Laivindil]

"Alguém que disse tempos atrás que a profissão de critico é inutil"

 

 

 

Sim, eu disse isso, porque isso desqualificaria minhas opiniões? Muitos concordam comigo, e meus argumentos com relação a isso foram bem expostos, diferente de alguns que realmente só sabem repetir o que disseram, sem acrescentar nada. Enfim, Dook, sem ofnsa pessoal, galera, não precisa fechar o topico, hehe, mas seus argumentos são bem babacas, tipo, vc funciona na base do "é isso que eu acho e acabou", misturado com "quem não entendeu é feio burro e tem que morrer", hehe.

 

Bem, eu particularmente prefiro exclarecer melhor meus argumentos quando são questionados, mas cada um é cada um.

[Dook]

Meus argumentos já foram exaustivamente esclarecidos. Se vc ainda não os entendeu, não posso fazer mais nada.

 

[CACO/SANTOS]

Ei Dook, sem querer criar mais polemica, mais eu assisti 2 vezes o HA 3, e no início aparece o aranha em movimento no telão no meio de Nova York onde toda a população via, e depois de salvar Gwen(linda) mostra um tela eletronica chamando o Aranha para receber a chave da cidade, Tobey estava do lado do criador da casa das idéias o Stan Lee e o Clarim estava com o pior indíce de vendas por causa da sua campanha difamatoria e os outros jornais estavam exaltando o herói.Cara se você não souber o porque da súbita e arrebatadora fama do aracnídeo eu desisto

Mas eu amei quando você disse que vai comprar o Dvd, já ta virando o meu sonho de consumo viva Bryce Dallas Howard

[Dook]

Caco, o filme COMEÇA já exaltando o herói na cena do telão a que vc se referiu, antes dele salvar a Bryce, antes de qualquer coisa. Qual a razão de tanta exposição positiva, se saímos de Homem-Aranha 2 com ele sendo malhado pela imprensa? Ora, em determinada cena de Aranha 2, Parker vira para Jameson e fala 'o Aranha não quer mais fotos, pois você colocou a cidade INTEIRA CONTRA ELE!' O que ele fez entre o 2 e o 3 para merecer tamanha exposição logo no começo do terceiro filme?

 

Sinceramente, se vcs não percebem que por dois filmes o herói foi malhado pela opinião pública e o terceiro filme COMEÇA com um telão mostrando o quanto ele é bão, num acinte narrativo completamente sem explicação, não sei mais o que dizer.

Dook2007-05-15 22:44:40

[CACO/SANTOS]

Tudo bem Dook agora eu entedi o teu ponto de vista. eu tenho o dvd do HA 2,e lembro desta parte,aliás tudo com J.K Simmons(Jameson) eu adoro lembrar .E não esquenta com esta popularidade do Aranha, este filme e apenas capítulo na vida de Peter Parker portanto e uma fase aguarde o HA 4 e as coisas vão voltar normal

[ChosenOne]

Nao concordo. Como disse antes, apesar da campanha negativa do Clarim, todas as vezes que a POPULACAO de NY se manifestou foi a favor  do aranha. Tanto no primeiro quanto no segundo filme.

 

O Aranha ja era o heroi da cidade qd o terceiro filme comecou, o que pra mim foi completamente plausivel. O Clarim sempre apareceu como o unico disposto a coloca-lo como ameaca.

 

 

[Alexander Bell]

Taí... o chosen lembrou bem... independentemente da opinião da imprensa, a população de NY, em geral, sempre simpatizou com o Aranha, vide os tomates que a galera joga no Duende Pai no primeiro filme e a comoção após o salvamento do trem no segundo.

Eu tb não achei nem um pouco incoerente o status de pop star do Aranha já no início do terceiro filme. E além de todos esses fatos, também não é absurdo supunhet.... ooops... supor que nas semanas (ou meses) que separam o segundo filme do terceiro, essa popularidade tenha aumentado mais ainda.

[Nostromo]

Sinceramente não sei pq essa implicância com a popularidade repentina do Aranha.

 

Nós vivemos em um mundo onde a mídia transforma qualquer idiota em famoso (BBB?) e manipula a audiência para fazer um corrupto virar santo (JN? Veja?). Tudo isso em menos de 1 mês.

 

Imagine o que os jornais de uma NY imaginária não fariam com um super-herói. Em uma semana ele passaria de vilão procurado internacionalmente a herói mundial se a mídia assim desejasse.

 

Então, apesar de concordar com todas as demais críticas, não vejo como uma falha a história já começar com um Homem-Aranha popular.

 

[Jorge Soto]

o q realmente fode este filme é o excesso: de personagens, de tramas, de efeitos p/ encobrir o roteiro-queijo, de coincidencias convenientes, de tempo de duracao..o q geralmente incorre q a gente tenha excesso de paciencia pra aturá-lo como uma obra q se equipare aos seus dois otimos predecessores..

[Thiago Lucio]

Entendo o que o Dook comentou ... acho que existe uma transição muito brusca entre a relação do Homem-Aranha com a mídia do 2º para o 3º filme, mas isso é uma das coisas, digamos assim, "passáveis" ... existem coisas muito mais incoerentes no 3º filme, como o beijo na Gwen no ápice de sua popularidade, por exemplo ...

[Administrator]

o q realmente fode este filme é o excesso: de personagens' date=' de tramas, de efeitos p/ encobrir o roteiro-queijo, de coincidencias convenientes, de tempo de duracao..o q geralmente incorre q a gente tenha excesso de paciencia pra aturá-lo como uma obra q se equipare aos seus dois otimos predecessores..[/quote']

 

Concordo. E concordo tbm com quem disse que Raimi sofreu do mesmo mal de Singer e Peter Jackson. Se forem ver, Spider 3, Super Returns e  Kin Kong possuem certas 'semelhanças'...

[ChosenOne]

 

Taí... o chosen lembrou bem... independentemente da opinião da imprensa' date=' a população de NY, em geral, sempre simpatizou com o Aranha, vide os tomates que a galera joga no Duende Pai no primeiro filme e a comoção após o salvamento do trem no segundo.

Eu tb não achei nem um pouco incoerente o status de pop star do Aranha já no início do terceiro filme. E além de todos esses fatos, também não é absurdo supunhet.... ooops... supor que nas semanas (ou meses) que separam o segundo filme do terceiro, essa popularidade tenha aumentado mais ainda.

[/quote']

 

Isso. E mesmo no Clarim tem gente que apóia  aranha, como aquele cara que sempre se ofende qd JJ fala mal do heroi. Pra mim foi bastante plausível. Ora, o cara ja havia provado que era "do bem" em diversas ocasioes: prendendo bandidos, salvando pessoas, lutando contra super-viloes, parando aquele metro desgovernado... nao existe motivo para duvidar da popularidade com a qual ele comeca o filme.

 

Esse filme é ruim, mas ja estao exagerando...

 

[Rafal]

ahUAHuahu

Estão falando que é incorência o Aranha ser amado pelas pessoas logo no começo do filme?

Quando neguinho quer malhar um filme acha defeito em tudo

Rafal2007-05-16 10:24:25

[Thiago Lucio]

ahUAHuahu

Estão falando que é incorência o Aranha ser amado pelas pessoas logo no começo do filme?

Quando neguinho quer malhar um filme acha defeito em tudo

 

Não é bem assim ... leia direito o que foi escrito ... e não estou me referindo necessariamente ao que eu escrevi ...

[Plutão Orco]

O que vocês acharam dos gritos estridentes do Venom?

Eu achei legal' date=' mas confesso que imaginava aquele tipo de som, grunhido, sei lá o que diabos é aquilo, para o Lagarto, se é que algum dia ele dará as caras nas telonas.

 

Nas HQ´s o Venom tem aqueles gritos histéricos? Não sou ligado em HQ.

[/quote']

 

Sabe acho difícil disto acontecer <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em uma HQ, já que a comunicação é visual e não áudio visual.

[Rafal]

ahUAHuahu

Estão falando que é incorência o Aranha ser amado pelas pessoas logo no começo do filme?

Quando neguinho quer malhar um filme acha defeito em tudo

 

Não é bem assim ... leia direito o que foi escrito ... e não estou me referindo necessariamente ao que eu escrevi ...

Vocês estão falando que o Aranha era odiado nos dois primeiros e agora é amado no terceiro.

 

Oq vcs não dão conta é de que apenas algumas pessoas odiavam ele....e no segundo filme ele acabou como um herói.

Ele nunca foi odiado....o filme apenas mostrava o ódio por parte do chefe do jornal...não por parte da cidade

[Dook]

Momento Rafal:

 

E a fala do Parker para Jameson em Aranha 2: 'O Aranha não quer mais fotos, você colocou a cidade INTEIRA CONTRA ELE!'

 

Será que nosso querido aracnídeo estava 'dramatizando' a situação?

 

Sintam-se livres para acharem que isso não é um defeito relevante no terceiro filme, mas não mintam para si mesmos ignorando que o herói gerava, pelo menos, uma controvérsia na cidade nos dois primeiros filmes.

[ChosenOne]

Controversia gerava o Clarim. As pessoas sempre apoiaram o aranha qd tinham chance. É muito óbvio isso...

 

Uma outra coisa que eu achei estranha foi o sentido aranha. Ou melhor, a falta dele! Tudo bem que Venom nao o ativa, mas e os outros inimigos? O Duende Jr chega com tudo no Peter enquanto ele esta na sua motocicleta e ele nem percebe com antecedencia.

 

 

 

 

[Dook]

Controversia gerava o Clarim. As pessoas sempre apoiaram o aranha qd tinham chance. É muito óbvio isso...

 

E a fala do Aranha descrita acima? O que vc tem a dizer sobre ela?

[ChosenOne]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

E a fala do Aranha descrita acima? O que vc tem a dizer sobre ela?

 

A frase à qual vc se agarra para nao dar o braco a torcer reflete apenas a opiniao de Peter Parker a respeito da campanha negativa que o Clarim promove. Ele tem a impressao de que a cidade esta contra o heroi por causa do jornal.

 

Mas é bastante óbvio que ela (a frase, ok?) esta lá apenas para aumentar ainda mais o impacto qd, no mesmo filme, a populacao sai em defesa do heroi. O que mostra que apesar do Clarim fazer campanha contra, ele ja havia caído nas gracas do povo. Um recurso narrativo puro e simples.

 

Ponto para o roteiro que deixou isso em aberto para ser concluído na forma da resposta positiva da populacao e eventual crise do jornal detrator.

 

Esta é a única vez em que Peter levanta esta questao durante os 3 filmes.

 

E que vc tem a dizer sobre as diversas outras situacoes onde ele aparece como heroi para o povo e que torna perfeitamente crível sua popularidade no comeco do terceiro filme?

 

 

 

ChosenOne2007-05-16 18:24:52

[Dook]

E que vc tem a dizer sobre as diversas outras situacoes onde ele aparece como heroi para o povo e que torna perfeitamente crível sua popularidade no comeco do terceiro filme?

 

Simples: essas situações às quais VOCÊ se agarra para não dar o braço a torcer (e já estou prevendo os chiliques histéricos como no tópico do Tim Burton) nada mais são do que manifestações isoladas de apoio ao herói... NY tem 9 MILHÕES de habitantes. Duvido que haviam 20 cidadãos jogando tomates no Duende Verde no final do primeiro filme; da mesma forma que no metrô não haviam mais que 50 pessoas. O que isso representa do total de habitantes da cidade? 0,00000000000000001% talvez? É suficiente para afirmar que toda a cidade apóia o herói? Don't think so...

 

[ChosenOne]

Chiliques histericos como apelar pra sarcasmo e ofensas qd nao consegue argumentar decentemente? De fato o topico do Tim Burton foi uma excelente prova disso. E pelo o que eu estou acompanhando la nao sou o unico a me divertir...

 

Ja que vc nao quer dar o braco a torcer, vamos colocar assim:

 

Tirando o Clarim e a frase do Peter para JJ (aquela que vc esta usando), quais foram as demonstracoes de desapreco da populacao de NY para com o aranha?

 

Pense bem...

 

E quais foram as de apoio? Quer dizer que vc queria naquela cena da ponte ou no metro todas as pessoas da cidade para se convencer de que ele ja era bem visto?

 

ehehhehe...ooookeeeey...

 

Como nao foi possivel fazer isso, o espaco amostral usado nos filmes representando a populacao de NY deixou bem claro que os habitantes adoravam o aranha a ponto de se colocarem em risco por ele.

 

Ele era o heroi da cidade, adorado por todos. Os detratores estavam se dando mal (e aqui eu usei o plural pra dar a ideia de que alem do Clarim poderiam existir mais jornais com a mesma linha editorial, tá?) e os jornais que viviam de escandalos (agora eu to falando do Clarim, viu?) ja nao vendiam mais tanto quanto antes.

 

Enfim...muito óbvio que ele ja gozasse de tamanha popularidade.

 

O filme tem muitos defeitos, mas isso daí nao foi nem um pouco incoerente.

 

 

[Thiago Lucio]

Vamos seguir o seguinte raciocínio:

 

- no primeiro filme Homem-Aranha não é uma unanimidade, é visto com desconfiança;

 

- no 2º filme essa desconfiança é realçada ainda mais quando Peter Parker acusa o jornal Clarim de jogar a cidade contra o Homem-Aranha;

 

- no final do 2º filme ele salva um determinado grupo de pessoas de uma tragédia do metrô;

 

- no começo do 3º ele já é o grande herói da Big Apple.

 

É evidente que há uma diferença muito grande entre o final do 2º filme e o 3º filme. Vamos SUPOR que toda essa popularidade se deu em função desse ato heróico no clímax de HA2 o que tornaria verossímel o começo de HA3. Ok ? Não, pq não conseguimos identificar apenas pelos aplausos do pessoal do metrô em HA2 que a dimensão seria tão grande ... isso seria resolvido com 5 minutos de filme logo na abertura de HA3 ... mostrando uma pequena série de ações do Homem de Teia ... isso pra usar uma idéia até que batida ...

 

PS: Mas volto a afirmar que isso passa pra mim tanto quanto o fato de que a simbiose cai na Terra justamente no momento em PP e MJ observam as estrelas no Central Park ... ou seja, é algo passável ...

[Alexander Bell]

 Grande Dook, eu tinha certeza que vc iria usar esse argumento acima!!!

Mas a questão é: Vc viu os outros 8 MILHÕES e tantos mil habitantes de Nova York falando mal do Homem-Aranha?

 

O lance do Tomate e do Metrô são parcelas proporcionalmente representativas que refletem bem o tipo de imagem que os novaiorquinos (obviamente não todos) tinham do Aranha. Não dava pra fazer uma cena envolvendo toda a população da cidade, não é mesmo?

 

Incoerência de verdade ocorreu em X-Men 3, onde de repente "toda" (reparem bem que está entre aspas) a sociedade passou a aceitar hamonicamente a convivência com os Mutantes.

 

Mas não me senti incomodado com a situação vista em HA3 por não achá-la incoerente. Foi uma evolução natural da imagem do herói no decorrer de sua saga.