Greve Por Quê?

[Plutão Orco]

Greve é a maneira mais fraca de se atingir o governo.

 

 

Para atingir o governo é preciso uma resposta direta: abdicação e extermino total de todo governo.  

[Plutão Orco]

Será que você não se tocaram que não foi apenas a USP que parou?

 

já ouviu falar em programa de indio?? ou os cara-pintadas realmente queriam demover Collor e a palhacada anti-Bush na ocasiao da vinda dele tinha razao de ser? Movimentos estudantis tinham razao de ser outrora' date=' agora estao tao anacronicos qto o esquerdismo cubano.. Embora as reivindicacoes possam ser legítimas, NADA justifica vandalismo, destruição de patrimônio publico, desrespeito as leis e mto menos intimidação, coação (e agressão) àqueles q nao querem fazer parte da greve; isso demove td razao dos manifestantes! Moro do lado da Usp e TODO ano tem greves deste tipo, e impasses sempre foram resolvidos na base de assembléias/conselhos civilizados! A única diferença é q a de agora teve divulgação maior, e oportunistas se valeram da mídia p/ aparecer alem da conta. Outro dia passei correndo perto das barricadas e ouvi um playboyzinho-grevista falando algo do tipo: "Meu, olha a Globo aí! Vamo queimar uns pneus; quero meus parentes me vendo na tv!" Pelamor.. Tenho amigos q estudam la q tao putos com isso, pq vao ter de repor aula nas ferias; ferias q os funcionarios tao tendo agora.. Francamente, ta demorando p/ policia "descer a borracha" neles!

 

PS. sao apenas os cursos de humanas (pra variar!) q tao em greve; o resto, exatas e biologicas, ta tendo aula normalmente..

[/quote']

 

O que mais vamos coibir para se manifestar?

 

Não se a maioria matar toda a polícia primeiro.   Sim estou tão extremista tanto quanto vocês. É o mal da convivência, vocês contaminam tudo com a visão unilateral de vocês. Então, nada mais justo do que retalhar da mesma forma até nada existir.

Embora, rejeitam e com razão a ditadura de esquerda. Aposto minha alma, que vocês rezam para existir a volta da ditadura militar de direita.

[Plutão Orco]

Na posição de filha de professores estaduais' date=' tenho muitos motivos para ser a favor... Mas acredito que greve é uma decisão drástica e só deve ser tomada em último caso.

Como com crianças, primeiro vc tenta conversar, explicar... e se nada adianta, vc castiga. (Serei apedrejada por isso? )[/quote']

 

Será levada para o porão do fórum, onde será torturada a loucura por ser subversiva.  

[Plutão Orco]

Informados pelo Reinaldo de Azevedo então' date=' nem se fala... tou congelando aqui...

 

 

E outra:

 

É óbvio que as universidades precisam de mais dinheiro. As únicas maneiras de seconseguir sso são cobrando mensalidades dos alunos ou fazendo parcerias com a iniciativa privada. Não dá para cobrar do Estado mais do que ele pode dar.

 

Não é ingenuidade afirmar que o Estado já dá o seu máximo?

 

O estado não precisa investir nas universidades e sim no empresariado Dook, será que você não percebeu ainda.  Ou melhor, na indústria bélica, vamos investir maciçamente em armas para e vender para países pobres na África, para que afundem até a morte e depois promover uma paz no continente e começar tudo de novo e de novo e de novo. Paz é guerra.

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Adoro estes alucinados pelo poder. Matariam a mãe para serem deus todo poderoso.

[Dook]

Dook' date='

Você pode não gostar do Reinaldo azevedo mas não há nenhum dado inventado naquele texto. Basta uma pesquisa rápida para confirmar isso.[/quote']

 

Nunca achei que os dados mostrados foram 'inventados'... Se bem que fico me perguntando qual a fonte do Reinaldo? Site da Secretaria de Educação do Estado talvez?

 

O Estado brasileiro já investe por volta de 5% do PIB em educação. Estamos no mesmo patamar de países europeus neste aspecto.

 

Aí vc' date=' sem querer, coloca duas problemáticas básicas:

 

a) Como sabemos que o valor apontado pelo Azevedo em seu blog é o valor EFETIVAMENTE aplicado no setor? Com tantos casos de corrupção, desvio de grana e afins, sem mencionar inúmeras maracutaias que ocorrem e ainda não foram expostas, acho temerário afirmar, VENDO a situação das universidades hoje, que este valor hercúleo é aplicado em sua totalidade no setor;

 

O fato de estarmos no mesmo patamar de países europeus no tocante à porcentagem de investimento não significa que devemos estar satisfeitos com isso. A educação neste país não é nem de longe semelhante à educação dos países europeus. Só essa discrepância afasta esse tom de admiração em seu post 'uau, investimos em educação o mesmo tanto que os países europeus'... A situação é diferente, portanto a postura precisa ser diferente. E como temos a problemática a) explanada acima, tenho que os 5% do PIB investidos na educação é POUCO.

 

 

 

 

 Aumentar ainda mais essa verba significaria menos dinheiro alocado para segurança pública, saúde e outros serviços essenciais, ou então um aumento na carga tributária - asfixiando ainda mais a economia. Não vejo como qualquer uma das opções pode ser benéfica para o país.

 

Me parece que você não olhou para uma possibilidade REAL: com tanto dinheiro investido, cadê o retorno? Ou será que essa dinheirama apontada no blog do Azevedo não é investida em sua totalidade?

 

Universidades públicas são burocráticas e ineficientes demais.O governo gasta uma 75% da verba reservada para a educação no ensino superior e apenas 25% no ensino básico. Em qualquer outro lugar do mundo a proporção é inversa.

 

E vc ainda acha que devemos permanecer nos 5% de investimento?  

A solução disso não passa propriamente por privatizar as universidades' date=' ao menos a princípio. A solução é diminuir progressivamente os repasses da união para as instituições públicas de ensino superior fazendo com que elas consigam se sustentar sozinhas; seja cobrando mensalidades de seus alunos ou fazendo parcerias com o setor privado. O dinheiro excedente seria investido na educação básica e em cursos técnicos. Os melhores alunos ganhariam bolsas para bancar seus estudos. Em vários países é assim. E funciona.[/quote']

 

Curioso... em nosso país o ensino universitário privado é uma merda e a sua solução que haja uma 'privatização' homeopática... Fico imaginando a USP com ensino de PUC...

 

[Dook]

Desculpa furada' date=' para fazer esta roça de república federativa, foi feita quantativamente? Acho que não! A população se lixou para fundar “A Republica Federativa do Brasil”. Afinal, a própria república em si foi declarada em volto de uma minoria e uma minoria ainda faz as suas normas absurdas. Mas quando outra minoria bota o bedelho nos interesses alheios, o pessoal canta de galo em números. Quanta coerência! [/quote']

 

Touché Plutão... e voltamos àquela básica: o povo que não conhece seu passado e, portanto, não o compreende, é incapaz de raciocinar sobre o seu presente prejudicando seu futuro...

[Plutão Orco]

E mais...

 

Será que a manifestação de mais de 5000 pessoas contra o fechamento da RCTV na Venezuela representa quantos por cento da população? Acho que nem 0,0% da população da Venezuela. Não querendo tomar partido desta ditadura esquerdista, para mais um caudilho maluco na América Lacaia. Mas se fazem comparações numéricas descabidas aqui deve se fazer o mesmo.   

[Michel M.]

Será que você não se tocaram que não foi apenas a USP que parou?

 

 

PS. sao apenas os cursos de humanas (pra variar!) q tao em greve; o resto' date=' exatas e biologicas, ta tendo aula normalmente..

[/quote']

 

É foda para quem não ''vive'' a faculdade

[Michel M.]

Para informações reais, clique neste link. http://www.adunesp.org.br/#

[Big One]

Faz greve quem quer, ninguém é obrigado a entrar na onda se não acredita/compactua com ela. Curioso é que não vi uma linha do pessoal que defende os grevistas, sobre a forma como eles se comportam, impedindo aulas, fazendo barricadas e ameaçando quem quer estudar.

 

Esse tipo de greve são do mesmo tipo daqueles que sabotaram o metrô meses atrás, explico, a greve não ia rolar(nem os metroviárias iriam participar), então alguns sincalistas invadiram a linhas de trem pra cortar a energia..porém o governo foi rápido, conseguiu impedir alguns, prendeu outros e botou os trens pra rodar, a população não foi prejudicada, por interesses de meia dúzia.

 

 

 

[Administrator]

 

 

"A UNESP está em greve' date=' mas o que ocorre, é que não é apenas uma paralisação estudantil, todos estão parando, pois o que Serra quer fazer é ''vender'' o Ensino público de São Paulo,  sendo assim, haveria menos investimento em tal. E as instituições seriam vendidas para empresas multi-nacionais. "

 

Pois é, Michel, também tenho ouvido falar muito sobre isso. Mas continuo não apoiando a greve. Nesse caso, ela traz mais males que benefícios. E ainda por cima, pinta os estudantes de baderneiros.

 

Acho que essa manifestação e essa pressão contra o Serra deveria ser feita de outra forma.

[/quote']

 

 

 

Greve é uma baderna! É coisa de subversivos, vai contra os princípios da igreja, vai contra a moral e bons costumes e acima de tudo vai contra os valores da família real Britânica.

 

Eu adoro esta mentalidade vitoriana conservadora, aqui na América Latina é tão condizente.

 

Caro Plutão Orco,

 

Talvez se você lesse com mais cuidado o meu comentário, teria me entendido completamente. Apoiei o movimento estudantil na mobilização passada e participei de passeatas na minha cidade exigindo coisas para a nossa faculdade federal. Inclusive passificamente e com a ajuda da imprensa.

 

Mas a greve que está ocorrendo (ou pretendendo ocorrer em alguns estados) mostra não ter sido devidamente planejada.

Pense em você como um administrador. Agora pense que tudo o que você está fazendo para atingir um certo público alvo está dando errado, porque a concorrência mostra suas falhas e as exagera para o público em geral. Com isso você percebe que está perdendo tempo e força. Você:

 

a) Continua com o mesmo esquema e ainda o dissemina por todas as suas filiais no país.

 

Muda de tática, com um planejando melhor que possa não ver visto com maus olhos pelo público que você quer atingir.

 

É a mesma coisa. Quem pressiona ou não o governo não é a greve em si. Mas as pessoas normais que são atingidas pela greve e que, por sua vez pressionam as autoridades para resolver o problema. Se a imprensa pinta esses estudantes como baderneiros a SOCIEDADE fica contra eles.

 

Continuo afirmando. A pressão contra o Serra deveria ser feita de outra forma. De uma forma inteligente para variar. Inclusive, uma forma que talvez não prejudique o semestre de todos os alunos, não paralise as aulas, não prejudique todas aquelas transações que têm prazos para ser feitas e que paralisam com a greve de servidores e afins.

 

Agora tem gente que taxa um planejamento racional da forma ruim que quer, e se defende apenas de gritos de outras armas muito mais poderosas com a ilusão de que funcione. Paciência.

Veras2007-05-29 19:31:20

[Dook]

Faz greve quem quer' date=' ninguém é obrigado a entrar na onda se não acredita/compactua com ela. Curioso é que não vi uma linha do pessoal que defende os grevistas, sobre a forma como eles se comportam, impedindo aulas, fazendo barricadas e ameaçando quem quer estudar.
[/quote']

 

Tem alguém defendendo os grevistas aqui?

 

 

[Moonsorrow]

 

Nunca achei que os dados mostrados foram 'inventados'... Se bem que

fico me perguntando qual a fonte do Reinaldo? Site da Secretaria de

Educação do Estado talvez?

 

 

 

[/Quote]

 

 

 

É possível encontrar essas informações nos sites das universidades.

Informações sobre o orçamento da USP podem ser encontradas

aqui.

 

 

 

 

 

 

a) Como sabemos que o valor apontado pelo Azevedo em seu blog é o valor

EFETIVAMENTE aplicado no setor? Com tantos casos de corrupção' date=' desvio

de grana e afins, sem mencionar inúmeras maracutaias que ocorrem e

ainda não foram expostas, acho temerário afirmar, VENDO a situação das

universidades hoje, que este valor hercúleo é aplicado em sua

totalidade no setor;[/Quote']

 

 

 

Corrupção existe, sobretudo no repasse de verbas da união para os

municípios pequenos. Neste caso o problema é de outra natureza.

 

 

 

 

O fato de estarmos no mesmo patamar de países europeus no tocante à

porcentagem de investimento não significa que devemos estar satisfeitos

com isso. A educação neste país não é nem de longe semelhante à

educação dos países europeus. Só essa discrepância afasta esse tom de

admiração em seu post 'uau' date=' investimos em educação o mesmo tanto que os

países europeus'... A situação é diferente, portanto a postura precisa

ser diferente. E como temos a problemática a) explanada acima, tenho

que os 5% do PIB investidos na educação é POUCO.

 

[/Quote']

 

 

 

O fato de países desenvolvidos investirem, proporcionalmente, a mesma

quantia que o Brasil é significativo na medida em que mostra que é

possível prover educação de qualidade com essa verba. O que eu sustento

é que o problema educacional não vai ser resolvido apenas com um maior

aporte de capital nas univesidades ou nas escolas. O sistema todo é

ineficiente, burocrático e corrupto. A solução passa por reformular

tudo isso, e o começo é, sem dúvida, o ensino superior. Enquanto o

Brasil quiser dar educação básica e superior de graça nunca vai haver

dinheiro que chegue. A prioridade deve ser a educação básica. Sempre.

 

 

 

 

Curioso... em nosso país o ensino universitário privado é uma merda e a

sua solução que haja uma 'privatização' homeopática... Fico imaginando

a USP com ensino de PUC...

 

 

 

[/Quote]

 

 

 

Não há nada que leve à conclusão de que o ensino nas universidades

públicas se tornaria equivalente ao da PUC (não que as PUC's sejam

ruins) depois das privatizações.Ocorreria justamente o contrário.

Universidades particulares são muito mais eficientes e funcionais. Num

mercado desimpedido a própria concorrência se encarregaria de eliminar

aquelas instituições cuja qualidade de ensino não atingisse um patamar

mínimo aceitável.

 

 

 

 

 

 

[Iswanon]

 

 

Curioso... em nosso país o ensino universitário privado é uma merda e a

sua solução que haja uma 'privatização' homeopática... Fico imaginando

a USP com ensino de PUC...

 

 

 

Não há nada que leve à conclusão de que o ensino nas universidades

públicas se tornaria equivalente ao da PUC (não que as PUC's sejam

ruins) depois das privatizações.Ocorreria justamente o contrário.

Universidades particulares são muito mais eficientes e funcionais. Num

mercado desimpedido a própria concorrência se encarregaria de eliminar

aquelas instituições cuja qualidade de ensino não atingisse um patamar

mínimo aceitável.

 

 

Só gostaria de acrescentar que justo devido ao rígido sistema de seleção das universidades federais, é EVIDENTE que os alunos destas instituições estarão melhor preparados que os estudantes da PUC ou assemelhados, não em função do curso em si mas da própria habilidade de abstração dos universitários já comprovada no vestibular.

 

[Michel M.]

Espero ter ajudado vocês a compreenderem melhor a situação

[Michel M.]

Errr' date=' não é muito estranho a  USP, a UNICAMP , a UNESP e mais 19 universidades federais estarem na iminência de uma greve generalizada?

 

 

Aliás olhem os decretos que o Serra maldito quer implantar.

 

Decreto 51.460 de 1º de janeiro de 2007

Cria a secretaria de Ensino Superior e transfere o Centro Paula Souza, que também oferece ensino superior, para a secretaria de Desenvolvimento. 

Opiniões
Os manifestantes dizem que o decreto fragmenta o ensino básico, técnico e superior, porque cada um fica em uma secretaria diferente (Educação, Desenvolvimento e Ensino Superior). O ensino superior também fica dividido, porque as Faculdades de Tecnologia de São Paulo (Fatecs) estão na Secretaria de Desenvolvimento. O governador José Serra já disse em entrevistas que a secretaria foi criada para valorizar as universidades. Em entrevista ao G1, o secretário estadual de Ensino Superior, José Aristodemo Pinotti, disse que a pasta valoriza o ensino universitário.

 Decreto 51.461 de 1º de janeiro de 2007

Organiza e dá as funções da nova Secretaria de Ensino Superior. Havia um ponto que determinava que a presidência do Conselho de Reitores das Universidades Estaduais Paulistas (Cruesp) seria exercida pelo secretário estadual de Ensino Superior. Após críticas, essa parte foi modificada e o conselho continuou a ser coordenado por um reitor.

 

Texto
Apesar de o texto dizer que será observado “o respeito à autonomia universitária”, o decreto afirma, por exemplo, que a Secretaria de Ensino Superior deve definir políticas e diretrizes e aumentar atividades de pesquisa, principalmente as operacionais.

Pela Constituição, as universidades têm o direito de definir quais as pesquisas que consideram mais importantes para a sociedade.

Opiniões
Quem é contra o decreto preocupa-se com a diminuição de verbas para determinados tipos de pesquisa, como em educação, ciências sociais. Os manifestantes afirmam também que podem ser privilegiados estudos com valor mercadológico.

O secretário de Ensino Superior, José Aristodemo Pinotti, disse que não vai interferir na autonomia. Porém, o governo ainda não explicou quais são suas intenções sobre a política educacional. 

 Decreto 51.471 de 2 de janeiro de 2007

Proíbe a contratação de pessoal na gestão do estado.

Texto
O texto fala que “autarquias, inclusive as de regime especial” estão proibidas de contratar. As universidades estaduais paulistas são autarquias de regime especial.

Opiniões
Os manifestantes dizem que o decreto fere a autonomia da universidade. Pinotti afirmou que as universidades não estão impedidas de contratar, embora o decreto diga que estão.

 

 Decreto 51.636 de 9 de março de 2007

Dita as normas para a administração de verbas em 2007.

Texto
As universidades são incluídas no Sistema Integrado de Administração Financeira para Estados e Municípios (Siafem).

Opiniões
Manifestantes consideram que o artigo fere a autonomia das universidades porque engessa a administração do orçamento. O Cruesp disse, por meio de nota, que "embora a autonomia financeira esteja especificada em uma lei que se renova a cada ano, e apesar dos temores despertados pelos movimentos iniciais do novo governo, não há, neste momento, condições objetivas nem razões para acreditar na interrupção do princípio constitucional em que se baseia." O governo, por meio da Secretaria da Fazenda, afirma que não vai interferir na autonomia das universidades.

 Decreto 51.660 de 14 de março de 2007

Muda a maneira de negociar os aumentos salariais.

Trechos

Texto
O decreto modifica as regras para autarquias, mas não fala especificamente das universidades.

Opiniões
Quem é contra, alega que o estado passará a tratar do reajuste salarial de funcionários e professores, em vez das reitorias, que sempre fizeram isso.

 
Na carta em que enviou ao presidente do Cruesp, o secretário de Gestão Pública do estado, Sidney Beraldo, afirma que o decreto não se dirige às universidades. "E o motivo é de fácil apreensão: conforme determina o Decreto n° 29.598, de 2 de fevereiro de 1989 (art. 3º) – norma especial e que prossegue em pleno vigor – compete ao Conselho de Reitores fixar os critérios de execução orçamentária das Universidades do Estado de São Paulo, dentre os quais os relativos à política salarial de seu pessoal docente, técnico e administrativo. E também o art. 54, § 1°, I, da Lei de Diretrizes e Bases da Educação, garante tal prerrogativa, atendidas as normas gerais pertinentes e utilizados os recursos disponíveis", diz o texto da carta.

[/quote']

[Dook]

É possível encontrar essas informações nos sites das universidades. Informações sobre o orçamento da USP podem ser encontradas aqui.

 

Whatever... meu comentário sobre a fidelidade dos números foi meramente retórico. Estou mais interessado na aplicabilidade concreta desse montante' date=' já que vivem dizendo que falta professor, falta material, etc, etc. Para onde vai a grana?

 

Corrupção existe, sobretudo no repasse de verbas da união para os municípios pequenos. Neste caso o problema é de outra natureza.

 

Whatever again... você vê 5% do PIB efetivamente investido nas universidades públicas? Eu não vejo... Acho que esse problema 'de outra natureza' acaba de se tornar relevante na discussão que estamos tendo agora...

 

O fato de países desenvolvidos investirem' date=' proporcionalmente, a mesma quantia que o Brasil é significativo na medida em que mostra que é possível prover educação de qualidade com essa verba.[/quote']

 

Uau... vamos imaginar que, um dia, há muito tempo, esses países europeus tiveram uma educação tão deficitária quanto a nossa. Será que eles investiam somente 5% do PIB para tirar a educação do buraco?

 

 

 

O que eu sustento é que o problema educacional não vai ser resolvido apenas com um maior aporte de capital nas univesidades ou nas escolas. O sistema todo é ineficiente' date=' burocrático e corrupto. A solução passa por reformular tudo isso, e o começo é, sem dúvida, o ensino superior.[/quote']

 

Concordo com quase tudo (não acho que o sistema universitário seja o mais corrupto, mas enfim)... Acho que o sistema é ineficiente e corrupto. Mas fico me perguntando se, uma vez reformulado, considerando a NOSSA realidade educacional, se 5% é suficiente... Creio que não.

 

 Enquanto o Brasil quiser dar educação básica e superior de graça nunca vai haver dinheiro que chegue. A prioridade deve ser a educação básica. Sempre.

 

Ué... vc propõe que TODO o ensino universitário seja privado? Que eu saiba' date=' o ensino é uma obrigação do Estado, não do particular... Assim sendo, SEMPRE será necessário que haja o ensino público.

 

Não há nada que leve à conclusão de que o ensino nas universidades públicas se tornaria equivalente ao da PUC (não que as PUC's sejam ruins) depois das privatizações.

 

Não precisa haver nada mesmo. Basta simplesmente vc olhar à sua volta e ver a qualidade de ensino (não de infra-estrutura, bem entendido) de uma PUC (exemplo, pode colocar qualquer outra instituição privada aí) e de uma USP/Unicamp... Basta olhar quem são os profissionais mais competitivos para o mercado... Os da Unicamp/USP ou os da UNIP?

 

Sorry Moon... a questão está gritante na frente de todos nós... só não vê quem não quer...

 

Ocorreria justamente o contrário. Universidades particulares são muito mais eficientes e funcionais.

 

Onde isso? Em Neverland? Compare as notas do provão de uma universidade pública com uma universidade particular' date=' veja qual das duas tira as maiores notas. Acho que isso te dará uma idéia da eficiência e funcionalidade das universidades particulares...

 

Num mercado desimpedido a própria concorrência se encarregaria de eliminar aquelas instituições cuja qualidade de ensino não atingisse um patamar mínimo aceitável.

 

Não há a necessidade de um mercado desimpedido para ocorrer essa 'seleção natural' a que vc se refere. Basta, mais uma vez, sair da frente do PC e dar uma volta lá fora, conversar com as pessoas e veja que TODOS querem universidade pública, não pq é de graça, mas pq o ensino é fundamentalmente MELHOR.

 

Ademais, a 'seleção natural' a que vc se refere não surte sempre esse efeito de eliminação e a expansão de universidades por atacado no estilo UNIP provam isso. Por mais que tirem E no provão, no ano seguinte, seus vestibulares se encherão de candidatos...

[Jorge Soto]

Será que você não se tocaram que não foi apenas a USP que parou?

 

 

PS. sao apenas os cursos de humanas (pra variar!) q tao em greve; o resto' date=' exatas e biologicas, ta tendo aula normalmente..

[/quote']

 

É foda para quem não ''vive'' a faculdade

 

Se pensarmos assim, o Chavez tem legitimo e plausivel dominio sobre a Globo deles; e o Morales pode perfeitamente se apropriar das refinarias da petrobras na Bolivia. A Usp NAO pertence aos alunos; ela é tb tanto minha como sua! Afinal é com meu ICMs q tamo bancando o estudo de playboy q sai direto do Anglo p/ la.. Nao cabe a meia duzia (sim, meia duzia!) parar uma instituicao, mediante força fisica e intimidacoes torpes, afim de reivindicar algo q sempre vingou mediante dialogo e assembleias pacificas! Faco uso constantes das bibliotecas da ECA e FAU e to sendo prejudicado (trampo parado!) indiretamente sem ter nada a ver com essa palhacada td.. E à midia cabe se pautar em fatos, q é justamente a reintegracao de posse; nao deve nada aos alunos, como se fosse sua obrigacao de ser porta-voz de suas reivindicacoes! Esse povo queria uma melancia no pescoço..conseguiu! Democracia e liberadade é isso ai.. Deu a mao, quer o braço..

Jorge Soto2007-05-30 09:01:07

[Jorge Soto]

o Blog dos estudantes "amotinados".. qq semelhanca com o palavreado Chavista-Fideliano nao sera mera coincidencia..

 

http://ocupacaousp.noblogs.org/summary.php

[Plutão Orco]

Caro Plutão Orco' date='

Talvez se você lesse com mais cuidado o meu comentário, teria me entendido completamente. Apoiei o movimento estudantil na mobilização passada e participei de passeatas na minha cidade exigindo coisas para a nossa faculdade federal. Inclusive passificamente e com a ajuda da imprensa.

Mas a greve que está ocorrendo (ou pretendendo ocorrer em alguns estados) mostra não ter sido devidamente planejada.
Pense em você como um administrador. Agora pense que tudo o que você está fazendo para atingir um certo público alvo está dando errado, porque a concorrência mostra suas falhas e as exagera para o público em geral. Com isso você percebe que está perdendo tempo e força. Você:

a) Continua com o mesmo esquema e ainda o dissemina por todas as suas filiais no país.

Muda de tática, com um planejando melhor que possa não ver visto com maus olhos pelo público que você quer atingir.

É a mesma coisa. Quem pressiona ou não o governo não é a greve em si. Mas as pessoas normais que são atingidas pela greve e que, por sua vez pressionam as autoridades para resolver o problema. Se a imprensa pinta esses estudantes como baderneiros a SOCIEDADE fica contra eles.

Continuo afirmando. A pressão contra o Serra deveria ser feita de outra forma. De uma forma inteligente para variar. Inclusive, uma forma que talvez não prejudique o semestre de todos os alunos, não paralise as aulas, não prejudique todas aquelas transações que têm prazos para ser feitas e que paralisam com a greve de servidores e afins.

Agora tem gente que taxa um planejamento racional da forma ruim que quer, e se defende apenas de gritos de outras armas muito mais poderosas com a ilusão de que funcione. Paciência.
[/quote']

 

Tá bom todos falam que existem outros meios de pressionar o governo, ou qualquer autoridade sem a greve. Alguém cite quais são outras ações diretas por favor? Pois ainda não percebi.

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

A propósito se greve não muda nada, como que a Índia ficou independente? A greve esta longe de ser um movimento agressivo, muito pelo contrário é reação direta mais passiva que pode ter se recusar a fazer o que te pedem. E sim defendo a greve, e não a imposição da greve como querem pitar esta ação direta. Ainda é por pouco tempo a única forma permitida por lei a única maneira de se fazer ouvir. Ou vocês acham que se fazer uma passeata ou montar em palanque ou na praça com um alto-falante vai comover alguém? Se é que isto é permitido.

 

Repito a greve em si não é agressividade, as pessoas que comandam a greve que podem conduzir a isto.

 

Aproveitando um pouco de conhecimento da wiki:

Greve

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Ir para: navegação, pesquisa

Nota: Se procura o município dinamarquês, consulte Greve (Dinamarca).

Manisfestações em Brasília

Greve é a cessação coletiva e voluntária do trabalho, decidida por sindicatos de trabalhadores assalariados de modo a obter benefícios, como aumento de salário, melhoria de condições de trabalho ou direitos trabalhistas, ou para evitar a perda de benefícios. Por extensão, pode referir-se à cessação coletiva e voluntária de quaisquer atividades, remuneradas ou não, para protestar contra algo.

Índice

[esconder]

1 Origens

2 As greves no Brasil

3 Tipos de greve

4 Ver também

 

//

if (.showTocToggle) { var tocShowText = "mostrar"; var tocHideText = "esconder"; showTocToggle(); }

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Origens

A palavra origina-se do francês grève, com o mesmo sentido, proveniente da Place de Grève, em Paris, na margem do Sena, outrora lugar de embarque e desembarque de navios. O termo grève significa originalmente "terreno plano composto de cascalho ou areia à margem do mar ou do rio".

As greves no Brasil

As greves no Brasil foram proibidas no período militar, os chamados Anos de chumbo, nos anos de 1964-1985.

A greve é um dispositivo democrático assegurado pelo artigo 9º da Constituição federal Brasileira de 1988.

"Art. 9º É assegurado o direito de greve, competindo aos trabalhadores decidir sobre a oportunidade de exercê-lo e sobre os interesses que devam por meio dele defender. § 1º A lei definirá os serviços ou atividades essenciais e disporá sobre o atendimento das necessidades inadiáveis da comunidade. § 2º Os abusos cometidos sujeitam os responsáveis às penas da lei."

Outras leis regulamentam a greve em setores de extrema importância social como, saúde, educação, segurança pública, entre outros

Tipos de greve

Nem sempre as greve são bem vistas pelo Estado. Muitas delas terminam em violência física entre as partes envolvidas.

Existem vários tipos de greves.

Greve branca: Mera paralisação de atividades, desacompanhada de represálias;

Greve de braços cruzados: Paralisação de atividades, com o grevista presente no lugar de trabalho, postado em frente à sua máquina, ou atividade profissional, sem efetivamente trabalhar;

Greve de fome: O grevista recusa-se a alimentar-se para chamar a atenção das autoridades, ou da sociedade civil, para suas reivindicações;

Greve geral: Paralização de uma ou mais classes de trabalhadores, de âmbito nacional. Geralmente é convocado um dia em especial de manifestação, procurando chamar atenção pela grande paralização conjunta.

Greve selvagem: Iniciada e/ou levada adiante espontaneamente pelos trabalhadores, sem a participação ou à revelia do sindicato que representa a classe;

Operação-padrão (ou greve de zelo em Portugal): Consiste em seguir rigorosamente todas as normas da atividade, o que acaba por retardar, diminuir ou restringir o seu andamento. É uma forma de protesto que não pode ser contestada judicialmente, sendo muito utilizada por categorias sujeitas a leis que restringem o direito de greve, como as prestadoras de serviços considerados essenciais à sociedade, por exemplo. É muito utilizada por ferroviários, metroviários, controladores de vôo e policiais de alfândega, entre outros.

 

[Dook]

Plutão e sua obsessão wikipediana... Daqui a pouco será chamado de 'wikipedia-boy'...

 

[Plutão Orco]

Plutão e sua obsessão wikipediana... Daqui a pouco será chamado de 'wikipedia-boy'...

 

 

Sabia que estou pensando seriamente em mudar meu nickname? Quem sabe não utilizo este. Afinal, ultimamente freqüento mais a Wiki do que site pornô.

[Ana]

As decisões e a postura do governador Serra' date=' em quem confesso ter votado, são repulsivas e não condizem com a história pessoal do governador. Bloquear verbas e suprimir a tão necessária autonomia universitária são tristes, porém evidentes, demonstrações do desinteresse do governador para com a educação e caracterizam como mentirosas as propostas eleitorais de José Serra para a essa área. Ora, que idéia se pode fazer de um governador que rasga seu projeto de governo tendo tão-somente tomado posse do cargo?[/quote']

 

Isso que eu acho engraçado: só reclamam depois da merda feita. Por que não votou no Cristóvam Buarque que tinha propostas muito mais concretas para a educação?

 

O Serra faz parte de um partido que tem visão neoliberal, estavam esperando o quê? Se eles puderem privatizar TUDO, eles irão privatizar. E só o fato do Serra ter abandonado a prefeitura de SP para tornar-se governador (deixando aquele &%$#%& do Kassab no lugar) já fez eu perder qualquer resquício de respeito que eu tinha por ele.

Ana2007-05-30 17:21:02

[Michel M.]

Será que você não se tocaram que não foi apenas a USP que parou?

 

 

PS. sao apenas os cursos de humanas (pra variar!) q tao em greve; o resto' date=' exatas e biologicas, ta tendo aula normalmente..

[/quote']

 

É foda para quem não ''vive'' a faculdade

 

Se pensarmos assim, o Chavez tem legitimo e plausivel dominio sobre a Globo deles; e o Morales pode perfeitamente se apropriar das refinarias da petrobras na Bolivia. A Usp NAO pertence aos alunos; ela é tb tanto minha como sua! Afinal é com meu ICMs q tamo bancando o estudo de playboy q sai direto do Anglo p/ la.. Nao cabe a meia duzia (sim, meia duzia!) parar uma instituicao, mediante força fisica e intimidacoes torpes, afim de reivindicar algo q sempre vingou mediante dialogo e assembleias pacificas! Faco uso constantes das bibliotecas da ECA e FAU e to sendo prejudicado (trampo parado!) indiretamente sem ter nada a ver com essa palhacada td.. E à midia cabe se pautar em fatos, q é justamente a reintegracao de posse; nao deve nada aos alunos, como se fosse sua obrigacao de ser porta-voz de suas reivindicacoes! Esse povo queria uma melancia no pescoço..conseguiu! Democracia e liberadade é isso ai.. Deu a mao, quer o braço..

Você já leu os decretos do Serra?

 

 

 

Aliás ALGUÉM LEU ESSES MALDITOS DECRETOS ALÉM DE MIM?

[Jorge Soto]

Isso justifica coacao, invasao e intimidacao???

 

Plutao, chama a Wikipedia pra definir melhor esses verbetes, q tb sao uso corrente dos grevistas da Usp..

 

Greve é uma coisa; invasao é outra.