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Forum Cinema em Cena

Crash - No Limite


Beckin
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Eu achei aquela cena uma das mais marcantes do filme. Comovente' date=' dramática. O que lembra Menina de Ouro.[/quote']

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

Agora corre, senão vc vai perder Belíssima...



Eu acho que você simplesmente é atrasado e ainda está no tempo que Haggis fazia séries de tv. Por isso (por ele não ter começado já no cinema) você fica falando aí. Está na hora de mudar e está na hora de você ter opinião própria... que tal? kid aprende sobre cinema depois você vem falar comigo.
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É henrique... a coisa ta feia mesmo. Ou vc esta dentro ou entao tem sua opiniao ridicularizada. E reclamar pra quem ne?

Se apresentar contra argumentos CONSISTENTES é ridicularizar a opinião alheia sugiro a vcs que procurem um blog ou um fã clube do Haggis...

Que tal abrirem uma comunidade no Orkut 'Eu amo a bosta do Crash' e estabelecerem no perfil algo como 'aqueles que falarem mal do filme serão expulsos'? 

 

 

...

 

 

Eu achei aquela cena uma das mais marcantes do filme. Comovente' date=' dramática. O que lembra Menina de Ouro.[/quote']

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

Agora corre, senão vc vai perder Belíssima...

 

Tá...vc dizia o que mesmo?

 

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Eu acho que a referência feita a Menina de Ouro foi culpa minha, já que meu post (mencionando "Menina dos Clichês") foi infeliz. Considero Menina excepcional, um filme dirigido e interpretado com grande maestria, trazendo temas que remetem a espiritualidade, sacrifício e morte, no sentido próprio ou no figurado.

Eu tive receio de que a comparação entre ele e Crash desse início a uma nova rodada de comentários com o bordão "Menina dos Clichês". Bobagem minha, já que todos podem se referir ao flme como bem quiserem.

Minhas desculpas.

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Sinceramente? Esse povo é hipócrita demais. Basta. Saibam respeitar o gosto dos outros. Afinal' date=' não é possível agradar à Gregos e Troianos. Acharam o filme com linguagem de novela? Parabéns. Eu NÃO achei. Não gostam de "Menina de Ouro"? Parabéns. Eu gosto. Aliás, todo esse ódio com o Haggis vem desde "Menina de Ouro", provavelmente porque o queridinho Martin Scorcese não levou o Oscar mais uma vez. Bah. Poupem-me.[/quote']

Amor, defina hipocrisia, por favor...

Se vc não achou o filme uma novela, ótimo! Opinião SUA. Eu achei e minha liberdade de expressão me permite gritar a plenos pulmões que achei o filme um novelão mal feito.

E Menina de Ouro é fodaço. E por uma simples razão: Clint Eastwood.

E esse seu discursinho 'não sou cabeça fechada, reconheço novos talentos' só pode significar uma coisa: vc é um daqueles cinéfilos bibelô wanna be que adora falar que caras como Martin Scorsese é superestimado mas não possui uma palavra de argumento para explicar por quê!

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É henrique... a coisa ta feia mesmo. Ou vc esta dentro ou entao tem sua opiniao ridicularizada. E reclamar pra quem ne?

Se apresentar contra argumentos CONSISTENTES é ridicularizar a opinião alheia sugiro a vcs que procurem um blog ou um fã clube do Haggis...

Que tal abrirem uma comunidade no Orkut 'Eu amo a bosta do Crash' e estabelecerem no perfil algo como 'aqueles que falarem mal do filme serão expulsos'? 

 



...

Eu achei aquela cena uma das mais marcantes do filme. Comovente' date=' dramática. O que lembra Menina de Ouro.[/quote']

Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa...

Agora corre, senão vc vai perder Belíssima...



Tá...vc dizia o que mesmo?

Sugiro que vc releia o tópico do momento em que eu comecei a postar.

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Eu acho que a referência feita a Menina de Ouro foi culpa minha' date=' já que meu post (mencionando "Menina dos Clichês") foi infeliz. Considero Menina excepcional, um filme dirigido e interpretado com grande maestria, trazendo temas que remetem a espiritualidade, sacrifício e morte, no sentido próprio ou no figurado.

Eu tive receio de que a comparação entre ele e Crash desse início a uma nova rodada de comentários com o bordão "Menina dos Clichês". Bobagem minha, já que todos podem se referir ao flme como bem quiserem.

Minhas desculpas.

[/quote']

Não há necessidades de desculpas Alexei... o que acontece aqui é o velho complexo de perseguição, alimentado por aqueles que até agora não souberam lidar com opiniões diversas das deles e taxam os outros de 'hipócritas'... Lindo... Acho que os fãs de Crash estão fazendo escola com o Darth Maul...

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Nao preciso. A 'ironia' e o 'desrespeito à opinioes alheias' às quais o Henrique se refere estao bem representadas no quote que eu dei.

 

Eu devia ter esperado mais, assim teria colocado tb a resposta que vc deu pro cara agora a pouco.

 

A sua liberdade de achar o filme uma bosta nao esta em discussao. O ponto aqui é a maneira como a opiniao de outros é ridicularizada. O cara gostou do filme e vc sugeriu que ele deveria correr para assistir novelas pq na SUA opiniao o filme era uma novela muito da sua vagabunda.

 

Vc passou do direito de expor a sua ideia para um ataque gratuito. Quem curtiu o filme o fez por N razoes. Se quiserem expor aqui ou nao, nao interessa. O cara gostou e deixou isso claro. Essa posicao nao deveria dar margem para chacotas, muito menos de quem deveria impedir q isso acontecesse.

 

 

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Sinceramente? Esse povo é hipócrita demais. Basta. Saibam respeitar o gosto dos outros. Afinal' date=' não é possível agradar à Gregos e Troianos. Acharam o filme com linguagem de novela? Parabéns. Eu NÃO achei. Não gostam de "Menina de Ouro"? Parabéns. Eu gosto. Aliás, todo esse ódio com o Haggis vem desde "Menina de Ouro", provavelmente porque o queridinho Martin Scorcese não levou o Oscar mais uma vez. Bah. Poupem-me.[/quote']

Amor, defina hipocrisia, por favor...

Se vc não achou o filme uma novela, ótimo! Opinião SUA. Eu achei e minha liberdade de expressão me permite gritar a plenos pulmões que achei o filme um novelão mal feito.

E Menina de Ouro é fodaço. E por uma simples razão: Clint Eastwood.

E esse seu discursinho 'não sou cabeça fechada, reconheço novos talentos' só pode significar uma coisa: vc é um daqueles cinéfilos bibelô wanna be que adora falar que caras como Martin Scorsese é superestimado mas não possui uma palavra de argumento para explicar por quê!

Ótimo. Se expresse. Mas eu EXIJO respeito. Se continuar a me desrespeitar e a me ofender devido ao fato do meu gosto correlação a um filme, vou ocorrer a moderação.

 

Martin Scorsese superestimado para mim? Releia o meu post. Sinceramente, acho um dos diretores menos expressivos de sua geração. Seus filmes politicamente corretos me irritam.

 

Abraços,

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Sinceramente? Esse povo é hipócrita demais. Basta. Saibam respeitar o gosto dos outros. Afinal' date=' não é possível agradar à Gregos e Troianos. Acharam o filme com linguagem de novela? Parabéns. Eu NÃO achei. Não gostam de "Menina de Ouro"? Parabéns. Eu gosto. Aliás, todo esse ódio com o Haggis vem desde "Menina de Ouro", provavelmente porque o queridinho Martin Scorcese não levou o Oscar mais uma vez. Bah. Poupem-me.[/quote']

Amor, defina hipocrisia, por favor...

Se vc não achou o filme uma novela, ótimo! Opinião SUA. Eu achei e minha liberdade de expressão me permite gritar a plenos pulmões que achei o filme um novelão mal feito.

E Menina de Ouro é fodaço. E por uma simples razão: Clint Eastwood.

E esse seu discursinho 'não sou cabeça fechada, reconheço novos talentos' só pode significar uma coisa: vc é um daqueles cinéfilos bibelô wanna be que adora falar que caras como Martin Scorsese é superestimado mas não possui uma palavra de argumento para explicar por quê!

Aliás, colocar "Menina de Ouro" e "Crash" lado a lado, até por serem filmes roteirizados por Paul Haggis, mostra (mais uma vez), pelo menos pra mim, que há aqueles que sabem o que fazer e os que não sabem. São filmes com clichês e conduzidos pela cinematografia clássica ("Crash" tenta fugir um pouco disso ao adotar multi-plot, mas...), mas de um lado tem quem domine isso (Clintão), e do outro tem um cabaço no melodrama (Paul Haggis).

Acho que se Haggis tivesse dirigido "Menina de Ouro", seria bem provável que resultasse em um dos filmes mais irritantes da história. No DVD do filme, aliás, o Haggis disse que o Clint aceitou o roteiro logo em seu primeiro tratamento, e que ele, Haggis, dizia para Clint que o roteiro tinha falhas, e o Clint dizia "Eu gosto das falhas que ele tem". O Fredy disse uma coisa que concordo: seria bem capaz do Haggis estragar muita coisa no roteiro de "Menina de Ouro" caso deixassem que ele corrigisse as falhas. Vocês sabem, ele adicionaria algo como Frankie dizendo para Maggie pouco antes de tirá-la do sofrimento: "Ei, lembra que você usava meu speedbag? Agora ele é seu. Estou te dando. E com ele, luvas mágicas e invisíveis, para que você não deixe de ser essa grande lutadora que é, esteja onde estiver."

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"Ei' date=' lembra que você usava meu speedbag? Agora ele é seu. Estou te dando. E com ele, luvas mágicas e invisíveis, para que você não deixe de ser essa grande lutadora que é, esteja onde estiver."

[/quote']

 

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ahahahahaha...ducacete!! Senso de humor nota 10! Pior que isso me lembra imediatamente South Park sacaneando algum filme...sei la...

 

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Sinceramente? Esse povo é hipócrita demais. Basta. Saibam respeitar o gosto dos outros. Afinal' date=' não é possível agradar à Gregos e Troianos. Acharam o filme com linguagem de novela? Parabéns. Eu NÃO achei. Não gostam de "Menina de Ouro"? Parabéns. Eu gosto. Aliás, todo esse ódio com o Haggis vem desde "Menina de Ouro", provavelmente porque o queridinho Martin Scorcese não levou o Oscar mais uma vez. Bah. Poupem-me.[/quote']

Amor, defina hipocrisia, por favor...

Se vc não achou o filme uma novela, ótimo! Opinião SUA. Eu achei e minha liberdade de expressão me permite gritar a plenos pulmões que achei o filme um novelão mal feito.

E Menina de Ouro é fodaço. E por uma simples razão: Clint Eastwood.

E esse seu discursinho 'não sou cabeça fechada, reconheço novos talentos' só pode significar uma coisa: vc é um daqueles cinéfilos bibelô wanna be que adora falar que caras como Martin Scorsese é superestimado mas não possui uma palavra de argumento para explicar por quê!

Ótimo. Se expresse. Mas eu EXIJO respeito. Se continuar a me desrespeitar e a me ofender devido ao fato do meu gosto correlação a um filme, vou ocorrer a moderação.

 

Martin Scorsese superestimado para mim? Releia o meu post. Sinceramente, acho um dos diretores menos expressivos de sua geração. Seus filmes politicamente corretos me irritam.

 

Abraços,

Se você acha isso de Scorsese, então você o considera superestimado, kiddo.

"Menos expressivos"? Ok, mas tem um fato na história do cinema, e esse fato é o seguinte: Scorsese é um dos diretores mais influentes que o cinema norte-americano já teve. Você tem todo o direito de não gostar de seu trabalho, mas isso é um fato, e pode ser comprovado assistindo aos filmes de sua época.

E Scorsese politicamente correto? smiley36.gif

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A sua liberdade de achar o filme uma bosta nao esta em discussao. O ponto aqui é a maneira como a opiniao de outros é ridicularizada. O cara gostou do filme e vc sugeriu que ele deveria correr para assistir novelas pq na SUA opiniao o filme era uma novela muito da sua vagabunda.

Com certeza!! Agora se ele se sentiu ofendido' date=' que tal deixar que ELE volte pra responder e se defender?

Vc passou do direito de expor a sua ideia para um ataque gratuito. Quem curtiu o filme o fez por N razoes. Se quiserem expor aqui ou nao, nao interessa. O cara gostou e deixou isso claro. Essa posicao nao deveria dar margem para chacotas, muito menos de quem deveria impedir q isso acontecesse.

Chosen não existe essa de que se o cara quiser expor aqui ou não não interessa... Isso aqui é um fórum de discussão, espera-se mais do usuário do que um simples 'não gostei'. Se acha que o filme não é uma novela ou que o tom novelesco é um fator positivo para o mesmo, que argumente... Ficar chorando, se fazendo de vítima e chamando os outros de hipócrita é fácil e coisa de gente covarde, sinceramente...

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Ótimo. Se expresse. Mas eu EXIJO respeito. Se continuar a me desrespeitar e a me ofender devido ao fato do meu gosto correlação a um filme' date=' vou ocorrer a moderação. [/quote']

Continue chorando... vc ainda não viu o que é desrespeito. smiley2.gif

Martin Scorsese superestimado para mim? Releia o meu post. Sinceramente' date=' acho um dos diretores menos expressivos de sua geração. Seus filmes politicamente corretos me irritam. [/quote']

Politicamente correto? Aponte correções políticas de Scorsese em A Última Tentação de Cristo, Touro Indomável e Taxi Driver, só para ficar em 3 filmes, por favor...

Conde Dookan2006-2-24 22:25:11
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Sinceramente? Esse povo é hipócrita demais. Basta. Saibam respeitar o gosto dos outros. Afinal' date=' não é possível agradar à Gregos e Troianos. Acharam o filme com linguagem de novela? Parabéns. Eu NÃO achei. Não gostam de "Menina de Ouro"? Parabéns. Eu gosto. Aliás, todo esse ódio com o Haggis vem desde "Menina de Ouro", provavelmente porque o queridinho Martin Scorcese não levou o Oscar mais uma vez. Bah. Poupem-me.[/quote']

Amor, defina hipocrisia, por favor...

Se vc não achou o filme uma novela, ótimo! Opinião SUA. Eu achei e minha liberdade de expressão me permite gritar a plenos pulmões que achei o filme um novelão mal feito.

E Menina de Ouro é fodaço. E por uma simples razão: Clint Eastwood.

E esse seu discursinho 'não sou cabeça fechada, reconheço novos talentos' só pode significar uma coisa: vc é um daqueles cinéfilos bibelô wanna be que adora falar que caras como Martin Scorsese é superestimado mas não possui uma palavra de argumento para explicar por quê!

Ótimo. Se expresse. Mas eu EXIJO respeito. Se continuar a me desrespeitar e a me ofender devido ao fato do meu gosto correlação a um filme, vou ocorrer a moderação.

 

Martin Scorsese superestimado para mim? Releia o meu post. Sinceramente, acho um dos diretores menos expressivos de sua geração. Seus filmes politicamente corretos me irritam.

 

Abraços,

Se você acha isso de Scorsese, então você o considera superestimado, kiddo.

"Menos expressivos"? Ok, mas tem um fato na história do cinema, e esse fato é o seguinte: Scorsese é um dos diretores mais influentes que o cinema norte-americano já teve. Você tem todo o direito de não gostar de seu trabalho, mas isso é um fato, e pode ser comprovado assistindo aos filmes de sua época.

E Scorsese politicamente correto? smiley36.gif

Não. Superestimar algo é atribuir um valor acima do real, é estimar alguém demasiadamente.

Ótimo. Influente, mas não o acho expressivo.

Sim. Scorsese. Sim. Politicamente correto. Uma história polêmica como a de Howard Hughes ser transformada num filme enfadonho e nem um pouco ousado? Tenha santa paciência. Aliás, Scorsese caiu no meu conceito a partir de começar a trabalhar com Leonardo Di Caprio. Sinceramente, "Gangues de Nova Iorque" é uma bela porcaria. O único filme de impacto do diretor é Taxi Driver. Só.

 

Abraços,

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Não é por nada não, Chosen, nem pelo fato do Dook ser um dos meus buddys do Fórum (afinal, quando discordamos, discordamos pra valer), mas, a meu ver, o Henrique deu motivo para a discussão chegar onde chegou (lugar que nem acho nada demais, diga-se - estão fazendo tempestade em pires).

Depois de ser corrigido pelo Dook, que o informou do fato de "Crash" não ser o filme de estréia de Haggis, o Henrique não apenas insistiu no erro como ainda sugeriu ser hipocrisia (o que hipocrisia teria a ver com isso eu ainda não sei muito bem, mas isso é outro assunto...) alguém não considerar "Crash" seu filme de estréia. E, para tal acusação, utilizou de argumentos extremamente questionáveis por suas incoerências, como o extenso hiato de 13 anos entre os dois filmes, a falta de divulgação de "Red Hot" e a "contextualização atual" (smiley5.gif).

Na boa, nada disso nega o fato de que, há 13 anos, Paul Haggis dirigiu, sim, um longa-metragem para o cinema. Da mesma forma que, não importa o quanto Walter Salles odeie e renegue "A Grande Arte", este sempre será seu filme de estréia.

 

Primeiramente' date=' eu considero "Crash - No Limite" o filme de estréia de Paul Haggis sim. O único filme que havia dirigido foi há 13 anos ("Red Hot") e não foi divulgado. Dizer que este não é um filme de estréia, pelo menos no contexto atual, é hipocrisia.

[/quote']

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OK, Serge e Dookan... mas deixando de lado quem comecou o q eu gostaria de dizer algumas coisas...

 

Dookan, Nao estou sendo porta-voz de ninguem. Estou apenas usando o exemplo para algo que vejo muito por aqui, ta?

 

Ele disse que gostou do filme, disse que a cena da capa magica foi legal pra ele. Nao ta bom? OK, vc curte discutir nuancias, mas nem todo mundo tem saco pra isso. Nem todo mundo esta com o 'modo cinefilo ON'.

 

Vc disse que se espera mais de um usuario em um forum discussoes. Muito bem. Mas entao por que partir pra ironia em vez de instigar o usuario a expor a sua opiniao?

 

Tentando fazer esse post ser o mais curto possivel, vamos a um exemplo pratico (e ficticio):

 

Usuario: Eu gostei. O filme é chuchu beleza.

Dookan: Eu odiei. Gostou? É ne...como dizem, é que nem bunda...mas vai ter um gostinho de merda assim la longe.

 

O que tiramos desse dialogo? Um usuario puto e vc perdendo a razao. Se vc quer mesmo doutrinar uma 'alma perdida' fazendo-o falar mais do que ele quer, nao é assim que vc vai conseguir.

 

Se nao concorda que o cara resuma sua opiniao a 5 palavras, passe por cima ou entao tente parecer aberto a um dialogo.

 

Isso tb vale pra quem gosta de escrever tanto qt vc mas tem uma opiniao diferente.

 

E cara, isso nem é só pra vc. Isso deve valer pra mim e pra todo mundo que espera o minimo de ordem em um forum.

 

ChosenOne2006-2-24 22:39:37

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_Hen_Ri_Que_ Escreveu:

 

Primeiramente, eu considero "Crash - No Limite" o filme de estréia de Paul Haggis sim. O único filme que havia dirigido foi há 13 anos ("Red Hot") e não foi divulgado. Dizer que este não é um filme de estréia, pelo menos no contexto atual, é hipocrisia.

 

"NO CONTEXTO ATUAL..."

 

Abraços,

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Sinceramente? Esse povo é hipócrita demais. Basta. Saibam respeitar o gosto dos outros. Afinal' date=' não é possível agradar à Gregos e Troianos. Acharam o filme com linguagem de novela? Parabéns. Eu NÃO achei. Não gostam de "Menina de Ouro"? Parabéns. Eu gosto. Aliás, todo esse ódio com o Haggis vem desde "Menina de Ouro", provavelmente porque o queridinho Martin Scorcese não levou o Oscar mais uma vez. Bah. Poupem-me.[/quote']

Amor, defina hipocrisia, por favor...

Se vc não achou o filme uma novela, ótimo! Opinião SUA. Eu achei e minha liberdade de expressão me permite gritar a plenos pulmões que achei o filme um novelão mal feito.

E Menina de Ouro é fodaço. E por uma simples razão: Clint Eastwood.

E esse seu discursinho 'não sou cabeça fechada, reconheço novos talentos' só pode significar uma coisa: vc é um daqueles cinéfilos bibelô wanna be que adora falar que caras como Martin Scorsese é superestimado mas não possui uma palavra de argumento para explicar por quê!

Ótimo. Se expresse. Mas eu EXIJO respeito. Se continuar a me desrespeitar e a me ofender devido ao fato do meu gosto correlação a um filme, vou ocorrer a moderação.

 

Martin Scorsese superestimado para mim? Releia o meu post. Sinceramente, acho um dos diretores menos expressivos de sua geração. Seus filmes politicamente corretos me irritam.

 

Abraços,

Se você acha isso de Scorsese, então você o considera superestimado, kiddo.

"Menos expressivos"? Ok, mas tem um fato na história do cinema, e esse fato é o seguinte: Scorsese é um dos diretores mais influentes que o cinema norte-americano já teve. Você tem todo o direito de não gostar de seu trabalho, mas isso é um fato, e pode ser comprovado assistindo aos filmes de sua época.

E Scorsese politicamente correto? smiley36.gif

Não. Superestimar algo é atribuir um valor acima do real, é estimar alguém demasiadamente.

Ótimo. Influente, mas não o acho expressivo.

Sim. Scorsese. Sim. Politicamente correto. Uma história polêmica como a de Howard Hughes ser transformada num filme enfadonho e nem um pouco ousado? Tenha santa paciência. Aliás, Scorsese caiu no meu conceito a partir de começar a trabalhar com Leonardo Di Caprio. Sinceramente, "Gangues de Nova Iorque" é uma bela porcaria. O único filme de impacto do diretor é Taxi Driver. Só.

 

Abraços,

Exato. VOCÊ, que não acha isso tudo de Scorsese, o considera, portanto, um diretor SUPERESTIMADO, já que ele é extremamente cultuado e renomado.
Há uma boa diferença entre SUPERESTIMAR tal pessoa e CONSIDERAR TAL PESSOA SUPERESTIMADA, que foi o que o Dook falou que você faz. E, sim, você faz.

Sinceramente, acredito que ter "A Última Tentação de Cristo" no currículo funciona como firewall para qualquer crítica que alegue "pouca expressividade" em um diretor.

E, se não for pedir demais, poderia falar mais sobre a falta de expressividade que você vê no Scorsese? Como chegou a essa conclusão vendo os filmes do diretor?

Quanto a "O Aviador", adoro. Já "Gangues de Nova York" é, pra mim, o Scorsese mais inferior, atrás apenas de "Nova York, Nova York" (um porre), mas ainda ssim é melhor que uns 70% dos filmes que vi em toda minha vida. E não foram poucos. Digamos que vejo em "Gangues de NY" uma medalha de bronze para um atleta que até então só ganhava ouro e prata.

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