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Operação Valquíria


-felipe-
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Ôrra!!!

 

É tão fácil dizer se gosta ou não gosta de um filme' date=' que essa discussão faz até a gente esquecer ...............................do filme!!!

17

 

[/quote']

 

O problema é que só dizer se gosta ou não compromete a possibilidade da troca de idéias, do crescimento intelectual. Ninguém é obrigado a participar de discussões, mas tem quem prefira isso do que um simples "achei ótimo" ou "achei chato".

 

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A comparação é mais para mostrar que' date='mesmo que a "culpa"

não seja da pessoa,ela,por senso de responsabilidade,prefere se privar

visando o bem do outro.

Então,o que penso,é que,mesmo a arte não sendo culpada e tendo o

direito de ser livremente expressa,acredito que ela deve se privar

disto visando o bem da comunidade.

 

Quando você diz que a exposição à arte gera o desenvolvimento

da propria apreciação da arte,você não está totalmente correto e nem

totalmente errado.

A apreciação pura da arte,sem a união a uma cultura mais

ampla,não fará a pessoa passar a ter um senso mais apurado de

apreciação à arte.Apenas a fará conhecer mais a arte.

Quem de nós nunca viu um filme "baseados em fatos" e saiu achando

uma coisa e quando foi dar uma pesquisada sobre o caso viu que a coisa

não era bem assim?Aí que esta o problema.O povo em geral não se

preocupa em dar esta "pesquisada",fica com a impressão que o artista

transmitiu com sua arte e pronto.E,em alguns casos específicos,isso é

desastroso.

[/quote']

 

 

 

Só pra esclarecer, não tive nenhuma intenção de insinuar que apenas a

exposição à arte é necessária e suficiente. Inúmeros são os casos,

mesmo aqui no CeC, de pessoas que assistem a um monte de filmes apenas

pra passar o tempo, e pouco proveito fazem do cinema na condição de

arte. Aí a gente já entra em uma série de outros tópicos, já discutidos no fórum, alias.

 

Mas acho que a gente já se entendeu, embora não concordemos. E acho que sobre Operação Valquíria não tenho mais nada a dizer. Passados esses dias desde que vi, não sobrou quase nada de marcante na minha cabeça. Abraço!

 

 

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Gustavo,

concordo que o problema é do apreciador.Porém,não vivemos num mundo ideal,onde o apreciador não têm problemas.Vivemos num mundo problemático e corrido onde o apreciador prefere usar a arte como forma de conhecimento.Um exemplo atual:A novela da Globo que fala da Índia.Vocês acham que alguém busca pesquisar se a cultura lá é assim mesmo?Não.Eles simplesmente aceitam que a cultura é exatamente como é mostrada na novela.

 

Jack,

OK.Entendidos.

 

-------

Sobre o filme,estive lembrando de uma frase que é falada todo tempo no filmes:

"Para que todos saibam que nem todos eram como Hitler".Bem,essa frase mostra o objetivo do filme.Fazer o apreciador comum ter uma idéia mais suave do nazismo.
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Ôrra!!!

É tão fácil dizer se gosta ou não gosta de um filme' date=' que essa discussão faz até a gente esquecer ...............................do filme!!!
17
[/quote']

O problema é que só dizer se gosta ou não compromete a possibilidade da troca de idéias, do crescimento intelectual. Ninguém é obrigado a participar de discussões, mas tem quem prefira isso do que um simples "achei ótimo" ou "achei chato".

 

melhor poste não poderia ser :D

 

Gustavo' date='

concordo que o problema é do apreciador.Porém,não vivemos num mundo ideal,onde o apreciador não têm problemas.Vivemos num mundo problemático e corrido onde o apreciador prefere usar a arte como forma de conhecimento.Um exemplo atual:A novela da Globo que fala da Índia.Vocês acham que alguém busca pesquisar se a cultura lá é assim mesmo?Não.Eles simplesmente aceitam que a cultura é exatamente como é mostrada na novela.

 

Jack,

OK.Entendidos.

 

-------

Sobre o filme,estive lembrando de uma frase que é falada todo tempo no filmes:

"Para que todos saibam que nem todos eram como Hitler".Bem,essa frase mostra o objetivo do filme.Fazer o apreciador comum ter uma idéia mais suave do nazismo.
[/quote']

 

bem, concordo, mas isso é responsabilidade do público e da educação que lhe é oferecida, um publico que é viciado (sim, viciado que falo na conotação usada na pasta religião) em uma novela é bem educada?

 

concordo que uma arte serve para educar, mas educar não é necessáriamente passar uma informação correta, e sim tbm, fortalecer o poder de raciocionio e interpretação do homem, faze-lo alcançar as próprias luzes. Nesse filme, por exemplo, serve em pequena dose para o homem se ver como uma massa, mesmo sendo de alto escalão, altamente manobravel(independentemente se é fiel ou não aos fatos) e a opção do filme em privilegiar a dramaticidade em relação a veracidade, resulta em um estimulo para o espectador exibir emoções e talvez se revelar ou não como paradigmático, óbvio que o interesse desse filme foi apaziguar a imagem alemã e ganhar algum dindin com esse "choque", mas mas isso também resulta em uma educação, se caso não servisse de base para a discussão que está se seguindo aqui neste tópico 03
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Gustavo,

Assim como falei para o Jack,apenas apreciar a arte já adiciona certa educação e conhecimento ao apreciador e a responsabilidade de administrar a mensagem da arte cabe ao apreciador, por isso concordo contigo .Porém,não vivemos num mundo ideal e seria ,ao meu ver,egoísmo e falta de responsabilidade praticar a arte e deixar que o apreciador médio fique cada vez pior.

O que poderia ser feito,talvez,seria um estímulo gradativo à busca de cultura por parte deste apreciador.O problema,é que os "artistas" dos nossos tempos,visam mais o lucro do que realmente estimular a cultura e a arte em sí, infelizmente.

 
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bem, você não deixa de estar certo, e ai entramos na rua sem saída, fidelidade x liberdade de expressão.

Mas você, no final, tocou em um ponto crucial e factual. Mas isso é um problema que vem antes da arte, a arte é apenas um meio viciado pelo somatório de politicas adotadas e posturas cultuadas..., portanto, a problemática da arte como área humana com finalidades desestimuladoras de seu próprio desenvolvimento e do espirito humano, é apenas uma ressutância de todo um processo moral-político, e disso vários outros filmes estão condenados.
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Me desculpem se atrapalho essa " discussão", mas é que vocês tão parecendo o Gilberto Gil,  falam falam e não saem do lugar, tudo muito incompreensível!!!

060606

06

06.gif0606

Ôrra!!!

 

É tão fácil dizer se gosta ou não gosta de um filme' date=' que essa discussão faz até a gente esquecer ...............................do filme!!!

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O problema é que só dizer se gosta ou não compromete a possibilidade da troca de idéias, do crescimento intelectual. Ninguém é obrigado a participar de discussões, mas tem quem prefira isso do que um simples "achei ótimo" ou "achei chato".

 

melhor poste não poderia ser :D

 

Gustavo' date='

concordo que o problema é do apreciador.Porém,não vivemos num mundo ideal,onde o apreciador não têm problemas.Vivemos num mundo problemático e corrido onde o apreciador prefere usar a arte como forma de conhecimento.Um exemplo atual:A novela da Globo que fala da Índia.Vocês acham que alguém busca pesquisar se a cultura lá é assim mesmo?Não.Eles simplesmente aceitam que a cultura é exatamente como é mostrada na novela.

 

Jack,

OK.Entendidos.

 

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Sobre o filme,estive lembrando de uma frase que é falada todo tempo no filmes:

"Para que todos saibam que nem todos eram como Hitler".Bem,essa frase mostra o objetivo do filme.Fazer o apreciador comum ter uma idéia mais suave do nazismo.
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bem, concordo, mas isso é responsabilidade do público e da educação que lhe é oferecida, um publico que é viciado (sim, viciado que falo na conotação usada na pasta religião) em uma novela é bem educada?

 

concordo que uma arte serve para educar, mas educar não é necessáriamente passar uma informação correta, e sim tbm, fortalecer o poder de raciocionio e interpretação do homem, faze-lo alcançar as próprias luzes. Nesse filme, por exemplo, serve em pequena dose para o homem se ver como uma massa, mesmo sendo de alto escalão, altamente manobravel(independentemente se é fiel ou não aos fatos) e a opção do filme em privilegiar a dramaticidade em relação a veracidade, resulta em um estimulo para o espectador exibir emoções e talvez se revelar ou não como paradigmático, óbvio que o interesse desse filme foi apaziguar a imagem alemã e ganhar algum dindin com esse "choque", mas mas isso também resulta em uma educação, se caso não servisse de base para a discussão que está se seguindo aqui neste tópico 03
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Dodcho,

releia os posts várias vezes que talvez você entenderá.Se mesmo assim não entender,bem,não posso fazer nada.....

 

Gustavo,

Exato.No final das contas,estamos mesmo num beco sem saída.Onde uma parte atrapalha a outra e as duas não se entendem.
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Me desculpem se atrapalho essa " discussão"' date=' mas é que vocês tão parecendo o Gilberto Gil,  falam falam e não saem do lugar, tudo muito incompreensível!!!
060606
06
06.gif0606
[/quote']

 

bem, pe incompreensível para quem é incompreendedor 03

 

não é de interesse nenhum doutrinar ninguém aqui amigo 03

 

 
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Porra Rafal' date=' cansou do tópico religião e agora quer dar "testemunho da verdade" aqui também ?!? Dá um tempo cara ![/quote']

 

está fraco de argumentos amigo, comes sem mastigar? é por isso que engole tudo que te ofertam 06

 

Se você soubesse aonde ele quer chegar dando essas voltinhas........06
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Sobre o filme' date='estive lembrando de uma frase que é falada todo tempo no filmes:

"Para que todos saibam que nem todos eram como Hitler".Bem,essa frase mostra o objetivo do filme.Fazer o apreciador comum ter uma idéia mais suave do nazismo.
[/quote']

 

E você realmente acha que todos os envolvidos no regime nazista eram como Hitler?
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Visto. Tenso e extremamente eficiente, especialmente o terceiro ato que é jóia. Efeito parecido com o ocorrido em Vôo United 93: mesmo sabendo o final, torci para que ocorresse o contrário. Se isto não é qualidade de filme bom, não sei mais o que é.

 

4/5

 

 

Ah sim, aguardando ansiosamente a resposta do Rafal...  
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Bom filme... especialmente na sua parte final, durante a realização da Operação Valquíria propriamente dita... incrivelmente tensa. Embora a ideia de "esconder" Hitler até o telefonema ao Goebbels não funcione, por motivos óbvios. E não precisava, porque a tensão vem das notícias da Toca do Lobo, que sabemos que não podem chegar justamente porque sabemos que Hitler está vivo!

 

Tom Cruise está bem no filme... ele não pode ser um espetacular ator, mas é bom no que faz. Embora Singer tenha o mérito de filmá-lo por trás no momento em que ele mostraria o seu característico sorriso... o que poderia arruinar tudo o que o ator tinha construído até então... hehehehehehe...
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Só estreiou aqui agora. Gostei, não chega a ser espetacular nem nada mas é um thriller bem sólido. O Singer conseguiu imprimir um ritmo ótimo pra narrativa, o que é essencial, considerando que Operação Valquíria não tem praticamente nenhuma cena de ação mais elaborada e foi um projeto planejado justamente pra um público maior. Bem melhor que o último filme dele antes desse.

 

E o Cruise consegue "carregar" o filme sem problemas. Essa perseguição em cima do cara é meramente por cunho pessoal mesmo.
Beckin2009-03-17 12:34:16
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