A Moda Agora é Ser Cinéfilo

[Dan...]

 

gente' date=' o problema levantado por ele não é esse. acho que nem 5% das pessoas que se manifestaram aqui conseguiram interpretar corretamente a idéia do Foras. o questionamento não é feito contra aqueles que buscam assistir filmes de cineastas famosos momentos após terem visto um filme menos "intelectualizado", ou sei lá o quê. o detalhe é que muitas dessas pessoas assistem ao filme com a necessidade quase sexual, carnal, de ter que considerar uma obra-prima, apenas para poder sair desfilando pretensiosamente pelo fórum gritando bem alto que viu o filme e considerou realmente uma OP (aliás, desde quando OP é nota para filme, alguém sabe me responder? alguém sabe o significado da expressão?), fazendo tops e mais tops, dizendo que o filme é um dos mais "fodões" da história, blablabla, sem nem mesmo se preocupar em analisar o filme, construir (pra si mesmo, não pesso justificativas algumas) os porquês de ter achado tudo aquilo, interpretar e absorver tudo que a obra pode oferecer. a "modinha cinéfila" a que o Foras se refere é essa, que parte da necessidade de se assistir tudo o que é considerado "cool", pura e simplesmente em virtude da pretensão de querer se dar por entendido, perdendo-se, assim, toda a grandiosidade e a beleza que essa arte possui. eu tenho pena de pessoas assim, não vão conseguir aproveitar 1% daquilo que o cinema tem a oferecer. ou melhor, nem sinto pena nada. é o preço que se paga por estarem compactuando com tamanha hipocrisia para consigo mesmo.

[/quote']

Eu entendi e discordo do que o forasteiro falou. E acho uma puta pretenção achar que as pessoas não "captaram" o filme somente porque elas não conseguem ou não querem se expressar da forma que vc ou ele consideram adequadas. Ademais, não vejo como isso pode ser um incômodo. Parece que pra vcs certos filmes são intocáveis e não podem ser vistos por "mentes inferiores", sob risco de perderem sua aura imaculada...

Gente, deixa a pivetada ver o que quiserem, falar as besteiras que quiserem e se enganarem à vontade.

 

acabei de dizer que eles não precisam expressar para nós o que pensam sobre um ou outro filme, muito menos provar alguma coisa. nem tô interessado em saber porquê diabos alguém gostou de um ou outro filme, nem muito menos pretendi dizer que as pessoas que não sabem se expressar não "captaram" o filme. apenas não compactuo com o fato de muitos se forçarem a ver o maior número de filmes aclamados possível apenas para mostrar que assistiram (mesmo partindo do princípio de que cada um faz o que quer e eu não tenho nada a ver com isso). o problema vai ser com eles mesmo, eles é que não estão aproveitando muita coisa daquilo que a arte tem a oferecer.

[Forasteiro]

Aliás' date=' eu discordo frontalmente da idéia do forasteiro. Reclamar da popularização é querer ser elite em algo extremamente pessoal. É querer conseguir status por ver cinema e isso vai de encontro com a idéia em si. Apreciar cinema, no fim das contas, é algo extremamente pessoal. Não temos que ter vergonha do que gostamos e não temos que nos sentir melhor ou pior porque gostamos de alguma obra prima. No fim das contas as pessoas que não gostam de Casablanca (exemplo) não deveriam se sentir idiotas porque eu acho que elas são.
[/quote']

 

Em nenhum momento reclamei da "popularização" do cinema.

Forasteiro2007-09-12 13:14:45

[Dan...]

Dan' date=' chamar um filme de OP é classificá-lo de forma diversa da classificação matemática. [/quote']

 

sim, claro que é, eu mesmo faço isso. quer dizer, todos fazem, isso é normal. mas o pessoal aqui utiliza essa denominação como classificação matemática, não acha? "OP/10". ou você vê alguém, mesmo aqueles que tendem a "notear" todos os comentários sobre filmes, colocar alguma nota ao lado da expressão OP em negrito que sempre aparece ao lado do título da obra?

Dan...2007-09-12 13:16:28

[Forasteiro]

Dan' date=' eu entendi que foi isso que ele quis dizer e continuo achando uma bobagem. Afinal, esse é um fórum público frequentado por todo tipo de gente e não só por especialistas de cursos de cinema.

[/quote']

 

Não entendi de que modo a segunda parte do seu post se aplica à discussão.

[Dan...]

Mas Dan' date=' nem todo mundo tem que seguir a sua (ou do dicionário) denominação de obra-prima. Coloquialmente OP tem outro significado, mais amplo... [/quote']

 

ok, foi por isso que eu perguntei, posts acima, o porquê de utilizarem dessa forma. se não seguem à risca a definição de obra-prima, então eu nem deveria ter me manifestado. encerro aqui minha participação a respeito.

[Dook]

 

sim' date=' claro que é, eu mesmo faço isso. quer dizer, todos fazem, isso é normal. mas o pessoal aqui utiliza essa denominação como classificação matemática, não acha? "OP/10". ou você vê alguém, mesmo aqueles que tendem a "notear" todos os comentários sobre filmes, colocar alguma nota ao lado da expressão OP em negrito que sempre aparece ao lado do título da obra?

[/quote']

 

Ah sim... aí sim concordo.

Dook2007-09-12 13:19:24

[Dook]

Sem dúvida que estou. Todos fazem isso todo o tempo. Só não estou me incomodando com o fato deles não terem gostado ou o porque disso...

 

Mas está criticando outros que também rotulam pessoas desta forma... É isso que estou achando estranho...

[Ana]

Dan' date=' eu entendi que foi isso que ele quis dizer e continuo achando uma bobagem. Afinal, esse é um fórum público frequentado por todo tipo de gente e não só por especialistas de cursos de cinema.

[/quote']

 

Não entendi de que modo a segunda parte do seu post se aplica à discussão.

 

Se aplica na sua primeira frase:

 

Não sei se vocês perceberam' date=' mas ultimamente chega essa piazada no fórum, lêem caras como Thico, Alexei, Nacka... [/quote']

[Dook]

 

Se aplica na sua primeira frase:

 

Não sei se vocês perceberam' date=' mas ultimamente chega essa piazada no fórum, lêem caras como Thico, Alexei, Nacka... [/quote']

 

O Thico, o Alexei e o Nacka não são especialistas e cursados em cinema...

[Angelo Voorhees]

Angelo' date=' releia o post. Você não o entendeu. Ao menos considerou esta possibilidade? Falo sério. Caso continue sem entender, sugiro que procure ajuda:

 

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Olha só, ele sabe ser irônico além de arrogante.

Troféu joinha pra você.

[Ana]

 

Se aplica na sua primeira frase:

 

Não sei se vocês perceberam' date=' mas ultimamente chega essa piazada no fórum, lêem caras como Thico, Alexei, Nacka... [/quote']

 

O Thico, o Alexei e o Nacka não são especialistas e cursados em cinema...

 

Eu sei disso, mas pelo que o Foras considera no seu post eles são os mais entendidos do assunto aqui, ou não?

[Dook]

Eu não critico eles por rotular. Eu acho besteira se INCOMODAR.

 

Então das duas uma:

 

a) ou eu entendi errado;

 

ou esse comentário abaixo foi colocado num contexto oposto ao que vc diz que está discutindo:

 

E acho uma puta pretenção achar que as pessoas não "captaram" o filme somente porque elas não conseguem ou não querem se expressar da forma que vc ou ele consideram adequadas. Ademais' date=' não vejo como isso pode ser um incômodo. Parece que pra vcs certos filmes são intocáveis e não podem ser vistos por "mentes inferiores", sob risco de perderem sua aura imaculada...
[/quote']

[Dook]

Eu sei disso' date=' mas pelo que o Foras considera no seu post eles são os mais entendidos do assunto aqui, ou não?[/quote']

 

Não... o Foras citou três pessoas que tem o costume de falar mais de cinema e com mais detalhes em suas discussões do que a maioria aqui. Isso não os torna especialistas em cinema, apenas dominantes da ferramenta de retórica (coisa básica ao alcance de todos).

 

Ele poderia ter citado eu, o Amfíbio, o Dan..., e tantos outros que também possuem uma retórica impecável e, comumente são confundidos com "entendidos em cinema"... Isso não existe aqui. Acho que o que existe aqui são bons e maus argumentadores.

[Ana]

Eu sei disso' date=' mas pelo que o Foras considera no seu post eles são os mais entendidos do assunto aqui, ou não?[/quote']

 

Não... o Foras citou três pessoas que tem o costume de falar mais de cinema e com mais detalhes em suas discussões do que a maioria aqui. Isso não os torna especialistas em cinema, apenas dominantes da ferramenta de retórica (coisa básica ao alcance de todos).

 

Ele poderia ter citado eu, o Amfíbio, o Dan..., e tantos outros que também possuem uma retórica impecável e, comumente são confundidos com "entendidos em cinema"... Isso não existe aqui. Acho que o que existe aqui são bons e maus argumentadores.

 

Não leve tudo ao pé do dicionário... Você não leva quando a definição é OP.

Ana2007-09-12 13:37:02

[Dook]

Errado querida... eu não estou levando nada ao pé do dicionário... Acho que é você quem está vendo coisas onde bem lhe apetece...

 

[Forasteiro]

Dan' date=' eu entendi que foi isso que ele quis dizer e continuo achando uma bobagem. Afinal, esse é um fórum público frequentado por todo tipo de gente e não só por especialistas de cursos de cinema.

[/quote']

 

Não entendi de que modo a segunda parte do seu post se aplica à discussão.

 

Se aplica na sua primeira frase:

 

Não sei se vocês perceberam' date=' mas ultimamente chega essa piazada no fórum, lêem caras como Thico, Alexei, Nacka... [/quote']

 

Que você interpretou de forma errada. Em nenhum momento eu defendo que o fórum deve ficar restrito apenas a "especialistas", ou estaria, inclusive, depondo contra mim mesmo. Não sou contra a galera ver Kubricks, Bergmans, whatever... A questão é assistir filmes pra acumulá-los, sem a preocupação de absorvê-los, apenas pra sair postando listas e mais listas de filmografias vistas em fóruns como esse. Tudo pra atingir um "status" inexistente.

[Noonan]

Mas não é a "preparação" que está se discutindo aqui, nem mesmo a motivação em si, e sim os reflexos dela: o Foras se refere ao cara que vê oito filmes seguidos num único dia só pra contabilizar, pra chegar no final do ano e falar "Uau, vi 950 filmes em 2007, vou postar a lista no CeC e todo mundo vai pagar um pau"... Será que vendo um bilhão de filmes com pausas de dez minutos entre um e outro, o sujeito não vai ter apenas uma visão superficial? E isso acabaria afetando as discussões mesmo, se alguém vê um filme superficialmente, não dá pra tirar muita coisa - tenha ele gostado ou não, isso é importante frisar.

 

Óbvio também que não se está dizendo que todo mundo que vê uma quantidade enorme de filmes os vê de maneira superficial, isso varia de pessoa pra pessoa. O problema (nem é exatamente um problema, como disse o sapo, não incomoda ninguém, etc., o mais certo seria dizer o foco da discussão) é quem vê só pra falar que viu e pra somar mais um filme ao total de vistos no ano.

 

Enfim, o que eu acho que o Foras quer dizer é que esses caras são jovens, têm tempo ainda, não precisam ser tão afobados, não precisam ter visto a filmografia de todos os diretores citados nas listas de melhores de todos os tempos antes dos 25 anos (nem antes do 55, dos 85, nem precisam ver nunca, se não se interessarem), não devem sacrificar a experiência "completa" de ver um filme (bom ou ruim) em prol de um número maior na lista do mês. Afinal, ninguém é menos cinéfilo só porque não viu porra nenhuma do Godard, só para citar um exemplo.

Noonan2007-09-12 13:41:53

[Dook]

Dook' date=' letra a)

É bem diferente alguém dizer "Amei Casablanca, é OP pra mim" e dizer "Casablanca é uma bosta".

No primeiro caso, seria pretenção dizer que, pela forma que a pessoa escreveu ela não entendeu e só disse isso pra "entrar no clubinho". No segundo caso, a opinião é contrária à sua e aí os rótulos são aplicáveis (justos ou não, coerentes ou não, etc, etc, etc).

Porque no primeiro caso ela pode apenas não ter tido saco pra escrever mais...
[/quote']

 

Concordo contigo, mas não acho que é sobre o primeiro caso que versa a discussão... Acho que é sobre o segundo... Enfim, o Foras pode responder essa, sendo ele o autor dessa bagaça toda.

[Forasteiro]

 

Em nenhum momento reclamei da "popularização" do cinema.

Vc reclamou que pessoas não qualificadas veem filmes que estão acima da capacidade delas somente para poderem se incluir no clubinho' date=' alegando que, para que isso ocorra, deveria haver alguma preparação ou coisa do tipo...

Sério, parece teste psicotécnico...

Racionalizar a forma que alguém deve apreciar qualquer forma artística é pretensioso e inevitavelmente incide em erro. Eu nunca me arriscaria a dizer quem está ou não preparado pra ver Laranja Mecânica...
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Mas eu não disse nada disso...

[Dook]

Mas não é a "preparação" que está se discutindo aqui' date=' nem mesmo a motivação em si, e sim os reflexos dela: o Foras se refere ao cara que vê oito filmes seguidos num único dia só pra contabilizar, pra chegar no final do ano e falar "Uau, vi 950 filmes em 2007, vou postar a lista no CeC e todo mundo vai pagar um pau"... Será que vendo um bilhão de filmes com pausas de dez minutos entre um e outro, o sujeito não vai ter apenas uma visão superficial? E isso acabaria afetando as discussões mesmo, se alguém vê um filme superficialmente, não dá pra tirar muita coisa - tenha ele gostado ou não, isso é importante frisar.

 

Óbvio também que não se está dizendo que todo mundo que vê uma quantidade enorme de filmes os vê de maneira superficial, isso varia de pessoa pra pessoa. O problema (nem é exatamente um problema, como disse o sapo, não incomoda ninguém, etc., o mais certo seria dizer o foco da discussão) é quem vê só pra falar que viu e pra somar mais um filme ao total de vistos no ano.

 

Enfim, o que eu acho que o Foras quer dizer é que esses caras são jovens, têm tempo ainda, não precisam ser tão afobados, não precisam ter visto a filmografia de todos os diretores citados nas listas de melhores de todos os tempos antes dos 25 anos (nem antes do 55, dos 85, nem precisam ver nunca, se não se interessarem), não devem sacrificar a experiência "completa" de ver um filme (bom ou ruim) em prol de um número maior na lista do mês. Afinal, ninguém é menos cinéfilo só porque não viu porra nenhuma do Godard, só para citar um exemplo.

[/quote']

 

Touché 3...

[EdTheTrooper]

Sobre o fato de dar OP\10, eu uso isso direto mas pra mim Obra-Prima é algo acima do normal, que além de ser um filme bem feito é um filme que que me mostra algo que nunca tinha visto ou me mostra algo que me "toque". E eu dou nota para filmes por gosto pessoal e não por qualidade, por exemplo eu dei nota 9 para Poderoso Chefão, mas isso é gosto porque eu sei que o filme é uma Obra-Prima e eu sei que o filme é perfeito só que o filme não me "alterou" em nada.

 

E digo de novo sou a favor dessa "moda", pq acho que ela tira o mofo de filmes como Laranja Mecâninca, 2001, filmes que raramente alguém ficaria interessado em ver, a não ser que tivesse lido aqui, e se o cara ver o filme e não gostar, desprezar não interpretar certo... Problema é dele quem sabe um dia ele perceba, mas agora querer forçar alguém a gostar de um filme é arrogância total.

[EdTheTrooper]

 

Que você interpretou de forma errada. Em nenhum momento eu defendo que o fórum deve ficar restrito apenas a "especialistas"' date=' ou estaria, inclusive, depondo contra mim mesmo. Não sou contra a galera ver Kubricks, Bergmans, whatever... A questão é assistir filmes pra acumulá-los, sem a preocupação de absorvê-los, apenas pra sair postando listas e mais listas de filmografias vistas em fóruns como esse. Tudo pra atingir um "status" inexistente.

[/quote']

Sim,  fazer isso é idiotice. Mas determinar que alguém está fazendo isso não é fácil (eu diria que nem é possível).

 

Concordo plenamente com Amfíbio.

[Dook]

A questão é assistir filmes pra acumulá-los' date=' sem a preocupação de absorvê-los, apenas pra sair postando listas e mais listas de filmografias vistas em fóruns como esse. Tudo pra atingir um "status" inexistente.[/quote']

 

Sim' date='  fazer isso é idiotice. Mas determinar que alguém está fazendo isso não é fácil (eu diria que nem é possível).
[/quote']

 

Pois é... mas ele não está determinando quem faz isso ou quem não faz... Ele está levantando que essa problemática existe. E a pergunta lançada é: para quê ser desse jeito? Por isso eu disse lá atrás que o que o Foras almeja é que os filmes sejam vistos por todos, mas 'com moderação', ou seja, sem pressa, sem querer provar nada pra ninguém, sem querer chegar ao final do mês com 96325874148526589874 filmes assistidos (como ocorre com extrema frequência em 'outro' fórum), só para dizer que os viu ou para mostrar aos outros que vc teve tempo (e saco) para ver esse tanto de filmes...

[Noonan]

E digo de novo sou a favor dessa "moda"' date=' pq acho que ela tira o mofo de filmes como Laranja Mecâninca, 2001, filmes que raramente alguém ficaria interessado em ver, a não ser que tivesse lido aqui, e se o cara ver o filme e não gostar, desprezar não interpretar certo... Problema é dele quem sabe um dia ele perceba, mas agora querer forçar alguém a gostar de um filme é arrogância total.

[/quote']

 

Mas esse também é um ponto a se considerar e, vendo por esse lado, a tal da moda acaba sendo positiva (e muito).

[Dook]

 

Concordo contigo' date=' mas não acho que é sobre o primeiro caso que versa a discussão... Acho que é sobre o segundo... Enfim, o Foras pode responder essa, sendo ele o autor dessa bagaça toda.

[/quote']

A discussão é definitivamente sobre o primeiro caso...

 

Só ele pode dizer... Particularmente acho loucura inquirir alguém do porquê ter amado Casablanca... Simplesmente não há motivo para tal, vez que é consenso que o filme é ótimo.