Members Marko Ramius Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 Tá' date=' mas então você concorda que o filme é tendencioso. Aliás, sendo um produto da fé, não vejo nem como não ser...E sobre o anti-semitismo, acho meio choradeira.[/quote'] Sim , sempre concordei . Mas apesar disso acho exagerado também a gritaria acusando de anti-semita . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 Não gosto do filme. Enfatiza o sofrimento, mas não enfatiza o objetivo dele: a salvação. (vcs esperavam que eu falasse isso, não?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 Não gosto do filme. Enfatiza o sofrimento' date=' mas não enfatiza o objetivo dele: a salvação. (vcs esperavam que eu falasse isso, não?)[/quote'] O objetivo do filme não é MOSTRAR a salvação... mostra o sofrimento, a salvação é de cada um. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted September 21, 2007 Author Members Report Share Posted September 21, 2007 Aí é que tá Renato... o sofrimento de Cristo está ligado à salvação. E nesse ponto Gibson falha no que eu coloquei sobre o lance da divisão do plano da salvação em um filme de 3 atos, e Gibson filmou o último ato somente... Não creio que ele queria falar apenas de sofrimento, mas sim de como o sofrimento Jesus foi grande e foi por mim, por você e yada, yada, yada... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 Esse filme não é tão violento assim... E Jesus sofreu muito do que o apresentado no filme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 Não gosto do filme. Enfatiza o sofrimento' date=' mas não enfatiza o objetivo dele: a salvação. (vcs esperavam que eu falasse isso, não?)[/quote'] O objetivo do filme não é MOSTRAR a salvação... mostra o sofrimento, a salvação é de cada um. Então o filme é uma inutilidade cristã Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 E daí que ele sofreu? Vc está perguntando sobre o Jesus do filme ou o da Bíblia que eu falei? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 E Jesus sofreu muito do que o apresentado no filme. Você tem gravado aí? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 E Jesus sofreu muito do que o apresentado no filme. Você tem gravado aí? Antes de responder quero ter certeza do que vc está perguntando.. Tenho gravado o que? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted September 21, 2007 Members Report Share Posted September 21, 2007 O vídeo de Jesus sofrendo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 O vídeo de Jesus sofrendo. Angelo, se alguém te parasse na rua para perguntar se você tem gravado em vídeo o momento da crucificação Jesus, vc levaria essa pessoa a sério? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Aí é que tá Renato... o sofrimento de Cristo está ligado à salvação. E nesse ponto Gibson falha no que eu coloquei sobre o lance da divisão do plano da salvação em um filme de 3 atos' date=' e Gibson filmou o último ato somente... Não creio que ele queria falar apenas de sofrimento, mas sim de como o sofrimento Jesus foi grande e foi por mim, por você e yada, yada, yada... [/quote'] Sim, o sofrimento está ligado à salvação. Mas Gibson não mostra isso... ele parte do princípio que todo mundo já sabe a história e ao mostrar apenas o sofrimento ele espera que o espectador entenda a salvação como uma experiência pessoal somente. Ou seja, se você entende aquilo como salvação, parabéns, é uam interpretação. Se você entende aquilo como um abuso, uma ignorância descabida contra qualquer um, também não está errado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 O vídeo de Jesus sofrendo. Angelo' date=' se alguém te parasse na rua para perguntar se você tem gravado em vídeo o momento da crucificação Jesus, vc levaria essa pessoa a sério?[/quote'] Eu não levaria a sério alguém que falasse com certeza que Jesus sofreu mais do que no filme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 E daí que ele sofreu? Vc está perguntando sobre o Jesus do filme ou o da Bíblia que eu falei? Qualquer um. Sofrimento por sofrimento não me diz nada, independente de quem seja... O sofrimento foi uma das maiores mensagens do filme, portanto o filme não te diz quase nada, mas eu não estou te contestando. O vídeo de Jesus sofrendo. Angelo, se alguém te parasse na rua para perguntar se você tem gravado em vídeo o momento da crucificação Jesus, vc levaria essa pessoa a sério? Eu não levaria a sério alguém que falasse com certeza que Jesus sofreu mais do que no filme. Antes de falar em sofrimento, é bom que fique claro que não me refiro apenas ao físico, lógico que no filme vemos muitas imagens do flagelo de Jesus. Mas Jesus sofreu muito mais do que na ocasião de sua morte e mais espiritualmente que fisicamente. Embora Gibson tenha dado mais ênfase a açoites físicos o maior sofrimento foi a agonia de uma ação positiva de Deus, ou seja, sofrer pelas mãos do próprio Pai e não apenas nas mãos dos homens. E isso é expressado em menor grau no filme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Scarlet Rose Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Como eu não sou cristão' date=' o filme se tornaria apenas um sofrimento qualquer. E não sou masoquista. [/quote'] Uai...e quem fez o casório? Juíz de paz? Anyway, eu gostei do filme na hora. Hoje gosto bem menos e já caminho para achá-lo ruim. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Uma vez eu vi um padre no canal E! dizendo que o filme exagera na violência da via crucis e que não há' date=' historicamente falando, registros de que a violência fosse dantesca como o Gibson coloca. Afinal, Jesus foi MAIS UM crucificado e se o processo foi cruel, não o foi só neste caso.[/quote'] Realmente, registros históricos de que a via crucis de Cristo tenha sido tão violenta como a retratada no filme, não há... Contudo, não podemos deixar de levar em consideração que Cristo era um elemento desestabilizador de todo a estrutura política e religiosa de um império, o que leva a ser possível de que a punição para o mesmo tenha sido mais violenta do que para os demais... Porém, o que eu acho que deva ser levada em principal consideração é o fato de que toda obra cinematográfica, em sua essência é uma obra de ficção, que tem por medida principal usar e abusar de situações que venham a trazer algum apelo dramático para o espectador... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Gente' date=' será que os Cristãos realmente acha que a Bíblia é totalmente desprovida de ficção? [/quote'] Então... A ficção está presente em vários momentos da Bíblia... Seja nas parábolas de Jesus Cristo, seja na forma como alguns milagres de Cristo são relatados, e por aí vai... Uma corrente historiográfia defende, e eu estou inserido nela, que os milagres e até a crucificação de Cristo nada mais são do que uma alegoria religiosa com o intuito de justificar e embasar uma religião que estava a se formar... Mas, bom... Discussões loooooonnnngaaaaaaaaaaas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Scarlet Rose Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Eu acho a bíblia meio confusa. Eu acredito em Deus, mas tenho minhas dúvidas se a Bíblia realmente representa a palavra dele. Sei lá...há coisas muito aproveitáveis e outras simplesmente ridículas. É bom não ir fundo demais pra não ficar alienado. Aliás, por que todo crente tem mania de falar "em nome de Jesus"? É endêmico isso..."não sei quê em nome de Jesus", "tal coisa vai acontecer em nome de Jesus". Jesus ficaria rico com tantos royalties. P.S: O Daniel vai me matar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Antes de falar em sofrimento' date=' é bom que fique claro que não me refiro apenas ao físico, lógico que no filme vemos muitas imagens do flagelo de Jesus. Mas Jesus sofreu muito mais do que na ocasião de sua morte e mais espiritualmente que fisicamente. Embora Gibson tenha dado mais ênfase a açoites físicos o maior sofrimento foi a agonia de uma ação positiva de Deus, ou seja, sofrer pelas mãos do próprio Pai e não apenas nas mãos dos homens. E isso é expressado em menor grau no filme.[/quote'] Essa é uma opinião de quem, me parece, crê em dEUS. Não tô nem aí se ele morreu achando que fosse pra salvar a humanidade e achando que tinha alguém no céu olhando por ele. Maconheiro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members EdTheTrooper Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Nem me importo se ele sofreu ou não, na verdade nem me importo se ele ao menos fez tudo que falam (pra mim se ele existiu mesmo ele é um enganador, mas não quero discutir religião aqui), o filme é horrível, e se a "mensagem" era sofrimento conseguiu, nunca sofri tanto no cinema, é um filme para quem é cristão e se orgulha vendo na tela seu "salvador" levando chibatada atras de chibatada, odiei... E olha que gosto do Mel Gibson dirigindo... Vi gente chorando no cinema... C'mon!! EdTheTrooper2007-09-22 20:54:57 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Highlander Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Nem me importo se ele sofreu ou não' date=' na verdade nem me importo se ele ao menos fez tudo que falam (pra mim se ele existiu mesmo ele é um enganador, mas não quero discutir religião aqui), o filme é horrível, e se a "mensagem" era sofrimento conseguiu, nunca sofri tanto no cinema, é um filme para quem é cristão e se orgulha vendo na tela seu "salvador" levando chibatada atras de chibatada, odiei... E olha que gosto do Mel Gibson dirigindo... Vi gente chorando no cinema... C'mon!! [/quote'] Se tinha gente chorando a rodo no E.T, pq não pode chorar nesse?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Scarlet Rose Posted September 22, 2007 Members Report Share Posted September 22, 2007 Uma coisa é a idéia que o filme expõe e outra bem diferente é a idéia central da coisa...Jesus, no filme do Gibson, é uma vítima (e quê vítima) e na real, eram seus detratores que estavam, inconscientemente, se condenando. O Jesus em que eu creio é racional, é um Jesus que conhece as fraquezas do ser humano e que morreu na cruz por todos aqueles que "não sabem o que fazem". Se o Gibson prefere a carnificina, a visão superficial de algo infinitamente maior, daí é um julgamento que deve recair apenas sobre ele, não sobre o cristianismo ou mesmo o proprio Jesus. Eu leio o Novo Testamento e o que ele me mostra é o retrato de um homem sensato que tentou ensinar o amor e a compaixão e que teve, de certa forma, que sacrificar sua própria vida para afirmar esses ideais. Se o Gibson, como muitos outros fanáticos, preferem falar do sofrimento físico dele a admirar a superioridade espiritual que lhe permitiu superar tal sofrimento, só posso lamentar e pedir que os demais não julguem o todo pela maioria. Há muita razão na crença e quem quiser procurar essa razão, certamente a encontrará. É só exercitá-la um pouco dentro de si.Scarlet Rose2007-09-22 23:52:09 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Investigador L Posted September 23, 2007 Members Report Share Posted September 23, 2007 Uai...e quem fez o casório? Juíz de paz? Anyway' date=' eu gostei do filme na hora. Hoje gosto bem menos e já caminho para achá-lo ruim.[/quote'] Minha esposa é uma pseudo-evangélica. Logo, foi o pastor dela que fez, mas não foi na igreja. Aliás, ontem eu fui com minha esposa na igreja dela e cheguei à duas conclusões: - Deus é realmente o Tamagoshi dos ignorantes. - Crentes adoram jogar RPG com os demônios como inimigo. Por que, tipo, como assim, meu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Investigador L Posted September 23, 2007 Members Report Share Posted September 23, 2007 Eu acho a bíblia meio confusa. Eu acredito em Deus' date=' mas tenho minhas dúvidas se a Bíblia realmente representa a palavra dele. Sei lá...há coisas muito aproveitáveis e outras simplesmente ridículas.[/quote'] Eu concordo. Tipo, eu sou cristão, mas simplesmente não consigo aceitar que a mulher deva ser submissa ao seu marido, por exemplo. Fora esse negócio de assistir a certos filmes, praticas certas cosias (sexo, porra), a parada da homosexualidade... enfim, acho que o cristianismo está é meio atrasado nos tempos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Marko Ramius Posted September 23, 2007 Members Report Share Posted September 23, 2007 Eu acho a bíblia meio confusa. Eu acredito em Deus' date=' mas tenho minhas dúvidas se a Bíblia realmente representa a palavra dele. Sei lá...há coisas muito aproveitáveis e outras simplesmente ridículas.[/quote'] Eu concordo. Tipo, eu sou cristão, mas simplesmente não consigo aceitar que a mulher deva ser submissa ao seu marido, por exemplo. Fora esse negócio de assistir a certos filmes, praticas certas cosias (sexo, porra), a parada da homosexualidade... enfim, acho que o cristianismo está é meio atrasado nos tempos. Já eu considero essa uma das partes boas de seguir a bíblia . ps* Não adiantou nada alertar . A discussão do filme já foi para o espaço e virou outro tópico sobre religião . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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