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Renato

Vegetarianos

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Bem, eu adoro carne, e não vou parar de comer. Mas, uma coisa é certo acho que deveria ser dado um cuidado melhor aos animais. Na maioria das vezes eles vivem condicionados em pequenos espaços, engordando simplesmente para dps de algum tempo ir para o batedouro. Seria mais justo se eles vivessem igual aos bichos de roça que vivem tranquilos, num espaço livre e dps vão para a panela. Eu acho engraçado, que muita gente que vai para o interior  não come o animal por ter visto-o, mas para mim é bem melhor saber que o animal que vc está comendo viveu em liberdade, pôde desenvolver suas atividades sexuais do que ter vivido numa granja entupido de hormônio. 

 

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mas para mim é bem melhor saber que o animal que vc está comendo viveu em liberdade' date=' pôde desenvolver suas atividades sexuais do que ter vivido numa granja entupido de hormônio. 

[/quote']

 

Acho que os peixes são os únicos animais que comemos que vivem livres...06

 

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Só pra deixar claro' date=' eu não condeno as pessoas por comer carne. Todos ao meu redor comem carne e se eu fosse me importar com isso eu enlouqueceria. E ne quero convencer ninguém a ser vegetariano.

Sobre o vídeo... kcta...

Quem tiver estômago, entra no youtube e digita "matadouro".

Eu não consegui ver até o fim. E me abstenho de dizer qualquer coisa depois disso: http://www.youtube.com/watch?v=vTO7UXsdC9w
[/quote']

 

Nem assisti ao vídeo, mas gostaria de salientar algo que considero óbvio, mas que muitos aqui parecem não perceber: gostar de comer carne não faz do sujeito um sádico sedento por sangue ou um membro da família do Leatherface.

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mas para mim é bem melhor saber que o animal que vc está comendo viveu em liberdade' date=' pôde desenvolver suas atividades sexuais do que ter vivido numa granja entupido de hormônio.  [/quote']

Acho que os peixes são os únicos animais que comemos que vivem livres...06

 

Nem sempre .

Trutas , salmões , tilápias , traíras , pacús , tambaquis , tucunarés e outros são frequentemente criados em cativeiros .

 

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Adoro carne. Sinto um prazer imenso em ver o sangue da picanha escorrendo pelo espeto.

 

Mas meu dia preferido é o ano novo. Ver aquele porco inteiro em cima da bandeja, com uma maçã na boca... Depois que comemos as orelhas e retiramos seu fucinho, gostamos de arrancar sua cabeça também, fica perfeito pra jogar uma bolinha enquanto vemos os fogos no céu. ege9.gif
Tensor2007-09-23 12:10:59

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Não somos melhores que nenhum animal. Apenas o nosso pensamento racional nos permite dominá-los e comê-los e não eles a nós.

 

 

Concordo. mas se formos pensar, estamos criando animais pra matar e comer, certo?! e há pessoas que se revoltam com isso! Pq ninguém se revolta em sermos criados para ser mão de obra barata?

 

0609 que viagem jisuis!1606

 

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Os vegetarianos são normalíssimos perto daquelas pessoas' date=' cujo a denominação eu não me lembro, que só comem alimentos mortos. Por exemplo, frutas que estão caídas das árvores...eles pensam que arrancar a fruta do pé pra comer é um fruticídio...06

[/quote']

 

Fruticídio 060606060606

 

E se a fruta que caiu tava pobre e foi a única que caiu? Eles comem mesmo assim?

 

Para não virar flood,

 

Animais carnívoros em geral são mais inteligentes que os herbívoros. Não é necessário inteligência desenvolvida para comer vegetais, assim como faz a vaca, o veado ou a galinha. Mas é necessário inteligência, sentidos aguçados e força para poder matar um animal. Ou seja: o homem é um ser carnívoro. Não apenas pela estrutura dos dentes, como já disse. Nossos olhos são direcionados para a frente, como é na maioria dos carnívoros caçadores. Nossa visão é o sentido mais desenvolvido, seguido pela audição. Caçadores também são assim. Temos um comportamento sociável e de organização.

 

Búfalos andam juntos mas não tem comportamento social. Lobos andam juntos e têm comportamento social, ou seja, se organizam politicamente (06). Em qual dos dois exemplos nós nos encaixamos?
Anakin2007-09-23 15:19:30

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Nem assisti ao vídeo' date=' mas gostaria de salientar algo que considero óbvio, mas que muitos aqui parecem não perceber: gostar de comer carne não faz do sujeito um sádico sedento por sangue ou um membro da família do Leatherface.
[/quote']

 

Pelo menos isso...06

Acredito que ninguém aqui seja esse ser cruel.

 

Mas acho que acabamos compactuando e financiando essa crueldade, ou não?

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Para não virar flood' date='

 

Animais carnívoros em geral são mais inteligentes que os herbívoros. Não é necessário inteligência desenvolvida para comer vegetais, assim como faz a vaca, o veado ou a galinha. Mas é necessário inteligência, sentidos aguçados e força para poder matar um animal. Ou seja: o homem é um ser carnívoro. Não apenas pela estrutura dos dentes, como já disse. Nossos olhos são direcionados para a frente, como é na maioria dos carnívoros caçadores. Nossa visão é o sentido mais desenvolvido, seguido pela audição. Caçadores também são assim. Temos um comportamento sociável e de organização.

 

Búfalos andam juntos mas não tem comportamento social. Lobos andam juntos e têm comportamento social, ou seja, se organizam politicamente (06). Em qual dos dois exemplos nós nos encaixamos?
[/quote']

 

 

???

 

Errado! Vc sabia que o porco é um dos animais mais inteligentes? Se não me engano está atrás apenas dos macacos (tb herbívoros, em sua maioria!) e dos golfinhos. A diferença entre os carnívoros e os herbívoros é o que a evolução causou em cada espécie, ou seja, força física, velocidade, agilidade, dentes afiados, whatever...Se inteligência fosse um fator decisivo, o homem jamais teria de ter medo se estivesse perdido em uma floresta. Meio óbvio isso, não?07

 

E concordo que o homem, por natureza, come carne, mas para isso ele teria de CAÇAR. Vc caça a carne que vc come? Vc já viu as condições em que os animais que vão pra nossa mesa vivem? Vc acha que, antes de comer um filhote de zebra, os leões o trancam em um espaço micro e fazem outras crueldades apenas por um suculento baby beef?07

 

Concordo com a pessoa na página anterior que falou que o certo seria deixar todos os animais que comemos viverem normalmente, em fazendas e afins, afinal a caça não parece ser uma alternativa viável para hoje em dia, mas isso não quer dizer que só porque vão morrer, os animais tem que viver uma vida miserável de dor e agonia. Portanto, pra mim uma pessoa que come Foie Gras ou Baby Beef SABENDO como são obtidos está sendo sim, cruel. 

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???

 

Errado! Vc sabia que o porco é um dos animais mais inteligentes? Se não me engano está atrás apenas dos macacos (tb herbívoros' date=' em sua maioria!) e dos golfinhos. A diferença entre os carnívoros e os herbívoros é o que a evolução causou em cada espécie, ou seja, força física, velocidade, agilidade, dentes afiados, whatever...Se inteligência fosse um fator decisivo, o homem jamais teria de ter medo se estivesse perdido em uma floresta. Meio óbvio isso, não?07

 
[/quote']

 

Tanto porcos como chimpanzés são onívoros na verdade. Assim como, como nós. Os símios totalmente herbívoros, como sagüis, são muito menos inteligentes que um babuíno ou chimpanzé, por exemplo. Golfinhos são carnívoros. Canídeos, felinos, ursídeos, pinídeos são seres carnívoros e muito inteligentes. Eles precisam ser mais inteligentes.

 

Obs: Gorilas e elefantes são máquinas de caçar e de matar, porém são vegetarianos pacíficos. Explique isso, Darwin!

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Ou seja' date=' carne te deixa mais inteligente?06 [/quote']

 

Já li uma vez  evolucionistas falando que o homem se tornou inteligente porque passou a comer frutos do mar06

 

De qualquer forma, carne tem vitaminas, sais minerais e proteínas que são muito importantes para a saúde humana, que é naturalmente onívora.

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Fruticídio 060606060606

 

E se a fruta que caiu tava pobre e foi a única que caiu? Eles comem mesmo assim?

 

 

 

Pois é... eles consideram que só tem direito de comer aquilo que a "natureza dispensa"...até faz sentido já que uma fruta ainda no pé está teoricamente viva. Mas não há lógica...se for assim todos os agricultores são terríveis serial-killers de leguminosas, frutas e hortaliças.

 

E tem aqueles vegetarianos que só comem pratos frios, nada quente, e comem com a mão. Pelo menos eles devem economizar gás...06
T Archipenko2007-09-23 23:55:34

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por que não ser vegetariano? por isso:

 

 

picanha-do-chefe-web.gif

 

 

 

ege9.gif
[/quote']

 

Hummmm essa foto me abriu o apetite...

 

Os vegetarianos deviam experimentar um tradicional preparado da minha terra chamado carneiro enterrado...aposto que mudariam de idéia rapidinho...

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Fruticídio 060606060606

 

E se a fruta que caiu tava pobre e foi a única que caiu? Eles comem mesmo assim?

 

 

 

Pois é... eles consideram que só tem direito de comer aquilo que a "natureza dispensa"...até faz sentido já que uma fruta ainda no pé está teoricamente viva. Mas não há lógica...se for assim todos os agricultores são terríveis serial-killers de leguminosas' date=' frutas e hortaliças.

 

E tem aqueles vegetarianos que só comem pratos frios, nada quente, e comem com a mão. Pelo menos eles devem economizar gás...06
[/quote']

 

E comer animais que tenham morrido de morte natural , pode ?

 

 

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Não somos melhores que nenhum animal. Apenas o nosso pensamento racional nos permite dominá-los e comê-los e não eles a nós.

 

 

Bem' date=' eu desconfio que sou melhor que um porco. Se você acha que não é, procure um psicólogo, pra ontem.
[/quote']

 

Quanta pretensão. Já que você só "desconfia" pra tirar a prova tente lutar sem armas num chiqueiro de lama com um porco pra ver quem ganha. Eu aposto no porco...06

 

É mesmo, sequer medi o tamanho da minha pretensão ao "desconfiar" ser melhor que um porco. Shame on me.

 

Só pela esportiva, vamos analisar sua hipótese. Por que o porco pode utilizar de toda sua capacidade e de tudo que sua raça desenvolveu nesses milhões de anos em termos de tecnologia e balística, e eu não? Claro, a odisséia da humanidade e seu domínio sobre as outras criaturas, como o porco, é absolutamente irrelevante, e ainda mantém a raça humana no mesmo nível, ou abaixo, da raça suína. O porco, usufruindo de toda sua capacidade, tudo o que supostamente lhe equivale ao ser humano, e eu lá, acompanhado de meu telencéfalo altamente desenvolvido e de meu polegar opositor, sem poder "lutar" com nada do que, por fato, provou que os humanos são superiores aos porcos no passo em que o primeiro os aprisiona em cubículos e os come a hora em que bem entender. Mas tudo bem... Eu, desprovido do meu telencéfalo altamente desenvolvido e de meu polegar opositor, ainda permaneço sob o fato de o porco ser um animal de cerca de 40 cm de altura, onívoro, com dentes e estrutura muscular incompatível com exigências como a caça (ou combate físico, como parece ser o caso), com patas extremamente curtas, lerdo, e domesticado PELO HOMEM há alguns milhares de anos. Ou seja, eu, um bípede com membros inferiores altamente desenvolvidos (se me permite usá-los) e agilidade desenvolvida pelas raças humanóides há outros milhares de anos, poderia (ainda cogitando apenas uma probabilidade, não quero parecer "pretensioso" com o porco) simplesmente pisá-lo, ou esmagá-lo, ou utilizar minhas mãos (posso?) para jogar lama nos olhos do animal, enquanto salto por cima dele e lhe quebro a coluna com meu calcanhar (altamente desenvolvido). Ou, talvez, você prefira que eu lhe chute e lhe quebre as costelas, ou o pescoço, ou ainda lhe fure os olhos, sem, contudo, inutilizar a carne que certamente servirá para me empanturrar mais tarde, sem antes, contudo, cravar no animal uma bandeira como símbolo da bravura da sua raça. Claro que talvez você não queira repetir a luta em condições "iguais" (e você é contagioso, olha o termo que eu usei), e eu o mate antes mesmo de entrar no chiqueiro. Sério, estou me divertindo muito aqui imaginando todas as diversas possibilidades de se matar um porco, desmembrando-o, desossando-o, esquartejando-o, fatiando-o, alvejando-o, queimando-o, sufocando-o e (meu favorito) implodindo-o.

 

O fato de você apostar no porco foi, definitivamente, o que menos me surpreendeu no seu post...

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Não somos melhores que nenhum animal. Apenas o nosso pensamento racional nos permite dominá-los e comê-los e não eles a nós.

 

 

Bem' date=' eu desconfio que sou melhor que um porco. Se você acha que não é, procure um psicólogo, pra ontem.
[/quote']

 

Quanta pretensão. Já que você só "desconfia" pra tirar a prova tente lutar sem armas num chiqueiro de lama com um porco pra ver quem ganha. Eu aposto no porco...06

 

É mesmo, sequer medi o tamanho da minha pretensão ao "desconfiar" ser melhor que um porco. Shame on me.

 

Só pela esportiva, vamos analisar sua hipótese. Por que o porco pode utilizar de toda sua capacidade e de tudo que sua raça desenvolveu nesses milhões de anos em termos de tecnologia e balística, e eu não? Claro, a odisséia da humanidade e seu domínio sobre as outras criaturas, como o porco, é absolutamente irrelevante, e ainda mantém a raça humana no mesmo nível, ou abaixo, da raça suína. O porco, usufruindo de toda sua capacidade, tudo o que supostamente lhe equivale ao ser humano, e eu lá, acompanhado de meu telencéfalo altamente desenvolvido e de meu polegar opositor, sem poder "lutar" com nada do que, por fato, provou que os humanos são superiores aos porcos no passo em que o primeiro os aprisiona em cubículos e os come a hora em que bem entender. Mas tudo bem... Eu, desprovido do meu telencéfalo altamente desenvolvido e de meu polegar opositor, ainda permaneço sob o fato de o porco ser um animal de cerca de 40 cm de altura, onívoro, com dentes e estrutura muscular incompatível com exigências como a caça (ou combate físico, como parece ser o caso), com patas extremamente curtas, lerdo, e domesticado PELO HOMEM há alguns milhares de anos. Ou seja, eu, um bípede com membros inferiores altamente desenvolvidos (se me permite usá-los) e agilidade desenvolvida pelas raças humanóides há outros milhares de anos, poderia (ainda cogitando apenas uma probabilidade, não quero parecer "pretensioso" com o porco) simplesmente pisá-lo, ou esmagá-lo, ou utilizar minhas mãos (posso?) para jogar lama nos olhos do animal, enquanto salto por cima dele e lhe quebro a coluna com meu calcanhar (altamente desenvolvido). Ou, talvez, você prefira que eu lhe chute e lhe quebre as costelas, ou o pescoço, ou ainda lhe fure os olhos, sem, contudo, inutilizar a carne que certamente servirá para me empanturrar mais tarde, sem antes, contudo, cravar no animal uma bandeira como símbolo da bravura da sua raça. Claro que talvez você não queira repetir a luta em condições "iguais" (e você é contagioso, olha o termo que eu usei), e eu o mate antes mesmo de entrar no chiqueiro. Sério, estou me divertindo muito aqui imaginando todas as diversas possibilidades de se matar um porco, desmembrando-o, desossando-o, esquartejando-o, fatiando-o, alvejando-o, queimando-o, sufocando-o e (meu favorito) implodindo-o.

 

O fato de você apostar no porco foi, definitivamente, o que menos me surpreendeu no seu post...

 

Claro que seria o menos surpreendente. O seu texto enfadonho, tentando explicar desesperadamente como você é superior a um porco, prova sua capacidade de se auto-engrandecer.

 

E eu nunca disse que somos ou não mais ou menos inteligentes, eu disse melhores. O fato de você, aparentemente, ser um ser racional é só uma característica que um porco não possui. Perante a Deus não somos melhores, no sentido de ser superior, que nenhum ser vivo da face da Terra. Você não é melhor nem do que a bactéria que se alimenta dos restos de comida armazenados em um buraco dental na sua boca...

 

Aprenda a interpretar um texto, bobinho!

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???

 

Errado! Vc sabia que o porco é um dos animais mais inteligentes? Se não me engano está atrás apenas dos macacos (tb herbívoros' date=' em sua maioria!) e dos golfinhos. A diferença entre os carnívoros e os herbívoros é o que a evolução causou em cada espécie, ou seja, força física, velocidade, agilidade, dentes afiados, whatever...Se inteligência fosse um fator decisivo, o homem jamais teria de ter medo se estivesse perdido em uma floresta. Meio óbvio isso, não?07

 
[/quote']

 

Tanto porcos como chimpanzés são onívoros na verdade. Assim como, como nós. Os símios totalmente herbívoros, como sagüis, são muito menos inteligentes que um babuíno ou chimpanzé, por exemplo. Golfinhos são carnívoros. Canídeos, felinos, ursídeos, pinídeos são seres carnívoros e muito inteligentes. Eles precisam ser mais inteligentes.

 

Obs: Gorilas e elefantes são máquinas de caçar e de matar, porém são vegetarianos pacíficos. Explique isso, Darwin!

 

Sinceramente não entendi a relevância da afirmação para o debate.

Prefiro não me aprofundar no assunto, já que me faltam dados científicos (e tenho grandes suspeitas que vc se encontra na mesma posição). O fato é que vc não replicou o meu post inteiro. Não tenho problemas quanto ao homem comer carne, o meu problema é como essa carne é adquirida, os métodos cruéis utilizados para deixar a carne mais macia, etc...não é preciso ser Darwin pra descobrir que isso NÃO é natural.

 

 

 

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Não somos melhores que nenhum animal. Apenas o nosso pensamento racional nos permite dominá-los e comê-los e não eles a nós.

 

 

Bem' date=' eu desconfio que sou melhor que um porco. Se você acha que não é, procure um psicólogo, pra ontem.
[/quote']

 

Quanta pretensão. Já que você só "desconfia" pra tirar a prova tente lutar sem armas num chiqueiro de lama com um porco pra ver quem ganha. Eu aposto no porco...06

 

É mesmo, sequer medi o tamanho da minha pretensão ao "desconfiar" ser melhor que um porco. Shame on me.

 

Só pela esportiva, vamos analisar sua hipótese. Por que o porco pode utilizar de toda sua capacidade e de tudo que sua raça desenvolveu nesses milhões de anos em termos de tecnologia e balística, e eu não? Claro, a odisséia da humanidade e seu domínio sobre as outras criaturas, como o porco, é absolutamente irrelevante, e ainda mantém a raça humana no mesmo nível, ou abaixo, da raça suína. O porco, usufruindo de toda sua capacidade, tudo o que supostamente lhe equivale ao ser humano, e eu lá, acompanhado de meu telencéfalo altamente desenvolvido e de meu polegar opositor, sem poder "lutar" com nada do que, por fato, provou que os humanos são superiores aos porcos no passo em que o primeiro os aprisiona em cubículos e os come a hora em que bem entender. Mas tudo bem... Eu, desprovido do meu telencéfalo altamente desenvolvido e de meu polegar opositor, ainda permaneço sob o fato de o porco ser um animal de cerca de 40 cm de altura, onívoro, com dentes e estrutura muscular incompatível com exigências como a caça (ou combate físico, como parece ser o caso), com patas extremamente curtas, lerdo, e domesticado PELO HOMEM há alguns milhares de anos. Ou seja, eu, um bípede com membros inferiores altamente desenvolvidos (se me permite usá-los) e agilidade desenvolvida pelas raças humanóides há outros milhares de anos, poderia (ainda cogitando apenas uma probabilidade, não quero parecer "pretensioso" com o porco) simplesmente pisá-lo, ou esmagá-lo, ou utilizar minhas mãos (posso?) para jogar lama nos olhos do animal, enquanto salto por cima dele e lhe quebro a coluna com meu calcanhar (altamente desenvolvido). Ou, talvez, você prefira que eu lhe chute e lhe quebre as costelas, ou o pescoço, ou ainda lhe fure os olhos, sem, contudo, inutilizar a carne que certamente servirá para me empanturrar mais tarde, sem antes, contudo, cravar no animal uma bandeira como símbolo da bravura da sua raça. Claro que talvez você não queira repetir a luta em condições "iguais" (e você é contagioso, olha o termo que eu usei), e eu o mate antes mesmo de entrar no chiqueiro. Sério, estou me divertindo muito aqui imaginando todas as diversas possibilidades de se matar um porco, desmembrando-o, desossando-o, esquartejando-o, fatiando-o, alvejando-o, queimando-o, sufocando-o e (meu favorito) implodindo-o.

 

O fato de você apostar no porco foi, definitivamente, o que menos me surpreendeu no seu post...

 

Claro que seria o menos surpreendente. O seu texto enfadonho, tentando explicar desesperadamente como você é superior a um porco, prova sua capacidade de se auto-engrandecer.

 

E eu nunca disse que somos ou não mais ou menos inteligentes, eu disse melhores. O fato de você, aparentemente, ser um ser racional é só uma característica que um porco não possui. Perante a Deus não somos melhores, no sentido de ser superior, que nenhum ser vivo da face da Terra. Você não é melhor nem do que a bactéria que se alimenta dos restos de comida armazenados em um buraco dental na sua boca...

 

Aprenda a interpretar um texto, bobinho!

 

Meu "texto" enfadonho prova minha capacidade de me engrandecer diante de um porco, algo a que você me desafiou (e entre você e o porco, sério, fico com o porco).

 

Quem lançou o paralelo de superioridade através de uma luta corporal foi você, estranhamente, baseando-se em "capacidades" que poderiam ser aproveitadas em um fight no chiqueiro. Eu respondi seu post sob os seus termos, portanto, se ele parecer infame, cômico, ridículo ou mesmo "desesperado", deve-se unicamente à doentia hipótese que adubou a SUA cabeça. (se você ainda tiver coragem de falar em "interpretação" depois disso, sugiro que recorra ao Aurélio, especialmente após demonstrar por A mais B que não entendeu a última parte do meu post)

 

O tom e a definição para "melhores", portanto, mudou apenas agora (o tópico sobre religião é do outro lado da rua) numa tentativa vã e "desesperada" de você se sustentar com um argumento que nasceu de um pretenso karatê com um porco. Assim sendo, já que eu respondi (e não vi rebate, por favor) à sua proposta luta, o ônus se transfere e continua a ser seu: por que NÃO somos melhores que os porcos?
Forasteiro2007-09-24 01:35:34

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Perante a Deus não somos melhores' date=' no sentido de ser superior, que nenhum ser vivo da face da Terra.[/quote']

 

Errado... perante a Deus somos a melhor e mais perfeita de todas as criaturas justamente pq fomos feitos à Sua imagem e semelhança ao passo que os outros animais não. Dúvidas é só ler o primeiro capítulo de Genesis.

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O fato é que vc não replicou o meu post inteiro. Não tenho problemas quanto ao homem comer carne' date=' o meu problema é como essa carne é adquirida, os métodos cruéis utilizados para deixar a carne mais macia, etc...não é preciso ser Darwin pra descobrir que isso NÃO é natural.

 
[/quote']

 

Concordei. Não é nenhum pouco humano prender um animal assim... 06

 

Mas é claro que vivemos num mundo capitalista, onde o bem estar do animal não importa, mas sim o lucro. Eles não tratam os animais assim porque querem. Tratam para dar mais qualidade ao produto e mais grana.

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